Mis Ukrainas toimub? vol.4

[Kurjam]

"Vega" objekti kadumise/otsimisega seotud puhkajate kaotused muudkui kasvavad..

Ei ole ime, et selle Vega kättesaamiseks selline operatsioon korraldati. Asi on vist võrreldav WWII ajal sakslaste Enigma pihtapanekuga. Veel selle riistapuu kohta http://glavnoe.ua/news/n215093. Otsimine on juba mõistagi hilinenud, sest masin või selle olulised jupid on juba "Seal Kus Vaja"

[tsikkelröövel]

Miks kummaline? Need seltsimehed olid maha maetud nii, et nad igal juhul leitaks. No ja leitigi. Selle lõksu ehitamine ja sihuke matmine ei võta kaua, küll aga tekitab selle töölehakkamine korraliku viivituse otsijatele.
Mina aga mõtlen, et 21 valvemeeskonna liiget pole just vähe ja kui nad just ei maganud, pidi rünnaku organiseerinud meeskond olema päris suur. Ja päris hea väljaõppega. Võib küll juhtuda, et kui vatid seda masinat ei leiagi, hakkavad ukrainlased saama Araabia Ühendemiraatidest nii Javeline kui ka muud vajalikku.

[mart2]

... Mina aga mõtlen, et 21 valvemeeskonna liiget pole just vähe ja kui nad just ei maganud, pidi rünnaku organiseerinud meeskond olema päris suur. Ja päris hea väljaõppega...

Nõustun sellega, et tegu oli VÄGA SUURE operatsiooniga - spetsiaalne valvemeeskond, sügaval tagalas ja siis "haihtus"...
Piirkond on ümberpiiratud, otsitakse lisaks kammimisele ka koertega (ok. Koertega enam ei otsita, künoloogiline grupp tapeti juba maha ) jne.jne.

Mis oli algses viites erit huvitav - märge, et otsinguid häirib mitmete tundmatute erigruppide samaegne viibimine piirkonnas!

[richard]

Pakun, et natuke võiks allikakriitilisemad info suhtes olla.

Jartsuki blogi suhtes vähemalt Ukraina foorumites nii kriitikavabad ei olda: http://forum.comments.ua/index.php?show ... 291&page=4

Oliver - lääne ja ida ukraina kultuurierinevus on suur. Lviv ja Taga-Karpaatia on totaalselt erinev Donbassist.

Ukraina rahvuslik / räägitavad keeled:


2010 valimiste tulemused:


On küll sarnasusi. Pakun, et ka eestis joonistub kindlasti välja sarnane kaart kui võtta häälte arv erakondadele vs räägitava keele piirkond.

[Peeter]

