Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Rootsis tegutseb trollitehas, mis värbab inimesi ajakirjanikele vihakõnesid tegema.
Rootsi on asutatud trollitehas, mille ainus eesmärk on ajakirjanike häirimine. Granskning Sverige nime kandev trollitehas värbab tavalisi inimesi ajakirjanikele helistama ning rääkima näiteks sisserändajate ja Venemaa poliitikaga seotud teemadel, kirjutab ajaleht Eskilstuna-Kuriren.

Telefonikõnede toon on tavaliselt ähvardav. Helistajad kasutavad valenimesid ja salvestavad kõned, mis avaldatakse Granskning Sverige oma veebilehel ja YouTube’is ning jagatakse sotsiaalmeedias, vahendab Yle Uutiset.

Tegevus võib olla ebaseaduslik ja rikub ajakirjanike eetikareegleid.

Sihtmärgiks on Rootsi suurimad ja lugupeetavaimad meediaväljaanded ajalehtedest raadio- ja telekanaliteni. Veebilehe nimi jäljendab Rootsi tuntuimat uuriva ajakirjanduse saadet, Rootsi televisiooni SVT „Uppdrag Granskning’it“ („Ülesanne uurimine“). Granskning Sverige väidab oma veebilehel, et küsib neid küsimusi, millest traditsiooniline meedia vaikib. Samuti väidab ta, et esindab „kodanikuajakirjandust“.

Eskilstuna-Kurireni ajakirjanik otsustas välja selgitada, kuidas trollitehas tegutseb. Ta lõi omale internetti profiili, mille abil lootis saada trollitehaselt ülesandeid, ja saatis töösoovi. Peagi hakkaski ta sõnumeid saama.

Ta sai loetelu küsimustest, mida väidetavalt tasub ajakirjanikelt küsida. Mõned näited:
- Kas on rassistlik öelda, et rootslased on rahvusena olemas?
- Kas on rassistlik öelda, et kõik ei ole ega saa rootslasteks?
- Kas saab olla Rootsi kodanik, olemata rootsi rahvusest?

Göteborgi ülikooli ajakirjanduse, meedia ja kommunikatsiooni uurija Ulrika Hedman peab seda nähtust väga murettekitavaks. Ta seostab seda rahvustunde, Rootsi Demokraatide ja paremäärmusluse esiletõusuga Rootsis. Hedman usub, et ähvardavad telefonikõned võivad mõjutada ajakirjanike käitumist.

„Tõesti paljud ajakirjanikud jätavad tänapäeval telefonile vastamata, kui helistajat ei tunne. Tõesti paljud avaliku elu tegelased teevad sama. See puudutab ka teadlasi,“ ütleb Hedman, kelle sõnul ohustavad ajakirjanikele mõeldud, mõnikord vägagi pikad telefonikõned juba demokraatiat.

Ühes Granskning Sverige „dokumentaalfilmis“ arutatakse, kas meedial on varjatud eesmärgid. Hedmani vastus on lihtne.

„Meedial ei ole mingit varjatud agendat ega salakavalaid motiive. Ta ei ürita üksikisikule raskusi tekitada,“ ütleb Hedman.

Rootsis ei teata täpselt, kes on veebilehe Granskning Sverige taustal. Sellel ei ole vastutavat peatoimetajat.

„Kellelgi on plaan ja raha. Me ei tea, kes see on. Ma ei usu, et tal oleks häid kavatsusi. Ma ei sööks temaga lõunat,“ kommenteerib Hedman.

Granskning Sverige helistajad saavad tuhande Rootsi krooni (105 euro) suuruse tasu, kui saavad YouTube’is üle 3000 kliki. Eskilstuna-Kuriren ei suutnud välja uurida, kust raha tuleb. Ajalehe andmetel on olemas selge seos trollitehase ja parempopulistliku rootsikeelse uudisteportaali Fria Tider vahel. Mõlema server on registreeritud ühe ja sama Eesti OÜ nimele. Granskning Sverige tegevuse ulatusest on keeruline selgust saada. Eskilstuna-Kuriren teatab, et saab aastas umbes sada vihakõnet.

