www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Dets, 2019 8:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kosovo konflikt
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2007 11:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2005 12:22
Postitusi: 354
Otsisin internetist, raamatutest ei lootnudki leida! Millest see asi seal alguse sai! Mu koolivendki hetkel seal rahu valvamas! Tahaks eellugu ja põhjusi teada!

Aitäh!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2007 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Juul, 2005 10:42
Postitusi: 745
Asukoht: Tallinn
Üritan uuesti panna lutt.eol.ee-se "Documentary - The Death of Yugoslavia" 6 osa kokku.

Hetkel läheb esimene osa. -351mb

_________________
http://detektorist.pro-forums.com/ Eesti Detektoristide Foorum


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2007 20:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_war


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kas EV peaks tunnistama Kosovo iseseisvust?
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 14:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Valikuid justkui palju ei ole:
* 'jaa',
* 'ei',
* üldse mitte reageerida elik jääda neutraalseks. :roll:
Meie 'jaa'-sõna tähendaks Vasjalandi silmis jrkdset surmapattu.
'Ei' oleks justkui senise progressiivse kursi järsk muutus teadmata suunas.
Mittereageerimine jätaks meist paremal juhul ebakindla mulje, halvemal juhul vaadataks meid kui allaandjaid virtuaalses sõjas Vm-ga.
Iga variandiga midagi võidaksime ning midagi kaotaksime.
Niisiis, kaasfoorumlased, mida arvate :?:

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 14:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1332
Asukoht: Tartu
Väikerahvana paksime me toetama rahvaste enesemääramise õigust, kuid albaanlastel teatavasti üks oma riik juba on. Selles valguses ma Kosovo iseseisvumist päris õigeks ei pea. Kui Kosovo taotleks Albaaniaga liitumist, siis oleks minu hinnangul asi korrektsem.

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 15:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Kosova tunnistamine Eesti poolt on vist otsustatud asi. Vaevalt et see meie hääletus midagi muudab.

Mugav teema-alane viide, kusjuures: http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... dependence

Minu paar kopikat:

1. Kosova on de-facto Serbiast iseseisev. Meie tunnistusel oleks eriline tähendus, kui see oleks tehtud nii nagu Island on teinul omal ajal Leedu suhtes -- ehk märkimisväärselt varem kui ülejäänud maailm. Kas oleme nüüd teise või viienda tosina sees, pole vahet.

2. Välispoliitiline hoiak "teha kõik vastupidi Venemaa välispoliitikale" viib sellistes situatsioonides selleni, et me tegutseme ka meie liitlaste vastu (kasvõi nt. Gruusia või Hispaania. Moldoova ja Makedoonia on vist samuti "meie" laagrist). Veelgi imelikum oli kuulda osannalaulud kahtlase minevikuga praegustele Kosova liidritele (Tachi'l oleks paras ka Švetsis asuva tribunaali ees üht-teist rääkida).

3. Üks Eesti kiiduväärne kinnisidee on olnud õigluse taastamine toetudes rahvusvahelisele õigusele. Kosova juhtum on õigluse taastamine eirates rahvusvahelist õigust. Kosova iseseisvumisega on ju rikutud ÜRO otsus, ka 1999. a NATO sõda Jugoslaavia vastu oli kahtlase rahvusvahelisõigusliku taustaga. Antud juhul me ise käitume mitte formaalse õiguse vaid Realpolitik'u reeglite järgi.

4. Realpolitik'ast rääkides, oleks huvitav arutada, millise riigiga meil on lähiaastatel lähimad ja kasulikumad koostööperspektiivid: kas Serbia või Kosovaga? Serbiat vist võetakse EL-isse Kosovast kiiremini. Kas meie seisukohad ei kahjusta Eesti majanduslikule koostööle Serbiaga (käib ju seal meie meeste vahendusel võimas EL raha rakendamine sealsetes IT-projektides).

