Mis Ukrainas toimub? vol.3

[Jaanus2]

Yks, mis sa jaurad! Putinil on Stalinini veel pikk maa minna, aga Ukrainas ilma tema tahtmata küll midagi ei toimu, samuti Venemaal, eriti kui mängus on raskem relvastus. Ei liigu miski ega keski punktist a punkti b ega ületa Ukraina piiri, ei tee seal midagi sellist, mida mingil tingimusel pole vaja teha (isegi reisilennukeid võib tööõnnetusena alla lasta, oluliselt ei muutu midagi) - nii võimekas on Putin küll. Aga niisama jaurata on mõnus, orgastiliselt mõnus, onju, Yks?

Selliselt jaurates lauldakse just seda laulu, mida Putin tahab, et lauldaks - Ukraina sündmused on isevoolsed, Venemaa neid ei suuna ja ei kontrolli või kui, siis ainult ebaolulisel määral. Algas see juba Krimmi sündmustega - välja ilmusid vene keelt rääkivad relvastatud tüübid, kel oli Vene armee munder ja varustus, ainult eraldusmärke ei olnud. Part nägi välja ja prääksus nägu part, ei olnud ainult ainult suurt kirja otsaees "Olen part". Sellest piisas, et kogu ametlik Lääs kordaks "See ei ole part, ei ole part!" Ei olnud Vene armee, venemeelsed relvastatud isikud olid. Kuni Putin lõpuks halastas ja ja ornitoloogidele teatas - ah te idikad, muidugi olid need pardid, meie kangelaslikud pardid...

[kaur3]

Part nägi välja ja prääksus nägu part, ei olnud ainult ainult suurt kirja otsaees "Olen part". Sellest piisas, et kogu ametlik Lääs kordaks "See ei ole part, ei ole part!" Ei olnud Vene armee, venemeelsed relvastatud isikud olid. Kuni Putin lõpuks halastas ja ja ornitoloogidele teatas - ah te idikad, muidugi olid need pardid, meie kangelaslikud pardid...

[vss]

Stalini ja Putini võrdlemine (eriti juhtimismeetodide puhul) on nagu sea ja kägu võrdlemine. Muideks, aga OK võrdleme. Mis juhtus Stalini poolse vihje mitte täitmisel? Kas täna on Putini "vihje" täidetud? Pealegi on vahe "vihjel", mille puhul küsitakse Putinilt, et "ega te vastu ei ole, sest tundub et Donetski lennujaamas poisid üritavad seda ära võtta?" versus Putini endapoolt lähtuv "vihje" - "poisid las võtavad lennujaama ära!". Hetkel teavad justkui kõik pro-ukrainameelsed kommentaatorid, et Putin on andnud konkreetse käsu (nagu oleks istutud paralleelliinil), toovad selle põhjenduseks pastakast väljaimetud põhjuseid (mis lähemal vaatlusel ei kannata mingit kriitikat nagu näiteks Otto K edasi antud põhjused) ning eiravad argumente, mis pole kohe kindlasti "nõrgad" vaid pigem rohkem põhjendatud kui need teised "mitte nõrgad argumendid", mis justkui tõestavad, et lennuväljal müdistab rohkelt erinevaid VF regulaarseid taktikalisi ja SOF üksusi.

Aeg areneb omasoodu ja toodud kuupäevad jõuavad kätte ja lähevad mööda, pole mõtet neisse liiga pikalt kinni jääda.

Siin on see väide, et Putin olevat käskinud täna-homme Donetski lennujaama ära võtta: http://censor.net.ua/video_news/305357/ ... zu_malomuj
Selle artikli kuupäev on 2. oktoober. Täna on 6's. Midagi nagu oli, aga kindlasti ei olnud seal VF regulaararmee, ning tänaseks paistab see olema vaibunud tavapärase fooni tasemele. Ma kaldun nõustuma nendega, kes arvavad, et päris omal initsiatiivil mardikad peale ei läinud, võimalik et käsk neil selleks oli, aga piisavalt abi nad jällegi ei saanud. Ehk siis tundub, et siin on info ja müra vägagi segamini jälle.

[toomasv]

Hästi, Yks. Kui õhtuks sinu tõmblevaid ja vasturaakivaid postitusi pole kustutatud, kirjutan vastulause. Liiga palju demagoogiat ja tühja järeldust. Mis krd nostalgia see Vene armee järele?? Saavad seal lennujaamas haledalt vastu pükse. Vaadates neid videoid, siis on selge, et need mehed ei suudaks mul kodus puukuuri ka ära võtta, ilma et nad endale viga ei teeks ja pooled mehed riida alla ei jääks. Väga lihtsameelne on nende järgi mingeid kaugelulatuvaid järeldusi teha...