YouTube’is annab otsing „Granskning Sverige“ üle 200 tabamuse. Videote vaatajate arvud on mõnest tuhandest enam kui saja tuhandeni. Granskning Sverige oma veebilehel on videoid umbes 600 ja jälgijaid mõnisada.

Rootsi peavoolumeedia peatoimetajad tunnistasid Yle Uutistele, et nähtus on olemas, ja on selle pärast mures.

„See tegevus on jätkunud paar aastat ega tundu vähenevat. Need inimesed levitavad oma sõnumit Google’i ja Facebooki kaudu. Olukord on halb,“ ütleb ajalehe Dagens Nyheter esindaja Peter Wolodarski.
Küsimused on muidugi tõesti väga vihased - võiks isegi öelda, et raevukad :mrgreen:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Krister Kivi vahendab "Eesti Ekspressis" desertööride hala:
„Iraq not safe! Iraq not safe!“ kostab Helsingi kesklinna lähistel sadakonnast kõrist kostvat skandeerimist, hingepõhjast tulevalt raevukat ja monotoonset. Juba ülemöödunud reedest on nad olnud siin, algul parlamendihoone naabruses Kiasma ees, ent siis büroode palvel „ümberkolituna“ keskraudteejaama kõrval.

Sadakond valdavalt 20–30aastast meest, kes saanud Migrilt (Maahanmuuttovirasto ehk Immigratsiooniamet) oma varjupaigataotlusele esimese, teise või kolmanda äraütlemise; kaks telki presendiaugust väljaturritavate väliahjukorstendega (ühes varjualuses öeldakse istuvat ka kahe lapsega naine, kes küll kordagi end näole ei anna) ning väike lõke, millel aetakse kuumaks teevett. Sekka mõned soome naised (valdavalt nooremad, kirevalt värvitud juustega) ning hulk loosungeid inglise, soome ja araabia keeles.

Plakatitel on öelda järgmist:

„THE REFUGEE IS NOT YOUR ENEMY. THE ENEMY IS WHO MADE THEM REFUGE“ (tõlkes: „Põgenik ei ole sinu vaenlane. Vaenlane on see, kes nad põgenema sundis“).

„IRAQ IS A DEATH PROJEKT“ (tõlkes: „Iraak on surmaprojekt“).

„We are PEOPLE, NOT PAPERS!“ („Me oleme inimesed, mitte paberid!“).

„Ei pakkopalautuksia“ (tõlkes: „Ei deporteerimistele“).

„We Came in Order of Safety and live We are human beings We demand humanity and Loking for peace Dónt treat Us as Criminals!“ (tõlkes: „Me oleme tulnud turvalisuse nimel ja et elada. Me oleme inimesed. Me nõuame inimlikkust ja rahu. Ärge kohelge meid nagu kriminaale!“).

Seljas punane jope ja üle hallineva pea heidetud roosa sall, torkab kodanikuaktivist ja kirjanik Sunniva Drake keset demonstratsiooni silma otsekui kibuvitsamari sügiseselt raagus okasroosipõõsas. „Veel eelmise aasta algul olin ma täiesti rahulik ja arvasin, et turvapaiga vajajaid koheldakse korralikult, et Soomes ju teisiti ei saakski,“ räägib pensionieale lähenev naine tuliselt. „Siis, suvel 2016, sain ma oma elu suurima šoki, kui nägin oma silmaga üht Migri otsust, milles Iraagi asüülitaotlejale vastati, et me usume küll, et sind on ähvardatud ja et su kodu pommitati maatasa, aga objektiivselt pole sul midagi viga ning sa võid Iraaki tagasi minna. Selle asemel, et hädasolijaid aidata, oli valitsuse suhtumine ulos, ulos Suomesta! (tõlkes: „Välja, välja Soomest!“).“

„Soome tulnud pagulaste arv on väga väike nii absoluutsetes kui suhtarvudes,“ möönab ­roheliste parlamendiliige Hassi Satu Eks­pressi küsimustele vastates. „Sisserännupoliitika karmistamine ei rajane sellel, et olukord pagulaste päritolumaades paranenud oleks, ning ma leian olevat ebainimliku, kui Migri ütleb, et olukord su kodulinnas on ohtlik, kuid sa võid ju minna tagasi mõnda teise linna.“

Neid seksuaalse ahistamise juhtumeid, milles süüdlasena kahtlustati välismaalast, oli Soomes politsei andmeil 2015. aastal 58. Aasta hiljem kahtlustati ahistamises juba 147 välismaalast. Ükski hetkel Soome valitsuskoalitsioonis olevast kolmest parteist asüüliukse laiemalt avamist ei poolda. Ka peaminister Juha Sipilä, kes sai 2015. aastal üle planeedi kuulsaks, deklareerides suuremeelselt, et annab osa oma Kempele residentsist lastega sõjapagulaspere kasutada, on kunagise lubaduse alla kugistanuna – formaalseks põhjenduseks toodi turvalisuskaalutlused – vait kui siga rukkis. „Poliitikud teevad midagi alles siis, kui nad saavad aru, et Soome rahvas – need minusugused Soome tädid – on väga ­vihane,“ usub Drake, kuid hetkel näib trend olevat vastupidine. Et võtta vastu võimalikult väike osa Iraagist ning teistest sõjakolletest saabunuist, on Drake väitel Migris pandud niigi väheseid positiivseid varjupaigaotsuseid läbi vaatama täiendav ametnik, kes peab uurima, kas esialgseid lubasid ei saa muuta äraütlevaks.

„Siiani on Soomes saanud asüüli ainult 20% iraaklastest, sellal kui mujal Euroopas on see näitaja umbes 50–60%. Iraagis käib sõda, seal pole kellelgi turvaline, aga Soome on hakanud neid täiesti süütuid inimesi saatma tagasi sõjakoldesse – paralleel teise maailmasõja ajal juhtunuga on ilmne.“

Kui palju pagulasi Soome ühiskond assimileerida jaksaks?

„Sada tuhat!“ vastab Drake kähku. Ta naerab laginal, kui küsida, kust kohast selleks kõigeks küll raha võtta. „Rootsi näitest on selge, et immigrant läheb maksma esimesed kolm aastat, integreerumise ja keeleõppe ajal, aga viis aastat hiljem hakkab ta juba tootma maksutulu. Araabia maades on väga tugevalt arenenud ettevõtlustraditsioon, mida on näha Rootsis, kus majandusel läheb hästi just tänu sellele, et seal on palju immigrante. On täiesti arulage, et me neid parimas eas mehi minema saadame! Meil Soomes on umbes viie aasta pärast väga vaja tööjõudu – praegu saame seda õnneks Eestist, kuid kui kaua veel?“

Poolsada meetrit iraaklaste piketist eemal on Lasipalatsi ­kõrval üles seatud teine telklaager. Siin avaldab loosungitega „YOU ARE NOT WELCOME!“ (tõlkes: „Te pole teretulnud!“), „SUOMI IRTI ­EU:STA!“ (tõlkes: „Soome EList välja!“) ning „START DEPORTATIONS OF ILLEGALS NOW!!“ (tõlkes „Alustage illegaalide väljasaatmisega kohe!!“) meelt immigratsioonivastaste leer Suomi Ensin. „Ega nad sealt Iraagist põgenema ei peaks, kui nad Iraagi seadusi rikkunud poleks,“ arvab üks vanem valgepäine mees, kelle kaelast tungib välja kanamuna suurune kasvaja, ning kõnnib siis vaevaliselt oma teed.

Jagatakse kohvi ja teed, mängita­takse rahvuslikke helindeid, popsutatakse piipu ja korjatakse allkirju establishment’i-vastase veebiportaali MV-Lehti asutaja (ning enam kui kahe miljoni soomlase Facebooki-andmete potentsiaalselt illegaalsesse andmebaasi kogumisega skandaali tekitanud) Ilja Janitskini presidendikandidatuuri toetuseks 2018. aasta valimistel.

Janitskinit ennast pole kohal. See on ka mõistetav, sest alates 2016.aasta sügisest otsib Soome Trumpiks nimetatud turvaettevõtjat ja ajakirjanikku rahvuspõhise vaenu õhutamise tõttu taga politsei.

Demonstrante pole just ­palju, kokku seitse. Ungari ja ­hollandi juurtega aktivist Marco de Wit põhjendab rahvahõredust sellega, et enamik protesteerijaid (nende hulgas olla nii ärimehi kui ka töötuid) on linna peal Janitskini toetuseks allkirju korjamas. Marco de Wit kirjeldab teisel pool Mannerheimintied kogunenud piketeerijaid kui „vaimuhaigeid, vanglast põgenenuid, ISISe sõdureid“.

„Need inimesed on illegaalid ja ei tohiks riigis ollagi, aga sellegipoolest on nad siin ja teevad meeleavaldust meie parlamendihoone ja Mannerheimi kuju ees – see on ennekuulmatu ja täielik pühaduseteotus,“ jätkab ta vihaselt. „Paljud neist võivad olla terroristid!“

Sarnaselt Drakega tahab temagi kaaskodanikke „äratada“. „­Soome võib praegu igaüks tulla igasuguste dokumentideta otse ISISe territooriumilt ja saada siin viis söögikorda päevas ja kõigi arstikulude katmise,“ väidab de Wit (iraaklased ise ütlevad, et paljud neist saavad Soome riigilt kuus toetust vaid 92–340 eurot ja magavad kodutute varjupaikades). „Ning nad on ka äärmiselt agressiivsed – meid on rünnatud mitu korda, loobitud klaaspurkidega. Helsingin Sanomat sellest ei kirjuta!“

Helsingin Sanomat ei kirjuta ka sellest, et paar päeva hiljem viib politsei allumatult käitunud Marco de Witi arestikambrisse ja jätab väidetavate põiekivide all kannatava aktivisti seal joogiveeta. Küll teeb seda mvlehti.net. Taas vabaduses tõotab „silmanähtavalt vabisev“ de Wit uudi­se kohaselt politsei vastu esitada kuriteoteate ning „Soome Maidani“ edasivedamist jätkata.

Ja samadel vaimsetel laiuskraadidel on ka osa Eduskunna liikmeid. „Soome polnud selliseks asjaks [pagulaskriisiks] valmis ja me esitasi­me oma riiki varjupaigana ­kõigile, sealhulgas neile, kel mingiks rahvusvaheliseks kaitseks alust pole,“ teatab Ekspressile põlissoom­lastest (lühend „persu“) parlamendisaadikute Juha Eerola ja ­Simon Elo esindaja Vilhelm Junnila. „Need [iraaklased] tuleks deporteerida tagasi Iraaki. On kriminaalne, et neil lubatakse üldse illegaalselt riigis olla.“

Iraaklaste meeleavalduse eestvedaja Haidar (ta ei julge öelda oma perekonnanime) kinnitab, et deporteerimised ongi alanud ‒ ­viimaste nädalatega olla Soomest politsei poolt Iraaki saadetud 17 tema kaasmaalast.

„Üks 19aastane saadeti tagasi Iraaki, kuigi ta ei teinud midagi kriminaalset. Ta helistas ja kurtis, et käed olid terve lennureisi külgedele seotud ning need pole siiani korralikult tööle hakanud. Siis oli siin üks teine mees, kelle naine on soomlanna ja rase. On täiesti arusaamatu, miks nii tehti, sest ta naine ju vajab teda, aga ta viidi siiski ära väljasaatmiskeskusse, kus tal tuli esimesed 24 tundi täiesti alasti olla.“

Miks alasti?