P.S. Eesti ida piiri taga asuva riigi nimeks on Venemaa. Selle sõna asendamine kirja- ja kõnekeeles (Vm, Vasjaland, Tiblastan jne) meenutab Harry Potteri raamatute tegelaste käitumist Lord Voldemorti nimetamisel ("Tead-küll-mis-maa" või "See-mille-nime-ei-tohi-nimetada"). Olen kindel. et enamus siinsetest vapratest militaarmeestes võivad ka "põlisvaenlase" korrektse nimega hakkama saama... ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 19:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Sasha kirjutas:
P.S. Eesti ida piiri taga asuva riigi nimeks on Venemaa. Selle sõna asendamine kirja- ja kõnekeeles (Vm, Vasjaland, Tiblastan jne) meenutab Harry Potteri raamatute tegelaste käitumist Lord Voldemorti nimetamisel ("Tead-küll-mis-maa" või "See-mille-nime-ei-tohi-nimetada"). Olen kindel. et enamus siinsetest vapratest militaarmeestes võivad ka "põlisvaenlase" korrektse nimega hakkama saama... ;)


Hoopis paremini sobiks siia näide kohalikust folkloorist: 'hüüdes hunti hunt ka tuleb'.
Enam-vähem sarnane rahvatarkus käib ka kuradi kohta, et selle tegelase nime suhu võttes varem v hiljem ta välja ka ilmub.
Seetõttu vanad eestlased naljalt hundi ja kuradi nime suhu ei võtnudki. :twisted:
Kui aga tõsiselt, siis 'Venemaa' on siin foorumis ülitihti kasutatav sõna ning selle tõttu on sünonüümide kasutamine prklt möödapääsmatu :wink:

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 19:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Nov, 2007 22:15
Postitusi: 319
Tuletagem meelde 1991. aastat, mil Balti riigid kuulutasid end (taas)iseseisvateks riikideks. 1988. aasta 16. novembril kuulutati Eesti NSV seadused NSVL omadest ülimuslikeks - ehk sisuliselt algas lahkulöömine 1988. aastal juriidiliselt. Kosovo kannatused on kestnud kauem. Neil on läinud palju ...mini kui meil - meil polnud sellises ulatuses genotsiidi ja kodusõdasid. Samas on kadalipp olnud samasugune - läbi verise kommunismi.

Küsimusele, kas Eesti peaks tunnustama Kosovo iseseisvust, on minu hinnangul ainult 1 ja õige vastus - JAH. Kui me ei tunnusta Kosovot kui riiki, siis miks oleks 1991. aastal pidanud Lääne maailma tunnustama Eesti taasiseseisvumist? Sellest lähtuvalt oleks Eestit võnud hoopiski kujutada kui väikest separatistlikku nõukogudemaa provintsi - a la Balti Kosovo. Meil ei ole moraalset õigust ja ka poliitilist põhjust miks me ei peaks Kosovot tunnustama.

"Riik taastatud, kerge aitäh neile kes tunnustasid 1991. aastal ja kõik - teistest pohui" - see on väär ja ülekohtune nende rahvaste suhtes, kes kannatavad siiani võõrvõimu ikke alla (Venemaa & CO paariate)...

_________________
"The society prepares the crime, the criminal commits it."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
Eestit ja Kosovot ei saa võrrelda. Liiduvabariikidel oli põhiseaduse järgi õigus NSV Liidust välja astuda ja mida nad ka soodsal juhul tegid. Kosovo on olnud kogu aeg Serbia osa ja juriidiliselt on juhtunu Serbia tükeldamine. Aga kellele oli toimunu kasulik? Kellele on kasulik pinge tõus maailmas? Ja kes sellest kõigest lõpptulemusena võidab? Mõned suurriigid kindlasti.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 20:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Üks oluline märkus seoses Kosovo, rahvaste enesemääramisõiguse ja maailmas tegelikult toimuvaga.

a) kuni II MS-ni käsitleti riikide ja kolooniate iseseisvumist rahvaste enesemääramisõiguse kontekstis ehk kõigil rahvastel on see õigus

b) pärast II MS-i nii enam (Euroopas) ei mõeldud ja põhikreedo oli "sõjajärgsete piiride puutumatus". Samas igasugustest tõlgendustes lähtuti rahvusvahelisest õiguseste tulenevast loogikast (a la Baltikumi ebaseaduslik anneksioon ja okupatsioon)

c) Kosovo juhtumi ümber on kujunemas/kujunenud uus kontseptsioon - "case by case" ehk siis ei junnita ei enesemääramisõiguse, piiride puutumatuse ega ainult rahvusvahelise õiguse pügalate järgi vaid lähtutakse konkreetsest olukorrast. Selle kohta võib ka realpolitik öelda aga ta ei ole seda sõna realpolitik küünilis-paratamatus tähenduses.