[chocolate]

Tulin täna foorumisse ja vaatasin suureks üllatuseks, et "Ohoh, nii palju materjali juurde tulnud" peale lehekülgede arvu nägemist. Suureks pettumuseks pidin aga avastama, et huvitava sisu asemel leidub siin suures osas sisutühi vaidlus teemal, kas putin ütles või mitte . Fakt on see, et tema on selle olukorra eest vastutav ja sellest piisab. Edasine diskussioon samal teemal ei tohiks jätkuda kellegi isikliku arvamuse põhjal.

Sorry aegluse pärast - töötavate masside nõudmisel hulka rämpsu ära kustutatud..
(by Borja)

[Otto K]

Miks huilod ei suuda Donetski lennuvälja vallutada?
Kolm põhjust.... tegelikult kaks põhjust ja üks suur soov.
http://www.kp.ru/daily/26291.5/3168741/

1. Geograafia
Lennuväli asub niivõrd avatud alal, et lähim punk kuhu huilodel on võimalik märkamatult tulla, asub ca 1,5 km kaugusel. Aga kohe kui nad sinna ilmuvad, saavad ka tule selga, snaiprid, miinipildujad ja kaudtuli.
2. Üllatused
Huilod väidavad, et neil puudub ülevaade lennuvälja maa-alustest tunnelitest. Väidetavalt neid seal ca 64 km. Lennuraja all asuvad ka 2 meetrise läbimõõduga drenaazitorud. See kõrge dispetsheripunkt on ka maa-aluse tunneliga ühendatud.
Väidetavalt oli peale (siingi nähtud) paaripäevast otsetulistamist (mõneks ajaks) U sealt oma tulejuhi maha võtnud ning kohe läks juilodel lihtsamaks.
3. Poliitika
Huilodel seda lennujaama vaja, et U ei saaks oma raskerelvi liiga lähedal hoida... ja peaks tagasi tõmbuma ka Makiievkast kus on korralikud kaitserajatised / sõjaväeosa.

1. selline põhjendus ei saa olla tõsiseltvõetav, kui tegevuses oleksid regulaarüksused. "Me ei saa seda või teist objekti vallutada, sest...vahel on lage väli". Tõsiselt või?
2. keegi tõesti usub, et just Ukraina on viimase 23 aasta jooksul rajanud maa alla midagi nii kapitaalselt militaarset? Milleks? Kui ei ole, siis mis sa arvad, kellel oleks NSVLi aegsed koopiad või kes suudaks neid kuskilt hankida. Kui isegi on rajatud Ukraina ajal, siis mis sa arvad, kelle kodu oblastis see kõik toimus?
3. võimalik, kuid sama situatsioon on paljudes muudeski kohtades. Pealegi, Ukraina viiks, kui nn vaherahu kehtiks 100%, ju ise oma raskerelvad demilitariseeritud tsoonist välja...

Minu järeldus on, et rünnakud toimuvad siiski lasta tahtvate jobude initsiatiivil. Kätt ette ei panda, aga eriti kõrgel tasemel neid ei aidata ka.

Seltsimees Pervõi.
Viskad siin hoogsalt kõigile ninapeale, et neil puudub lugemis- ja arusaamisoskus. Aga mulle isiklikult tundub, et sul on mingi (ma ei tea mille) tõestamise soov.... tõestada, et kui valesti kogu see foorumi"kamp" asjadest aru saab.

Näiteks mina üritasin ülalpool toodud viites tõlkida Komsomolskaja Pravda artiklit ning lisasin punkt 2 tõlkimisse korduvalt sõnu väidetavalt (mida originaalartiklis ei olnud). Aga sa ei viitsinud lugeda algmaterjali ja isegi mitte minu teksti. Paugutasid kohe puusalt, et kas "keegi tõesti usub"...

Mis puudutab seda, et kas lennujaama ründamisest võtavad osa vene regulaarid või mitte siis jah, otsene tõendusmaterjal puudub aga nagu märkis ka toomasv, nii arvan ka mina / mulle on jäänud nähtud videote põhjal selline mulje, et see videotes esinev kamp (ehtne loomakari) on eraelus sõjaväega kokku puutunud täpselt nii palju, et kuskil nende lähedal oli mingi sõjaväeosa. Kogu aeg neid õpetatakse, et pane kaitseriiv peale, hoia toru nüüd sinnapoole jne. Mul tekkis toomasv-ga sama "puukuuri mulje".... need "ründajad" ei suudaks surnuaeda ka vallutada kuni seal on ainukeseks "relvastatud" isikuks kojamees luuaga. Minu subjektiivse arvamuse kohaselt on selle väikese edu taga lennujaamas just vene regulaarid (on nad "puhkusel" või mitte, see ei oma tähtsust) keda ei filmita, kes ei jookse kaamera kiivri küljes ja käes ringi.
Neid huiloregulaare ei ole seal palju aga nad on ning metsloomakarja filmimine on osa suuremast pildist, a`la Vaadake kõik, me ise ründame ja Suur-Huilostaniga (eesotsas PeaHuiloga) ei ole siin mitte midagi pistmist.
PeaHuilo ei anna muidugi isikliku käsku iga padrunikasti väljakirjutamiseks ja objekti ründamiseks aga "mängu" juhib PeaHuilo.