See Vega Teema lisab uusi nüansse. Ükskõik kes selle läbi viis, siis on väheusutav, et venelased ei tea kes tegi. Lihtsalt nüüd on see mäng millest ei räägita. Aga valus litakas on see ikkagi. Keerab venkul mitmete plaanide teostamisele sõlme peale. Minu teada pole see ka mitte esimene juhtum kus venkudelt (neilt endilt) mingi soveršenno sekretno i novoe haitekk instrument tuuri pannakse. Rääkides ainult "oma" õhutõrjest meenub mulle üks kompleks, mis läks jalutama "kõrbekatsetustel". Siis olevat samuti laibad leitud ja kogu kompleks olevat öövarjus helikopteritega(?) ära veetud. Ülimale tõele ei pretendeeri (see ohvitser või ka lihtsalt joga ajada, mis sest, et Lähis-Idad ja muud värgid sõjalise eksperdina läbitrampind). Aga jah jutt siis selline oli, et "meeriku kõrilõikajad" olevat tšistavuugi teinud ja kompleks kõrvaldati koheselt ja kuulutati "ebaõnnestunuks", ja aastaks oli umbes 1982-83. No jätsin selle meelde, ja uskuge või mitte, aga aastal ca 1994 või enam mingis situatsioonis rääkisin venna sõbraga, kes teenis sel ajal vägedes. Sellest kuuldes ütles ta, et tõesti oli mingi taoline kala, et neile tuli mingi uus kompleks, õpiti-tutvuti see selgeks, ja oh imet? ükshetk öeldi, et anname nüüd NZ-sse. Pärast olevat "tiharja" räägitud, et ameeriklastel olevat kogu inf olemas, et pole enam teema. vot nii. "Meie Ossa" panid meeriklased tuuri Iraagist-Kuveidist enne Lahesõja sissetungi. Lihtsalt oli tarvis infi mida see kompleks suudab ja nüüdseks nad on ise kinnitanud, et see inf oli väga oluline õhustrateegia seisukohalt (mida oli ka praktikas näha).
Muideks, ma kuulsin sõjaväes 88-89 RLS-ide remondi-hooldusmansas selliste piiratud ringis vestluste käigus väga mitmeid selliseid asju, mis leidsid kinnitust-tunnistamist alles isegi aastakümneid hiljem. Üks "tüüp" nt ütles vesteldes Tartust, et teil seal Tartus remoditi rada ära ja tulid uued 22m-id, et ole rahul seda jõhkardit kaugpommitajat teile ei tulevat (tänaseks on teada, et jutt käis TU-160-st, mis paigutati Ukrainasse), aga et rada olevat tema jaoks teil seal valmis.
P.S. See pole küll erilist märkimist väärt, aga ma poleks üllatunud, kui selguks, et ma olen üks vägavähestest eestlastest, kes on sellistes ÕTK-des servise asjus "kolanud".

P.S. Relvakonflikti algusest saati on läbi käinud info (vähemalt mina olen seda Donetski algusest saati kuulnud(6. aprill vist oli), et tegutsevad mingid erilised kaadrid(?). Olevat nn "mustades tunkedes" või ka erariietes, tunnusmärkideta, väga hästi relvastatud, heade uute "vingete" kiirete autodega (inomarki i džipõ), hästi organiseeritud, lasevad täpselt jne. Ilmuvat nagu maa alt kahe poole vahele, provotseerivad, annavad kahele poole tina ja kaovad ruttu. jne. Pikka aega ei olnud isegi infi kummalt poolt nad on. Sest neid ei leitud. Suvel nad (nende mingi pesa) šikaitati vattide poolt välja ja tookord Zellol käis teema, et läheme võtame rajakad kinni. Ja ootamatul sekkus "keegi kõrvalt ülevalt" ja teema lõpetati- need on omad ja MITTE TÜLITADA. Selliseid tegelasi on seal kindlasti veel ja kelle poolt nad on ja mida nad teevad, see pole meie teema. Kui vattidele selliseid "vimkasid" visatakse, siis meile kõigile tuleb see ainult kasuks.

[tympsa]

Klge, igasugust bloggerite hanitamist ei maksa kah ikka tõsiselt võtta !
kui see nii übersalajane oli, ainueksemplar ja puha, miks oli venelastel seda vaja Ukrainasse vedada ? Mis, kas kodumaal pole võimalik imiteerida lahingutingimusi, kus seda katsetada ? Nonsens.

Mis järgmiseks, Donetskis maandusid päris marslased lendavate taldrikutega? Neil on kaasas antimateeria pommid ning gravitatsioonirelv, mis kogu rinde ulatuses vastase rasketehnika nagu rehaga ühte suurde klompi riisub ja siis kiirendusega 1000g hõõguvaks hiiglasikuks terasekamakaks pressib? Sama riistapuu võib lennukikandjad ja tuumaallveelaevad merest välja tõsta, nii 3 km kõrgusele viia ja siis lahti lasta.Marslastel lõbus ülevalt vaadata, mis saab kui need vastu planeeti prantsatavad .Marss ründab !

Miks mitte, mulle tundub tõenäone- kui ainult keegi sellest blogis või foorumis kirjutaks ...

