Mis Ukrainas toimub? vol.4

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Suletud
Tinker
Liige
Postitusi: 157
Liitunud: 19 Nov, 2015 22:38
Asukoht: Sakala
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Tinker »

Näiteks Rootsi on varasemalt avaldanud nõusolekut potentsiaalset rahuvalvemissiooni juhtida.
MUNICH (Reuters) - Sweden would be open to providing troops to a U.N. peacekeeping mission in eastern Ukraine if Russia and the West agreed, the country’s defense minister said on Saturday as Western officials consider a force led by non-NATO nations.
https://www.reuters.com/article/us-germ ... SKCN1G10B2
Viimati muutis Tinker, 04 Apr, 2018 18:57, muudetud 1 kord kokku.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Tinker kirjutas:Näiteks Rootsi on varasemalt avaldanud nõusolekut potentsiaalselt rahuvalvemissiooni juhtida.
MUNICH (Reuters) - Sweden would be open to providing troops to a U.N. peacekeeping mission in eastern Ukraine if Russia and the West agreed, the country’s defense minister said on Saturday as Western officials consider a force led by non-NATO nations.
https://www.reuters.com/article/us-germ ... SKCN1G10B2
Rootsi jääb nõrgaks juhiks Venemaa jaoks ja prooviks kindlasti eks-Jugoslaavia varianti.
teeline35
Liige
Postitusi: 1560
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas teeline35 »

Näiteks Rootsi on varasemalt avaldanud nõusolekut potentsiaalset rahuvalvemissiooni juhtida.

Tsiteeri:
MUNICH (Reuters) - Sweden would be open to providing troops to a U.N. peacekeeping mission in eastern Ukraine if Russia and the West agreed, the country’s defense minister said on Saturday as Western officials consider a force led by non-NATO nations.
ÜRO otsust pole ja millal tulla võiks :dont_know: .
Päris igaüks vist sinist kiivrit pähe tõmmates rahuvalveks ei kvalifitseeru. Otsuses vast ikka määratakse kelle väed?
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ambur123 »

Kosovos intsident juhtus Prištinas (https://en.wikipedia.org/wiki/Incident_ ... na_airport). Venelased olid ise üsna võidurõõmsad, et ühel ilusal hetkel "välguna selgest taevast sadanud" dessantnikud KFOR-ile ootamatu ja ebameeldiva üllatuse valmistasid. Lihtsalt pandi fakti ette ja kõik, Lääs ei pidanud ka suurema kaklemise vääriliseks ja nii jäigi.

Ja spetsvärvides tehnika koos kiivritega ja/või märkega KFOR (nagu juhtus Prištinas) ei kvalifitseeru tõesti veel ametlikuks ÜRO rahuvalveks, selleks on vaja Julgeolekunõukogu otsusega antav mandaat ()UN peacekeeping operations are deployed on the basis of mandates from the United Nations Security Council, https://peacekeeping.un.org/en/mandates ... acekeeping).

Iseasi on see, millal Venemaa suvatseb rahvusvahelist õigust järgida ning kui ta seda juhtumisi teeb, siis kui palju ta teeb. Ning milline on Lääne reaktsioon sellele: kas neelavad alla ja/või nõustuvad Lavrovi pokkerinäoga ette kantud vabast tõlgendusest rahvusvahelisest õigusest? avaldavad tungivat mures olekut ja kehtestavad mingeid sanktsioone? toetavad tõsisemalt, nt relvastuse ja tehnikaga? ...?..
teeline35
Liige
Postitusi: 1560
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas teeline35 »