Selles kontekstis ei ole Ida-Virumaal Kosovoga eriti midagi pistmist ja Eesti võib ja peab julgelt jah ütlema. Ida Virumaal oleks asjaga pistmist siis kui Suur-Eesti oleks jõhkralt genotsiidinud vabatahtlikult ja meie loal Kirde-Eestisse tulnud venelasi aga nii see paraku ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 993
Asukoht: Lõuna-Eesti
Mulle tundub Kososo juhtum kui kättemaks Serbiale. USA jaCo poolt. Ja Venemaa testimine ühtlasi.
Ohtlik mäng tikkudega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2008 22:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Nov, 2007 22:15
Postitusi: 319
alax kirjutas:
Mulle tundub Kososo juhtum kui kättemaks Serbiale. USA jaCo poolt. Ja Venemaa testimine ühtlasi.
Ohtlik mäng tikkudega.


Belgrad ja Moskva - üks väike ja teine suur kaabakas. Vot täitsa paras kui mööda näppe saavad, mõlemad piisavalt genotsiide teostanud vähemuste ja teiste naabrite suhtes. Tõprale tõpra palk. Saime Liidust lahti, Jugoslaaviat ka enam pole ning kaugel see Serbia lõpp enam olegi. Põhjas iseseisvuga Vojvodina - mis muideks on ugri rahvaste nimestusse akntud - wikipedia soome-ugri hõimurahvad? :)

Teeksin siinkohal Serbia turismi sloganile reklaami - "Welcome to Serbia - getting smaller and smaller."

_________________
"The society prepares the crime, the criminal commits it."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2008 0:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kas mitte mõned head aastad tagasi ei möllanud albaanlased Makedoonias?

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2008 15:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1433
Asukoht: tallinn
Kas foorumlaste hulgas pole meil siin inimesi , kes ise seal teeninud ? Oleks huvitav kuulda nende arvamust , kas selline riik on üldse võimeline toimima ?
Sest praegu jääb sellest ´riigist´ mulje kui Tshetsheeniast umbes 1996 aasta paiku . Niipalju kui mina olen lugenud mujalt foorumitest seal KFOR-is teeninud meeste mälestusi , arvavad nemad et sai toetatud vale poolt. Lääs toetas keskaegsetel klannidel põhinevat narkokaupmeeste/mafioosode ühendust tsiviliseeritud riigi vastu .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kosovo
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2008 9:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2006 21:30
Postitusi: 555
Asukoht: haava salu
wudu kirjutas:
Kas mitte mõned head aastad tagasi ei möllanud albaanlased Makedoonias?


Jah, 2001 toimus Makedoonia loodeosas kodusõda, kohale saabusid NATO väed ja albaania vähemus sai eriõigusi(k.a. riigikeeleks loode-Makedoonias sai makedoonia kõrval albaania keel)
_____________________________________________________

Teate, minu arvates on õigus otsutada Kosovo iseseisvuse üle AINULT Serbia valitsusel(sest ta oli emamaa), aga Serbia oleks pidanud olema esimene kes Kosovole iseseisvate, rahvusvaheliselt tunnustatud riikide sekka astumisel ''tere'' öelnud(ehk siis esimesena tunnustanud). Ja siis
see lahendus et Kosovo serblased hakkavad valima ka Serbia parlamenti ja kasutama Dinaari, on minu arvates väga hea lahendus. Ootan tänast otstust, et tunnustame. Küsitlusele vastasin ''ja''

_________________
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 32 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 27 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt