Olukord Valgevenes

[Kriku]

Just, hulga peale leitakse märja töö tegijad.

[hjl85]

Video kinnipeetute peksmisest
Силовики избивают задержанных в Молодечненском РОВД 10 августа.
https://t.me/tutby_official/11637

[Fucs]

Infosõda kogub tuure.

Telegram keskkonnas (ja ka mujal venekeelses sotsiaalmeedias, nt VK) on vastukaaluks Nexta, TUT.BY jms kontodele käima lükatud terve rida Lukašenko pooldajate (või "pooldajate") kontosid... käimalükkajateks käputäis ühtesid ja samu tegelasi.
Muuhulgas orgunnitakse tänaseks ja homseks batka toetuseks meeleavaldusi

https://t.me/molodezh_belarus/1143

Regatud osalejate arvu poolest jäävad loomulikult tugevalt alla batka vastaste kontodele.

Kui kõige populaarsemal Nexta_Live on 2,16 miljonit liiget ja TUT_BY on 350 000 liiget, siis ymbatka (ЯМЫБАТЬКА) on 2500 liiget ja selle regionaalsete suunitlustega kloonidel (Minsk, Gomel, Grodno, Brest, Mogiljov, Vitebsk) on liikmeid sada +/- per kanal/konto...

Loomulikult tuleb arvestada, et Telegram keskkond on valdavalt noorte pärusmaa ja n.ö. "penskarid" (kellede seas on ilmselt batka toetajaskond kõige suurem) sinna eksivad harva, aga sellele vaatamata kuidagi väga hale üritus tundub olevat.

*

Уйдет ли Лукашенко и как ему поможет Путин? Что говорят эксперты в Европе
https://news.tut.by/world/697385.html

*

Lukašenko määras uue valitsuse (enamuses tundub olevat sama mis enne, aga ma nii põhjalikult ei uurinud)
УКАЗПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ19 августа 2020 г.No 316О назначении членов Правительства Республики Беларусь
https://pravo.by/document/?guid=12551&p ... &p1=1&p5=0

[kaur3]

1984. aasta KGB artikkel Poola halvast mõjust ja eeskujust Valgevenele "В условиях осложнения оперативной обстановки". See võib kuuluda vist ka rubriiki tšekistide tänase Poola vihkamise kohta. Halb eeskuju ei ole ju kuskile kadunud EL ja NATO-sse kuulumise näol. Moskva kesklinna suunast vaadates isegi kordades suurenenud. Ideoloogiline diversioon sotsialistliku töölisklassi hulgas (МЗКТ, БелАЗ, МТЗ, Беларуськалий, БМЗ, Белорусская железная дорога, Минский метрополитен jne) on terav.

https://www.kgbdocuments.eu/assets/book ... ik/102.pdf

Kui kedagi huvitab, siis lingi all on mõned originaaldokumendid, mis 1984. aasta KGB Poola hirmu seletavad.

http://www.bukovsky-archives.net/pdfs/p ... d-rus.html

[trs]

sõjaväelane on just nimelt ajudeta idioot, mis puudutab käsu täitmist.

Trs võtab nüüd väheke vaiksemaks

Aga jälle, ärgem unustagem Tianmeni väljakut! Ma ei näe põhjust kahelda, et ka VV armeest leiaks neid, kes mõni tuhat tsivilisti maha laseks - või siis vähemalt tegutseks taustajõuna mujal korda hoides, kuni OMON seda teeb.

Üldse mitte halvas mõttes, aga väga sinisilmne on ette kujutada, et sõjaväelasel on keskmisest suurem vabadus mõtelda ja käske valida. Kuna tööriistad on erinevad, siis võibolla omon kasutab mittesurmavaid vahendeid liberaalsemalt, aga kuni selgelt pole näha ja kõigile tunda süsteemi kokkukukkumist, siis eriolukorras armee tänavale saatmine lõpeb demonstrantide jaoks oluliselt hullemate tagajärgedega.

[Kriku]

Ajaloos on real juhtudel ette tulnud ka tänavale saadetud sõjaväeosade mässajate või demonstrantide poolele üle minekut, rääkimata kõikvõimalikest neutraalsuse säilitamise või obstruktsiooni vormidest.