Iseasi on see, millal Venemaa suvatseb rahvusvahelist õigust järgida ning kui ta seda juhtumisi teeb, siis kui palju ta teeb. Ning milline on Lääne reaktsioon sellele: kas neelavad alla ja/või nõustuvad Lavrovi pokkerinäoga ette kantud vabast tõlgendusest rahvusvahelisest õigusest? avaldavad tungivat mures olekut ja kehtestavad mingeid sanktsioone? toetavad tõsisemalt, nt relvastuse ja tehnikaga? ...?..
Seega on Ukrainal õigus neid " rahuvalvevägesi " kõikidest relvadest tulistada ja Lavrovi kalanäoga ette kantud kaebamisi vene isehakanud rahuvalvevägede tulistamisest rahulikult ignoreerida.
Venelaste katse saada ametlikku mandaati blokeerivad ÜRO Julgeolekunõukogus kui mitte ameeriklased, siis britid kindlasti. :lol:
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Borja kirjutas:Igasugust "rahuvalvevarianti a la russia" tuleb ALATI karta nagu katku // max vältida...
ambur123 kirjutas:Iseasi on see, millal Venemaa suvatseb rahvusvahelist õigust järgida ning kui ta seda juhtumisi teeb, siis kui palju ta teeb. Ning milline on Lääne reaktsioon sellele: kas neelavad alla ja/või nõustuvad Lavrovi pokkerinäoga ette kantud vabast tõlgendusest rahvusvahelisest õigusest?
kaugeltuuriv kirjutas:Kui nüüd venelased proovivad sama asja on neile vaja kiirelt leida juurde mehi,keda strateegiliselt tähtsates kohtades ümber riietuda.Sellega võib seletada salajast eksdessantnikute värbamist.
Kordan üle - igasugu "rahuvalvetamist a la russie" tuleb karta nagu katku..
Sest ka ainult infojupikesed venelaste miskist uuest "rahuvalvemissioonist" saavad viitata vaid sellele, et huiloodel on kavas uus massiivne provokatsioon - mis võib kogu konflikti viia täiesti uuele tasandile..
Ja ekslik oleks arvata, et asi piirduks "kosovo" kordamisega - huilood loovad kogu aeg uusi "kosovoid", "krimme" jne jne - uusi stsenaariume ühesõnaga..
Et kui juba on indikatsioone miskist venelaste kavandet "rahuvalvest", tulebki valmistuda halvimaks - see oli mu mõte..

Ja mida "raffusvaheline üldsus" ja/või ÜRO pärast tunnistab // ei tunnista, mida usub // ei usu - no see ei oma siis enam mingit sexuaalset tähtsust :? :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
uudishimulik
Liige
Postitusi: 643
Liitunud: 20 Nov, 2006 14:05
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas uudishimulik »

Kui nn "sinikiivreid" ukrainlased ahistama hakkaksid siis saaks ju asja suureks puhuda( vähemalt kodupublikule) ja neile siis appi tõtata.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36630
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Kriku »

Borja kirjutas:Sest ka ainult infojupikesed venelaste miskist uuest "rahuvalvemissioonist" saavad viitata vaid sellele, et huiloodel on kavas uus massiivne provokatsioon - mis võib kogu konflikti viia täiesti uuele tasandile..
Põhimõtteliselt nõus, aga infomüra on ka (sihilikult) väga palju.
Borja kirjutas:Ja mida "raffusvaheline üldsus" ja/või ÜRO pärast tunnistab // ei tunnista, mida usub // ei usu - no see ei oma siis enam mingit sexuaalset tähtsust :? :lol:
Kui ikka veel Ukrainast jutt, siis seal otsustavad asja lõpuks ikkagi relvad, ükskõik mis tsirkust vahepeal ka ei tehtaks.
tsikkelröövel
Liige
Postitusi: 214
Liitunud: 23 Nov, 2005 16:13
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas tsikkelröövel »