[T11ger]

Vene telekanalites toimub väidetavalt inimese alateadvuse töötlemine kiirete vaheklippidega, millele aju ei pruugi suuta reageerida, rääkimata info blokeerimisest. Filter ei hakka tööle. Saadud info ei jää eriti teadlikult meelde (inimene ei mäleta, et nägi), kuid sõnum jääb kuklasse ripakile (oskab vajaliku sõnumit välja öelda). Oli vist maalähedaselt seletatud lehekülg tagasi esitatud küsimusele meedia mõjutamise artikli sisu kohta.

Näiteks toodi artiklis ühe tobesaate vahele pikitud lühikesi "ametlikke" uudiseklippe, milliseid korrati erinevate sõnumitega teatud intervalli tagant erinevates kanalites.
NB! et ausaks jääda, siis intervjuus viitas vastaja oma tuttavale, kes väidetavalt selliseid asju märkas ja mõju hindas oma ema peal või kes iganes mammi seal oli.

[kalju]

Tuli üks ja pasandas terve teema jälle täis.

[Otto K]

Taaskord, paluks vältida üldistamise või mulle nende mõtete osundamist, mis pole minu omad!

Mis puutub vene regulaaridesse, kes jooksevad ringi ilma kaamerata kiivril, siis ei ole nende puudust märganud ainult mina vaid ikka sündmuste kirjeldajad ka vastaspoolelt. Vahetud sündmustes osalejad. Nende kirjeldused ei luba siiski järeldada, et kuskil mingid taktikalised regulaarüksused toimetavad. V.a. üks intsident, kus kasutati hoonesse sisenemisel väidetavalt šokigranaate, mis lubab vaid kaudselt midagi oletada.

Su väited põhinevad kolmel postulaadil:
1. Ne poiman, ne vor (vene regulaaride kohta)
2. Ahvid granaatidega tahavad hirmsasti iseseisvalt hullata
3. PeaHuilo ei tea asjast (suurt) midagi

Just kaudsed (ja ka otsesed) viited lubavad minul arvata, et Su kõik kolm postulaati on valed.

[goga66]

huvitav kas nende kahe uudise vahel on ka seos

alguses lubas sakslane kiirelt OSCE vaatlusmissiooni toetuseks jälgimis droone. kuid siis hakkas venitama, vahepeal oli uudis, et okt lõpuks esimesed jõuavad. kui nüüd http://inforesist.org/v-ukrainu-pribyli ... ssii-obse/ on kohal

teine välja hõigatud uudis Azovi komandöri suu läbi http://inforesist.org/rossijskaya-armiy ... -ix-slili/

et vene regularid on prakiliselt lahkunud.

Kas hakati jälgimisdroone kartma?

[soul]

Kuna Yhel on iga jumala teema kohta oma arvamus, mida on vaja erinevatel viisidel tõestada ja mis mingil määral ärritab siinse teema kulgu ja jälgitavust, siis võiks (peaks) see eraldi Yhe teemas toimuda.
Kes tahab, loeb ja argumenteerib seal, soovitavalt isiklikuks minemata. Muidu tuleb siit teiste postituste vahelt U-s toimuvat infot otsida.

Võib kustutada.

[Yks]

Ehho Moskvõs oli väidetavalt(ise paraku ei kuulnud, info pärineb muu teema kommentidest) hommikul intervjuu jala kaotanud sõduri isaga. Kokkuvõte midagi taolist- что вы хотите от меня услышать? Я горжусь своим сыном, он контрактник. Ему дали приказ - он выполнял... я буду его теперь содержать... Я поддерживаю Путина".

See intervjuu oli raadios juba 3.09.2014.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1392680-echo/

[MMX]

Üpris tulutu arutlus selle üle, kas Huilo juhib sõjalist operatsiooni ja kuidas ta seda juhib. Vastus on, nagu venelased ütlevad, H/Z. Tegeliku vastuse saame kunagi, kui Venemaal praegust aega kajastavad arhiivid lahti tehakse. Head ootamist!