„Sest ametnikud arvasid, et ta võib end ära tappa, kui talle riided alles jäävad.“

Kuidas deporteeritavad välja valitakse?

„Valdavalt saadetakse need, kes on saanud kolm äraütlemist ja kel pass alles. Peaaegu kõigil on dokumendid reisi jooksul kaduma läinud.“

Kas te usute, et teil on võimalik Soome jääda?

„Ma ei tea. Mu usk Soomesse on kadunud. Kui Soome ei taha meid siia, siis saatku meid mõnda teise Euroopa riiki, Taani või Norrasse.“,

Mida te olete kuulnud Eesti kohta?

„Ma olen kuulnud, et seal on olukord väga halb! (Paus) Eriti põgenikele.“

Meeleavaldajate ring tõmbub meie ümber koomale. Paljud neist meestest ei suuda lugeda plakateid, mida nad käes hoiavad ‒ kui, siis üksnes araabia keeles ‒ , kuid nad tahavad tõlgi abil siiski rääkida oma lugusid pommiplahvatustest, läbiotsimistest, tapetud sugulastest ja kuulidest, mis neil kõhus, rinnus või põlves siiani väljalõikamist ­ootavat. Jutustustes on vähe erinevusi, kuid mõne rääkija silmad on meeleheitlikumad kui teisel.

Sarnaselt piketis osalevate teiste iraaklastega on Haidar saanud Migrilt varjupaiga osas esimese äraütleva otsuse ja selle kohtus vaidlustanud. Sarnaselt teistega ütleb ta end olevat langenud Iraagis vägivalla ohvriks ‒ kolm kuulihaava kehas, onu püssimeeste poolt tapetud, vend tänaseni teadmata kadunud.

Niisiis lahkus ta 2015. aastal oma ema, naist ja lapsi maha jättes Bagdadist (naised ja lapsed poleks retke vastu pidanud, ütleb ta) ning võttis ette 15 000 dollarit maksma läinud teekonna Türgi, Kreeka ja Rootsi kaudu Soome, sest uskus, et tal on Soomes võimalik oma arvutialaste teadmiste tõttu tööd leida.

LÕIMUMINE: Sarnaselt Süüriast põgenenud Mohammedi majutanud Joonas Lyytineni perele (pildil) on paljudele iraaklastele kodusemat ulualust pakkunud ka aktivist Sunniva Drake. “Inimene vajab inimest,” ütleb ta.

Reaalsus oli külm, purjus, ükskõikne või vaenulik. „Vahel tänaval kõndides kohtan inimesi, kes räägivad vihakõnet,“ väidab Haidar oma konarlikus inglise keeles, „ja see teeb tõesti haiget. Me püüame siis rääkida nende inimestega, selgitada, et me tahame siin lihtsalt alustada uut elu.“
Kopeeritud kärbituna, OT loba jätsin välja.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Valdo Randpere: aga mis siis ikkagi Rootsis tegelikult toimub?
Hirmuhigiks pole põhjust, kuid tõenäoliselt läheb Rootsis suhtumine sisserändajatesse karmimaks. Ometi võib eeldada, et immigratsiooni peetakse Rootsis jätkuvalt pigem kasulikuks, kirjutab Valdo Randpere.

Rootsis ei toimu midagi erilist, mida seal juba näiteks eelmise sajandi 80-ndatel ei toimunud või mille algeid näha polnud.

Suurim erinevus on vast see, et vahepeal on tekkinud internet ja koos sellega tohutu hulk erinevaid informatsioonivahendajaid. Alates täiesti tõsistest analüütikutest kuni reede õhtul Johnny Walkeriga tiheda suhtlemise järel mõttehiiglasteks saavate selgeltnägijateni. Lisaks loomulikult ka traditsiooniline ajakirjandus.