Nõus Borjaga. ÜRO-ga on see rumal lugu, et suurem osa selle liikmesriikide inimestest isegi mitte ei tea, kus on Ukraina ja mis asju seal aetakse. Neid ei huvita, et venemaa "rahuvalvajad" on isehakanud ja seadusevastased. Nemad vaatavad pilte, kuidas pahad ukrainlased on kuskil mingid "sinikiivrid" maha lasknud ja neile sellest piisab, et otsustada, kes on paha. Ning oma otsusest valitsustele teada anda - sest ka mingit ÜRO liikmest Taga-India suurmoguli-riigi valitsust ei huvita tõde mingi Ukraina kohta samuti. Miks on sogases vees hea kala püüda? Aga selle pärast, et kala haarab seal mitte seda, mis on õige saak, vaid seda, mis paistab. Ehk siis - pole tähtis, mis on või kellel on õigus. Tähtis on, kuidas see välja paistab! See vene rahuvalvajate plaan on vaja juba eos purustada, vastasel korral neist enam lahti ei saa ilma suuremate jamadeta.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3836
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Jaanus2 »

Täna ikka lambist Ukrainas rahuvalvet tekitada ei saa, sel peab kasvõi formaalselt mingi rahvusvahelise organisatsiooni kooskõlastus olema. LO-s oli "Voobše" liinis kooskõlastatud missioon, kui õieti mäletan ja grusiinid olid kenasti nõus ka sellega, midagi sellist Ukrainas võimalik ei ole praegu. 2014 oleks Venemaa võinud ühepoolset rahuvalvet mängida - sündmused arenesid kiiresti, Putin pidas Hitleri stiilis kõnesid ja muu maailm vaatas kangestunult nagu hiir boamadu. Moment lasti käest ja täna enam nii teha ei saa. Järgneb tõenäoliselt USA ja sõprade relvaabi Ukrainale ja midagi Afganistanist hullemat Venele.
Kasutaja avatar
huvitun
Liige
Postitusi: 1285
Liitunud: 28 Mär, 2014 9:20
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas huvitun »

Putinil pole ju erilisi valikuid. Minu meelest on liba-sinikiivrite saatmine Donetskisse päris "hea". Sisriiklikult kipub olukord kontrolli alt väljuma. Rahuvalve legitiimsuse määrab keskmisele venelasele ja suurele osale maailmast kiivrite värvus. Ja Putin saab pluspunkte rahu valvamise eest Ukrainas. Venelaste kaitsmine jne...

Alustuseks ei toimu see väga mastaapselt. Putinile omaselt katsetab ta väiksema jõugu sinivenelastega ja siis vaatab mis saama hakkab?
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

huvitun kirjutas:Putinil pole ju erilisi valikuid. Minu meelest on liba-sinikiivrite saatmine Donetskisse päris "hea" lahendus. Sisriiklikult kipub olukord kontrolli alt väljuma. Rahuvalve legitiimsuse määrab keskmisele venelasele ja suurele osale maailmast kiivrite värvus. Ja Putin saab pluspunkte rahu valvamise eest Ukrainas. Venelaste kaitsmine jne...
Vaatame uue valitsuse moodustamise ära,hetkel tundub,et Medvedjev sunnitakse erru.Vähemalt on antud talle kaks karmi vihjet,et aeg oleks minna,Hiljuti pandi Medvedjevi suurim sõber ja väidetavalt ka parem käsi majandusasjades eeluurimisse kinni.
Uuest peaministrist rääkides on kõrgele tõusnud Šetsini aktsiad,mis on selge vihje sõjabloki võidust,ka välisministri vahetus on vist plaanis.Kui sellele nihutatakse see hetke ÜRO Venemaa esindaja(ajalooliselt on ÜRO esindaja koht stardipakuks välisministri kohale),siis on suuremat jama oodata.Lavrovi veel kuidagi kannatatakse aga seda sõimavat klouni eriti ei hinnata,mis viib veelgi Putja isolatsiooni.Isolatsioon teeb aga mehe paranoiliseks ja närviliseks ja vaadates viimaseid kümmet aastat elab ta oma paranoilisuse naabrite peal välja,nagu seda tegid nii Stalin,kui Hitler.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7208
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