[ruger]

Pikem ja tasuta artikkel võimalikest muutustest ja Lukašenka järeltulijatest
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90790565

[hjl85]

https://twitter.com/hdevreij/status/129 ... 46274?s=21
Minsk praegu. Peksmine täies hoos. Kahju, et protestijad magasid momentumi maha. Hetk kus batja ei suutnud otsust teha ja putin ei teadnud kas toetada batkat.
Praeguseks tundub, et venemaa on oma otsuse teinud-toetada batkat. Huvitav mida batka vastu lubas?
Ning kui putin tõesti oma rahvuskaardi sinna appi saatis siis pikemas perspektiivis kaotavad nad ka vv-ne

[Kriku]

EPL JA DELFI MINSKIS | Valgevene võim üritab protestijaid ja streikijaid uuesti kimbutama hakata.

Kui teisipäeva õhtul kogunes veel pea kümme tuhat inimest Minski Isesesivuse platsile, skandeerisid võimuvastaseid loosungeid ja nautisid täiesti segamatult rõõmsameelse protesti melu, siis täna Valgevene pealinna üle laotunud lausvihm andis justkui märgi võimudele proovida uuesti asju kontrolli alla saada. Eks oma rolli mängib see, et töönädala keskel ongi raskem suuri inimhulki tänavatele loota, kuid seda nähtavasti oodati teisel pool.

Näiteks teatati varahommikult erinevates sotsiaalmeediakanalites Minski suure turu Komarovka juures plaanitavast kogunemisest vägivalla ohvrite mälestuseks ja toetuseks. Kuid vaevalt jõudsid natuke pealt saja vihma trotsinud aktivisti kohale, kui OMON ja muud korrakaitsejõud nad minutitega laiali ajasid.

Inimesed tahtsid võtta suuna jälle Iseseisvuse väljakule, aga siis asusid neid ahistama erariides tüübid, kes filmimise ja muuga neid hirmutasid. Seega oli loetud hetkedega kõik läbi ja võimud said ühe protesti alge eos lõpetada.

Selliseid teated, kus püütakse just väiksemaid ja seetõttu hallatavamaid protestijate või streikijate kogunemisi kohe laiali ajada, tuli kolmapäeval riburadapidi. See ei tähenda, et aktsioonid oleksid üle riigi lõppenud ja paljud on neist jätkuvalt edukad, eriti regioonides, kuid võimu väiksed võidud on ikkagi võidud.

Lukašenka on suutnud initsiatiivi tagasi võita

Minskis tegutseva poliitikaanalüüsi keskuse Sense Analytics poliitikavaatleja Artyom Shraibman nentis, et ka tema näeb protestijate poolel teatud vähikäigutrendi. „Ma olen teiega nõus, see on ka minu tunne, et võimud on suutnud initsiatiivi tagasi võita ja teatud protestivormid on mõnevõrra taandunud. Ma ei tea, kui tagasipööramatu see allapoole trend on, aga näeme seda. Seda pole võimalik ennustada,” möönis Shraibman täna Eesti Päevalehega Minskis rääkides.

Hinnates olukorda, oli tema täiesti aus vastus, et kõik on hetkel sisuliselt ettenägematu. „Ma ei saa üldse spekuleerida tulevikustsenaariumite üle, vabandan. Olukord lihtsalt muutub iga päevaga. On kaks peamist stsenaariumi: Lukašenka suudab võimust kinni hoida veel mitu kuud ja teine võimalus on, et ta ei suuda. Kuidas see kulgeb, on minu meelest ettearvamatu,” märkis vaatleja.

Arutades küsimust, kas viimastel päevadel opositsiooni poolt loodud institutsioon – koordinatsiooninõukogu – võib luua teatud selge vastasrinda esindava kehandi, kelle tööl on mingi mõju, jäi Shraibman esialgu äraootavale seisukohale. „Koordinatsiooninõukogu probleemiks on see, et sel pole väiksemat kehandit, mis seda esindaks – presiidiumi, mis korraldaks kõike. Proteste, pöördumisi inimeste poole. Nende edu sõltub täielikult protestidest, mille edasikestmist pole võimalik ennustada. Ja samuti režiimi murenemisest, ehk küsimusest, kas erruminekud ja töölt lahkumiste tempo jätkub. Ja mis tasemel see toimub,” rääkis ta. Ja samuti pole tema hinnangul sugugi mitte lihtne opositsiooni presidendikandidaadiks olnud Svjatlana Tsihhanovsjaka initsiatiivil loodud kogu kandepinna laiendamine. „Koordinatsiooninõukogusse on ka raske leida kuulsaid inimesi, sest paljud keelduvad sinna kuulumisest,” tõdeas Shraibman.