Rootsi sisserännupoliitika on aastakümneid rootslastes küsimärke tekitanud. Sellegipoolest on rahva arvamus suures plaanis olnud positiivne ja seda eelkõige kolmel põhjusel.

Esiteks on Rootsis olnud väga halvaks tooniks sisserändajatest halvasti rääkimine-kirjutamine. Väga lihtne on olnud saada tembeldatud rassistiks või vihaõhutajaks rahvagrupi vastu ja sellist templit inimesed pelgavad. Seda tõestab seegi, et avaliku arvamuse uuringud annavad alati Rootsidemokraatide (umbes nagu EKRE) erakonnale palju madalama toetuse küsitlustes kui see valimistepäeval tegelikult on. Inimesed ei julge siiani otse öelda, et toetavad nn. võõravaenulikku poliitikat.

Teiseks ei ole kunagi keegi suutnud tõestada, et Rootsi ja rootslased kaotaksid majanduslikult oma sisserändajaid soosiva poliitika tõttu. Vastupidi – tööpuudus on Rootsis madal, majanduskasv 4 protsendi ringis ja OECD analüüs näitab, et tänu põgenike vastuvõtule teenib iga Rootsi majapidamine umbkaudu 800 eurot aastas ekstra. Rootsi heaoluühiskond aga variseks kiirelt kokku ilma sisserändajateta, kes tihtipeale teevad lihtsamaid ja madalama palgaga töid, mida rootslased ise teha ei taha.

Kolmandaks põhjuseks, miks sisserändajatesse on suhtutud positiivselt on see, et ega tava-rootslane nendega väga palju kokku ei puutu. Mis samas on ka kasvavate probleemide allikas praegu ja tulevikus.

Kadusid piirangud, tekkisid getod

Teise maailmasõja ajal ja järel võttis Rootsi vastu pea 80 000 põgenikku Eestist. Suhtumine põgenikesse oli hea, aga olid mõned piirangud – põgenikud ei tohtinud näiteks tegeleda poliitikaga ja ei tohtinud esialgu elama asuda suurlinnadesse nagu Stockholm, Malmö ja Göteborg. Mingil hetkel need piirangud aga kadusid ja uued põgenikud hakkasid koonduma just suurlinnade äärerajoonidesse, millest seetõttu on mõnelgi juhul kujunenud sisserändajate «getod», kus rootsi keelt ei räägita ja rootsi ühiskonda ei sulanduta.

Probleem on eriti terav teise generatsiooni põgenike hulgas, kes paraku on ka kuritegevuse statistikas tugevalt üle esindatud. Seda nii kurjategijate kui ka ohvritena. Lihtne järeldus sellest statistikast on, et Rootsi on suures osas ebaõnnestunud sisserändajate integratsiooniga. Teine järeldus on aga see, et viimaste aastate põgenikud on suures osas tulnud Põhja-Aafrika ja Lähis-Ida sõjapiirkondadest ja nende tagapõhi teeb nad ilmselgelt vähem võimekaks rootsi ühiskonda sulandumisel.

Stockholmi kontrastid

Rootsi ideaal oli aastakümneid ehitada üles võrdsete inimeste ühiskond. Iseenesest on see olnud suht utoopiline eesmärk kogu aeg. Tänaseks on selge, et ka Rootsist on saanud suurte kontrastidega maa. Ühest küljest kuulub Stockholm maailma 20-ne turvalisima linna hulka, teisest küljest on seal eeslinnad nagu Rinkeby ja Tensta, mis on suuresti ülejäänud Rootsist eraldunud kõrge kriminaalsusega piirkonnad. Mis absoluutarvudes võib-olla nii hullud polegi, aga võrreldes ülejäänud ühiskonnaga ja eriti distantsilt vaadates tunduvad hirmuäratavad. Veel hullema kuulsusega on vast Malmö külje all asuv Rosengård, mida tihti kirjeldatakse kui Rootsi kuritegevuse- ja sõjatandrit.