Võib muidugi teha oletusi. Kui vaadata Huilo riigijuhtimise stiili, siis see pole midagi muud kui üks ad hoc improviseerimine. Süsteemi pole. "Heaks" näiteks on Huilo hiljaaegu allkirjastatud

Перечень поручений по вопросам реализации госпрограмм
2 октября 2014 года, 18:30
http://kremlin.ru/assignments/46723

"Ülesannetes" on viimaks ometi (kuna nende programmidega alustati!) mõeldud selle peale, et peaks olema mingid programmide täitmise näitajad ning, üllatus-üllatus, vastutavad isikud:

определить должностных лиц, ответственных за реализацию государственных программ Российской Федерации, подпрограмм, их показателей и мероприятий.
Доклад – 1 марта 2015 года.
Ответственные: Медведев Д.А.

Aga sellega asi lõpebki, sest kusagil pole kirjas, mis saab selle vastutava isikuga kui miski peaks viltu minema. Stalinil (kui tahetaks Huilod Staliniga võrrelda) oli kasutada väga lihtsad karistamise viisid - rahvavaenlaseks või spiooniks või trotskistiks või X käsilaseks või ... kuulutamine sellest tulenevate karmide tagajärgedega. Huilo'l otsese karistamise viise pole, paremal juhul urgitseb (represseerib) ta nurga tagant (vt Hodorkovski, Navalnõi jne juhte) ja arvab, st on niimoodi kaval ja kõva mees.

Selline ad hoc juhtimisstiil toob kaasa suure segaduse. Ukraina/Novorossija sõjakäigus osalevad mitmed suured organisatsioonid - armee, FSB, GRU jne. Nende tegevuse koordineerimiseks on vaja süsteemi ja organisatsiooni. Sellist organisatsiooni aga tegevuses näha pole. Toimub mingi tõmblemine ja seda mitte ainult Motorolla, vaid ka kõige kõrgemal tasemel. Pole isegi päris selge, mida siis saavutada tahetakse.

Krimmi ülevõtmeine oli hästi planeeritud ja läbi viidud operatsioon. See oli kindla eesmärgiga, lühiaegne ja juhitud GRU poolt. Novorossija sõjakäik on aga hakanud venima ja nii on vaja olnud tõmmata appi teisi organisatsioone ning nüüd hakkab välja paistma Vene riigijuhtimise süsteemi vead ja nõrkused.

[Lemet]

Ehho Moskvõs oli väidetavalt(ise paraku ei kuulnud, info pärineb muu teema kommentidest) hommikul intervjuu jala kaotanud sõduri isaga. Kokkuvõte midagi taolist- что вы хотите от меня услышать? Я горжусь своим сыном, он контрактник. Ему дали приказ - он выполнял... я буду его теперь содержать... Я поддерживаю Путина".

See intervjuu oli raadios juba 3.09.2014.
http://echo.msk.ru/programs/beseda/1392680-echo/

Ja minu postituse kuupäev on...?

[mumuu]

Ka mulle jääb arusaamatuks, mis hirmus iseseisev motivatsioon peaks, nimetagem neid siis paramilitaarideks, olema seda neetud lennujaama iga hinna eest enda valdusesse saada? Seda veel raskete kaotuste (no me ei tea, kui raskete) hinnaga. Selline keskmine paramilitary võitlusvaim on umbes selline: Läksime, Vova sai ženja said kuuli. No ladna, proovisime uuesti, Dima ja Ivani BTR lasti sodiks. P**sse se lennuväli. Tambime kaugelt. Seda teooriat toetab ka konflikti senine käik, kus ikkagi enne vankade jõulist sekkumist oli huilode olukord üsna nutuseks muutumas. Seda hoolimata Vene poolsest toetusest. Ei tundu nende seltsimeeste oskused ja moraal just ülemäära kõrge. Kuskiltpidi ikkagi jookseb selge surve selle lennuvälja vallutamiseks, muidu oleks loobutud ja tambitaks niisama kuskilt metsaservast miinipildijute ja muude torudega. Võimalik et ründajad on jah nö "päris separatistid" ehk siis mitte vene regulaarid vaid kohalikud ja venemaalt värvatud igasugu õnneotsijad, pätid ja muudtõugu mardikad. Kuid sellisel juhul on nende komandöridel ikkagi selge surve nende sinna tapalavale ajamisega jätkata. Selline surve, mis vastuvaidlemisele ei kuulu.

Ja selle lennuvälja strateegiline tähtsus huilode seisukohalt jääb ka veidi arusaamatuks. Räägitakse, et sinna saab siis maandada transpordilennukeid ... eeeeee, milleks? Kindel maismaaühendus tiblastaniga on olemas, vahemaad on väiksed - oluliselt lihtsam ja turvalisem (või vähemalt lihtsamalt maskeeritav/varjatav) on mistahes moona maadmööda vedada. Ka odavam. Mingit praktilist vajadust seda õhu kaudu teha küll ei ole. Ka see eraldusmärkideta lennuväe teema ei tundu ülemäära usutav.....