Võime ei usu enam keegi

Teisalt tõi ta esile, et pärast selgelt võltsitud valimisi ei võta keegi tõsiselt ametis jätkava võimu lubadusi ise mingeid samme astuda. „Ma arvan, et kõigi praegu Lukašenka poolt antavate lubaduste näol on tegemist katsega aega võita. Ma ei arva, et neid peaks usaldama. Näiteks lubas ta uut põhiseadust. See võib ka kunagi tulla, kuid ma pole küll kindel, et see juhtuks lähiajal. Ta arvatavasti ootab, et asjad rahuneksid ja kui nad on rahunenud, siis ta võib-olla võtab selle ette. Uued valimised oleksid siis ainult pärast uue põhiseaduse vastuvõtmist. Ma ei usu, et enamus inimesi usaldaks teda enam, teda nähakse ikka paljude poolt lihtsalt liidrina, kes mängib, kes tahab võimul püsida ja teeb kõike selle nimel kõike.”

Eesti Päevaleht uuris Shraibmanilt ka seda, kas Leetu eksiili minek võis kuidagi vähendada või kahjustada Tsihhanovskaja kuvandit rahva seas ning mida ta arvab välja käidud võimalusest, et ta võiks peagi Leedust naasta? Oleks see talle turvaline?

Huvitaval kombel ei arvanud analüütik, et Valgevenesse naasmine oleks Tsihhanovskajale ohtlik. „Ma ei usu, et ta võetaks kinni. Aga tagasitulek sõltub täiesti temast endast. Kindlasti on ta kõige hinnatum opositsiooni esindaja, sest meeleavaldajate silmis on tema näol tegemist valitud presindendiga. Aga ta ei olnud kunagi protestide otseseks vedajaks, nende liidriks. Ta on rohkem nagu sümbol. Ma ei arva, et tema kuvand oleks muutunud, ta oli sümbol ja jääb selleks. [Eksiili minek] on temalt lihtsalt võtnud võimaluse isiklikult meeleavaldustel osaleda, neil kohal olla ja seal kõneleda.”

[vanahalb]

Üldse mitte halvas mõttes, aga väga sinisilmne on ette kujutada, et sõjaväelasel on keskmisest suurem vabadus mõtelda ja käske valida. Kuna tööriistad on erinevad, siis võibolla omon kasutab mittesurmavaid vahendeid liberaalsemalt, aga kuni selgelt pole näha ja kõigile tunda süsteemi kokkukukkumist, siis eriolukorras armee tänavale saatmine lõpeb demonstrantide jaoks oluliselt hullemate tagajärgedega.

Üks näide kus sõjavägi üritust lihtsalt pedereeris oli Moskva augustiputš. Kaitseminister Jazov oli ometi putšistide hulgas ja andis käsu jõudu kasutada. Natuke madalamal, väeliikide tasemel, sondeeriti kuigivõrd pinda ja otsustati kummi venitada. Umbes niimoodi et. kolonn sõitis küll väravast välja kuid jäi millegipärast kuhugi toppama . Ja kogu austuse juures Tallinna teletorni kaitsjate vastu - no minuarust Pihkvast mingit tõsist sõjakäiku toona küll ette ei võetud. Erinevalt varemalt Leedus toimunust kus siseväed tegutsesid.

Sellise nõuka koolkonnaga sõjaväe kasutamine demonstrantide vastu teeb olukorra ainult hullemaks sest nad kas ei oska (Tbilisi nõuka-aja lòpuaastatel) või ei taha. Batka teab seda väga hästi ja tema seisukohalt oligi õigem nad jalust minema saata. Seda enam, et sõjaväge on Batka ainult käputäis- ühe sõjaväelase kohta kolm siseväelast suurusjärku.
Kui neist demonstrantide vastu väljaõpetatud siseväelastest puudu jääb küll siis Moskvast juurde saadetakse. Selleks peab Batka küll Putinile mokaotsast tunnistama et Putja on ikka natuke kõvem batka kui tema.

[Tarmo Männard]

Kusagil pidi olema nimekiri Vv nuudimeestest.
Ega seal juhuslikult mingeid mobiilinumbreid pole, kuhu sõnumeid saata saaks?