[Jaanus2]

Eks Putin oma meestega kõrvutas ka neid kaarte ja sealt talle see Novorossia mõte tuli. Ukrainas ei ole siiski keelekonflikt vaid kultuurikonflikt (vähem versus rohkem sovjetiseerunud) ja seda on sõda Venemaaga jõudsalt vähendanud ja vähendab järjest veelgi - paljud idarindel võitlejad on venekeelsed. Donbassis oleks asi ka palju parem, kui Ukrainal oleks olnud seal veidi kauem võimalust selgitustööd teha. Kahjuks oli see kant juba Janukoviši ajal vene propaganda mõjualas ja otsesed Maidani muljeid jõudis sinna ka vähe. Hakkasid kohe võitlema kujutletavate vene propaganda maalitud tontidega ja võitlevad siiamaani. Kui Ukraina suudab eind seal ükskord kehtestada siis vastalisust kauaks ei ole, vatid on head riigivõimu jõule allujad.

[Martin Peeter]

Ukraina hakkab nõustuma raskerelvastuse äraveoga. Täna on püsinud ka relvarahu.

http://www.reuters.com/article/2015/02/ ... IM20150226

Me kõik teame 99% tõenäosusega, et see lõppeb järjekordse venelaste rünnakuga, mida seekord ei saa kaugtulega takistada.

EDIT

The Washington Post on muutumas Obama ja Euroopa liidrite otsustamatuse tõttu juba väga kriitiliseks. Muu hulgas märgitakse, et ehkki Kerry lubas, et Debaltseve pärast peab Venemaa maksma mingit hinda, selgub nüüd, et ikkagi mitte midagi maksma ei pea ja võib-olla peab maksma järgmise "debaltseve" eest.

http://www.washingtonpost.com/opinions/ ... story.html

[mart2]

Klge, igasugust bloggerite hanitamist ei maksa kah ikka tõsiselt võtta !
kui see nii übersalajane oli, ainueksemplar ja puha, miks oli venelastel seda vaja Ukrainasse vedada ? Mis, kas kodumaal pole võimalik imiteerida lahingutingimusi, kus seda katsetada ? Nonsens.
...
Miks mitte, mulle tundub tõenäone- kui ainult keegi sellest blogis või foorumis kirjutaks ...

Pean ksf Tympsa kurvastama -
1) lahingutehnikat saabki TÕSISELT katsetada ainult lahingu tingimustes. (nagu ravimeid peab peale loomi testima ka inimeste peal)
2) Seadme töö asukoht oli kavandatud piisavalt sügaval "omas tagalas" (https://www.google.ca/maps/place/Roven' ... 5f0b406f6e ), et planeerijatel tundus erivalve ja distants piisavate julgeoleku garantiidena.
3) venelaste andmetel toimus ka esimene TOC-1 Buratino lahingkatsetus just Afghanistanis, mitte rahulikus Kasasthani stepis.
4) übersalajase ja ainueksemplari nimetuse haipisega olen nõus - see rohkem klikipüüdjaks. Kindlasti on mõni veel ...

[feuerwerk]

SuperVegade juurest tavavattide juurde tagasi.
Kuidas elavad Venes õiguskaitsjad uudses kärbete tingimustes:

http://lenta.ru/articles/2015/02/25/sokratim/

Muu hala juures, et preemiaid ei saa, välismaale ei lubata, isikkooseisu vähendamised jne. on üks huvitav lõik:

Служба в полиции, после недавней реформы и повышения зарплаты, — достаточно престижный вид трудовой деятельности. И теперь, по подсчетам Александра Хинштейна, безработными могут стать до семидесяти тысяч человек.
Председатель Координационного совета Московского профсоюза полиции, капитан милиции в отставке Михаил Пашкин обеспокоен будущим сокращенных стражей порядка.
«Сейчас охранным фирмам охранять уже нечего, и куда пойдут люди, умеющие обращаться с оружием, — неизвестно. Может, в Донбасс поедут, может, банды создадут, может, еще что-то, потому что бывших сотрудников полиции особо не берут в коммерческие организации».