https://maailm.postimees.ee/4461641/por ... e-formaadi
Nii,et ka ukrainlased on maiks valmis muutma selle laialivalguva ATO sõjaliseks operatsooniks.Tundub,et Ukraina luure hoiab venelaste tegemistel tähelepanelikult silma peal,mais on ka uus Vene valitsus paigas.Igatahes on selge,et Ukrainaga seotud sanktsoonid tugevnevad,usakad on valmis järgmised Putja sõpruskonna liikmed saiast ilma jätma läänes.Millegi pärast arva,et need on juba kooskõlastatud brittidega.
Ja see paneb Putja valiku ette,mis edasi teha.Vene propagandistid on hakanud kirema(ka Postimehes),et armee ümberrelvastumine on lõppenud.
Ma olen lugenud ühe Briti ajaloolase raamatut Teise Maailmasõja kohta ning sakslaste bluffi oma armee võimekusest,mis kammitses prantslasi-britte nn.ebatavalise sõjaperioodi vältel.Ühelt poolt nende arusaam,et sõda tuleb nagu Esimene Maailmasõda kaevikutes,teisalt oskamatus ära kasutada suuremaid soomusjõude.Näiteks prantslased ületasid sakslasi koos brittidega soomustehnikas ja transpordivahendites.Sakslased tegid ajutise strateegilise liidu Staliniga,mis võimaldas neil vaikuseperioodi lõpuks viia suured jõud täielikult vastu läänerinnet ning koondada just märkimisväärne osa õhujõudusid,mis taktikaliselt koos uue sõjastrateegiaga(blitzkrig) muutis kardinaalselt sõjalist suutlikust vasttase vastu.
Ja tuleme nüüd kaasaja juurde.Selge on see,et kahes kohas samaaegselt Putin nagu Hitler kunagi,ei saa sõdida.Kellegagi peab ajutise separaatrahu tegema(Stalin tegi selle sakslastega),viimastel nädalatel on väga intensiivistunud suhete silumine Türgiga,sultan lausa nimetas seda terassõpruseks.Mis ma oskan kosta,täielik paralleel Teise Maailma sõja eelõhtuga......ka siis oli Stalinil ja Hitleril moosisõnad suus teineteisele(iseasi,mida räägiti tagatubades).Mulle tundub,et Putja proovib iga hinnaga Türgile välja käia plaani,kuidas nemad saaksid oma tahtmise Süürias,et kuidagi moodi sealt enamus vägedest ja Wagenri pättidest ära tuua ning sellega siduda Türgi mingi leppega,kus näiteks FSA muutuks "lahenduse" osaks ja Türgi saaks kurdide arvelt oma turvatsooni(sultani ihaluse pisikeselt taastada sultaniriik).Kõik see,Ukraina luure poolt avaldatud andmed salajasest programmist kahuriliha otsimiseks ja võimaliku "rahuvalve" ühepoolselt sisseviimiseks,näitab mulle selgelt seda,et võimalik on uue Novorussia raundi tekitamine.Eesmärk,kindlustada Krimm veega ja võimalusel haarata endale
samasuguse skeemiga lisamaid nagu tehti Krimmiga.Siis ka kohalikud hääletasid ju püssitorude all liitumise üle,"rahuvalvajate" silma all nende arust isegi legitiimsus ju tõuseks.Igatahes tuli Lääneriikide viimane diplomaatiline reaktsoon Venemaale väga paha üllatusena,Süüriast ei tulnudki vahetuskaupa Krimmi vastu ning uutest sanktsoonidest pole pääsu.Ja keemiarelvaga tegelev organisatsoon saatis ka esimest korda minu mäletamist mõõda(seda ei juhtunud isegi Liidu ajal) Venemaa pikalt,sest enamik riike(vastu olid vaid 6 alalist liiget) loobus Venemaa pakkumisest ühiseks juurdluseks.See oli järjekordne maksahaak Putinile.Ja see ajab mehe veel rohkem närvi.
Sisuliselt temal enam nn.rahuploki poole pole asja ning julgeolekugrupeering ning relvajõudude ja sõjatööstuskompleksi grupeering hakkab valisema järgmised 6 aastat.Kuskil aasta tagasi kirjutasin siin lingiga kommentaari artiklile,kus Vene armee kõrgemad ohvitserid otseselt mainisid seda,et Surkovi stiilis toodetud Donbass on tupik ja selle lõpetamiseks tuleks sealt välja minna või vallutada kogu idakalda Ukraina.Kui militaarid hakkavad domineerima Putini arvamustes(milline paralleel Hitleriga,ka suure sõja eelõhtul hakkasid Hitleri juures omama suuremat sõna kõrgemad sõjaväelased ja sõjatööstusega seotud isikud),siis võib juhtuda igasuguseid asju.Sakslased teatavasti korraldasid nn.piiriprovokatsooni,mis asja siis see "sinikiivrite" lavastus(Pristina stiilis) teha pole.Näiteks "ründab" mingit sellist "rahuvalveüksust" Ukraina vormis Välisluureteenistuse,FSB või Kadõrovi pundist moodustatud eriüksus.Ka Poolale ei antud eriti aega uurida,mis toimus,sakslased kuulutasid kohe sõja.Võimalik,et sama tehakse või proovitakse ka nüüd.Hinnanguliselt on ju okupeeritud Donbassi sees ja Ukraina piiridel+Krimm kuskil minimaalselt 200000 meest.Ja viimase Zapad 2018 ajal ju harjutati ka vägede paiskamist Valgevenesse ning Ukraina piiridele teistest sõjaväerinkondadest.
Kui ma nüüd õieti aru saan,siis ukrainlased saavad loobudes ATO nimest palju kiiremini käivitada üldmobilisatsooni,kehtestada sõjaseisukorda ning alustada juba otseselt sõjalisi operatsoone.Kas mul on õigus?
Elagu Ukraina
Liige
Postitusi: 268
Liitunud: 04 Apr, 2017 1:39
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas Elagu Ukraina »