[ruger]

Valgevene kaitseministri kõnest ohvitseridele. Pikem jutt allpool oleval originaalartiklis on väärt lugemist.

Belarus' Defense Minister to the officers: "Yes, we may have a civil war, the price of human life is decreasing every day. This is terrible. There's a chance we'll have a military conflict, this is a reality... Criminal order, not criminal - we are soldiers, we execute orders!"

https://twitter.com/TadeuszGiczan/statu ... 0201210885
https://nn.by/?c=ar&i=257508

[Chupacabra]

Kui Twitteris kaevata, siis on seal juba suurem hulk OMONlaste nimesid ja telef. nr. avaldatud. Ma olen vähemalt 20-30 märganud (ilma süsteemselt otsimata).

[tuuba]

Olles lugenud siinset foorumit,kaenud ka vene- ja inglisekeelsetele lehekülgedele ,on tekkinud mõned mõtted.
Esiteks armee versus rahvas.
Olin NArmees Lõuna-Kashastanis 1986 detsembris ,kui AlmaAtas tekkis mäss peale kohaliku parteijuhi vahetust (sellest mäsust teavad vähesed). Meid, valgeid inimesi, saadeti rühmade-roodude kaupa linna korda hoidma (mitte looma!) .
Välja nägi see siis niimoodi, et 20-30 meie oma , raudarmatuuri latid käes (relva ei olnud vist isegi ohvitseril, mingi leitunaga oli) , seisime ühes tänavaotsas, teises kohalike ahvide kari . Kui nemad liginesid meile nii 50 m peale, läksime tagasi kuni kõrvaltänavalt jõudsid kohale paar BTRi,mis tegid natuke kära, siis kohalikud tagasi ja nii see oli.
Pärast oli kuulda, et mõnel rühmal tuli kohalikega ka madistada--noh, paar litakat armatuuriga vastu pead ja rahu majas.
Ehk siis --isegi nõuka ajal ei usaldatud ajateenijaid kasvõi võõra rahva (asiaatide) jäigaks mahasurumiseks. Või mõikas gorba-aeg,kes teab.

Valgevene ja Batja juurde.
Batja tegi määratu vea, et ei kutsunud korrale OMONi tüüpe,kes läksid jõuga liiale.Täiskasvanud inimesed tehastest ei saanud kurjaks ju sellepärast, et valimistulemusi väidetavalt võltsiti vaid selle pärast, et " nasih bjut" elik siis OMON läks kallale keskealistele meestele/naistele,kes olid rahulikud, ehk pisut napsutanud aga see ka kõik.

Lõpeb see mäsu muidugi lihtsalt---Batja annab mõned lubadused tõsta palka, lubada miskit muud kah ja teeb mõnele OMONlasele näidispoomise.
Ehk siis--isake näitab,et tema ikka valitseb ja tema sõna loeb ja säälsele rahvale polegi suurt muud vaja,elatustase on neil täitsa rahuldav, kuritegevus pea olematu ja tööd ning leiba jagub.

Ah et puutja? Mu arust on puutja-kaart ülehinnatud, seda eelkõige igasuguste Lääne (s.h. ka meie) arvajate arust.

Eks aeg annab arutust...

[ruger]

Praeguseks on kõikide suuremate ajalehtede esiküljed toimunud vägivalda kirjeldanud. See peaks võtma ka kõige Lukašenka meelsemad mõtlema. Või vastupidi uskuma oma liidrit pimesi edasi. Kohalik Komsomolskaja Pravda(üks suurimaid kohalike päevalehti) ei suutnud välja anda mitut esilehtedel vägivallast ja riigis toimuvatest protestidest kirjutavat numbrit, kuna trükimasinad läksid katki selle trükkimisel(ametlik versioon).

Komsomolskaya Pravda @kpby a daily Belarusian newspaper (much more balanced than the Russian one) was not released today. Its frontpage shows the largest rally in #Belarus that took place in Minsk. Officially,a printing machine was broken and the the issue was submitted too late.

https://twitter.com/HannaLiubakova/stat ... 9068430337

All of a sudden, printing machines have broken again. It’s the latest edition of Komsomolskaya Pravda in #Belarus that won’t be released on Thursday.The front page says that in #Grodno,local authorities reached a compromise with protesters,apologised and allowed protests

https://twitter.com/HannaLiubakova/stat ... 2603600897

Eesti ajakirjandus ka seda mainis
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=90791989