Ma loen siit välja, et potentsiaalselt 70000 endist miilitsat võib tulla Donbassi sõdima, neil pole lihtsalt kuhugile mujale minna.

[suusasaatan]

Klge, igasugust bloggerite hanitamist ei maksa kah ikka tõsiselt võtta !
kui see nii übersalajane oli, ainueksemplar ja puha, miks oli venelastel seda vaja Ukrainasse vedada ? Mis, kas kodumaal pole võimalik imiteerida lahingutingimusi, kus seda katsetada ? Nonsens.

Asi on lausa nii "ainueksemplar", et üks tervikkompleks koosneb mitmest masinast. Isegi pilte pole Ukraina pool oma väidetavast uuest trofeest suutnud teha, vaid on need kopeerinud vene saitidelt.

[wudu]

Asi on lausa nii "ainueksemplar", et üks tervikkompleks koosneb mitmest masinast. Isegi pilte pole Ukraina pool oma väidetavast uuest trofeest suutnud teha, vaid on need kopeerinud vene saitidelt.

Miks nad peaks seda avalikult näitama? Ja kas need olid ikka ukrainlased ...

[MMX]

Dokument, mille alusel venelased Ukrainas tegutsema asusid:

«Представляется правильным инициировать присоединение восточных областей Украины к России»
«Новая газета» публикует план отторжения Россией ряда территорий Украины, составленный в те времена, когда Янукович еще был президентом этой страны
24.02.2015
http://www.novayagazeta.ru/politics/67389.html

[PaganHorde]

Asi on lausa nii "ainueksemplar", et üks tervikkompleks koosneb mitmest masinast. Isegi pilte pole Ukraina pool oma väidetavast uuest trofeest suutnud teha, vaid on need kopeerinud vene saitidelt.

Sa paistad olema siin kõige informeeritum vennike, kui tead juba et Ukraina selle kaaperdas.

Neid juhtumeid on olnud kuhjaga kus venelaste tehnika tuuri pannakse. Minu meelest kunagi Egiptuses vist oli mingi lennukijama. Ei viitsi hetkel otsida. Samuti on usakad ise kasutanud uut tehnikat testiks just sõdades.

[tsikkelröövel]

Mõtlen kah, et kui keegi seda masinat juba eksponeeriks, siis vatid seda enam taga ei otsiks.
Veel üks asi: Ukraina ise satelliidipilte ei tee ja ei kujuta ka ette, kui head nad on satelliidipiltide analüüsimises..... on riike, kes teevad ja ka oskavad neid analüüsida. Kui see riistapuu kohale toodi, siis vaevalt küll mingi suvaline jorss teadis, millega tegu. Ma olen küll pigem valmis uskuma, et objekt näidati ära lombi tagant. Või siis isegi mitte ei näidatud, vaid tuldi ise kohale ja tehti asi ära. Miskipärast ei usu U. piisavasse võimekusse konfidentaalse tegevuse osas. Eriti, kui see aparaat päriselt ära kaobki, mitte ei leita lihtsalt maha põletatuna.
Asi on ju lihtne: katsaape ju Ukrainas "ei ole". Järelikult ei saa seal kuidagi kaduma minna ka nende eritehnika. Ja katsaabid ei saa isegi kedagi süüdistada, sest isegi Meerikamaa eriväelased ei saa Ukrainast viia ära mitte midagi, mida seal ei ole. Samas - U ilmselt eksponeeriks, kui see oleks nende käes. Meeriklased aga... pigem EI eksponeeriks. Ja kui ikkagi U annaks selle kola meeriklastele, ka siis ei räägitaks sellest.
Omaette küsimus on aga, kuidas see kola sealt sügavalt tagalast minema viidi või viiakse.

Kogu ülaloleva spekulatsiooni aluseks on muidugi, et see riistapuu, millest kõik vaikivad, ikka tõesti seal oli.