Mõtlen siin omaette, et kas Ukraina ei plaani ise Donetski suunas lööki anda. Nad on nii ülbed küll ja neil on ju suur õpetaja alatuste tegemises vastaseks. Kui Vene Donbassi ei jäta, siis läheb suuremaks madinaks ja täitub Ukraina unistus, et vuti MMist asja ei saa. Üks ekslik raketikene Rostovisse ja ei tule sinna keegi vutti mängima.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19601
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Mis Ukrainas toimub? vol.4

Postitus Postitas ruger »

Vene relvajõudude TV ei välista, et Krimmi sild lastakse UKR radikaalide-parempoolsete poolt õhku. Ehk siis võimalik ajend maismaaühenduse loomiseks ja sõjaväe sisseviimiseks Lõuna-Ukraina. Lisaks on viimasel ajal mõningates postitustes tähelepanu pööratud Harkivi suunale.
NB. Russia has NOT abandoned plans to seize Rostov to Crimea land bridge across SE Ukraine. Russian General Staff update scenario/op planning every 48hrs. Now Russian Armed Forces TV states: "Ukrainian radicals are going to blow up the Crimean bridge"
https://twitter.com/GorseFires/status/9 ... 7761202176
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... 2-gtt6.htm
https://twitter.com/zvezdanews/status/9 ... 0609931264
_ _ _ _ _

Vene duuma Krimmist pärit saadikud andsid aruteluks seaduseeelnõu, mis lubaks LNR-i ja DNR-i elanikel ilma lisalubade ajamiseta käia tööl Venemaal.
Several Russian MPs introduced a bill which, if passed, would allow residents of #DPR & #LPR breakaway entities in east #Ukraine to seek work in #Russia without additional permits
Парламентарии от Крыма предложили дать жителям ДНР и ЛНР право работать в России без разрешения и патента
https://twitter.com/AlexKokcharov/statu ... 2839099393
https://meduza.io/news/2018/04/06/parla ... -i-patenta
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 32 külalist