Aga, nagu juba alguses mainisin, ei ole midagi juhtunud üleöö ja kõik need sündmused on vaikselt arenemas olnud juba aastakümneid. Neist on lihtsalt vaikimisi mööda vaadatud ja seetõttu on probleemid hoopis eskaleerunud.

Mis saab edasi? Mina usun, et järgmise aasta parlamendivalimistel teevad Rootsidemokraadid tugeva tulemuse ja vaata, et isegi võidavad valimised. Siiani on teised erakonnad neid enam-vähem boikoteerinud, peale seda pole see enam võimalik. Ma ei välistaks ka erakorralisi valimisi lähima 12 kuu jooksul. Päris kindel võib olla, et Rootsi lähema aja jooksul oma sisserännupoliitikat ei pehmenda,vaid vastupidi. Tõenäoliselt võetakse eeskuju naaber Taanist, mis on viimaste aastate jooksul oma sisserännupoliitikat oluliselt karmistanud ja see on automaatselt kaasa toonud sinna tahtjate arvu drastilise vähenemise.

Lõppu ka pisut positiivsemat nooti. Rootsi oli ja on vapustavalt ilus, rikas ja turvaline maa. Rootslased on külalislahked ja väga sõbralikud inimesed, Ka need eeslinnad, millest eespool kirjutasin, on lähedalt vaadates ja kohal käies vähem hullud, kui sõnad ja pildid neid meieni tihtipeale vahendavad.

Olen korduvalt külastanud nii Rinkebyd kui Rosengårdi ning isegi elanud Tenstas ja tean, millest räägin. Vähemalt külaskäiku sinna soovitan ka kõigile Eesti ajakirjanikele, kes end hirmuhigiseks räägivad kirjeldades nende eeslinnade õudusi. Käige kohapeal ära ja ärge lähtuge oma maailmapilti ehitades ainutl tvitteri säutsudest ning anonüümsetest kommentaaridest ammutatud infost. Ja kui kogu rehkendust teha ei jaksa, tehke pool – lugege läbi ZlatanIbrahimovici autobiograafia „Mina, Zlatan“.

See annab ka ilma koha peale minemata suveräänse pildi ühe teise generatsiooni sisserändaja lapsepõlvest, kasvamisest ja valikutest just Rosengårdis. Kuigi – oma silm on kuningas ning see on absoluutne fakt,mitte alternatiivne.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

See tolvan, kes 2015. septembris koos Merkeliga eneka tegi, pole rahul valeuudistega, mis teda erinevates terroriaktides süüdlaseks peavad. Andis nüüd näoraamatu kohtusse ja nõuab, et tema nägu seal enam ei näidataks:
Praegu 19-aastane Modamani töötab poole kohaga ühes Berliini burgerirestoranis ja imestab ka ise nende uudiste üle. Kui teda kurjategijaks nimetavad postitused levima hakkasid, pöördus ta meedia poole, et kinnitada: selfie-mees pole end õhku lasknud ega kavatse seda niipea teha. Luulude levitajatel polnud Deutsche Welle suguste peavoolu väljaannete sellekohasest kinnitusest paraku sooja ega külma. Nüüd on Modamani kaevanud kohtusse Facebooki kui valeuudiste ühe peamise levikuplatvormi ja nõuab, et firma teda edaspidi selliste jamade eest kaitseks. Esimene istung peeti veebruari alguses.

Würzburgi kohtule esitatud hagis soovib kaebaja, et peale Modamanit laimavate piltide ja pildiallkirjade eemaldamise rakendaks sotsiaalvõrgustik ka filtreid, mis ei lubaks neid üldse üles laadida või tagaks nende kiire automaatse kustutamise. Tehniliselt on see täiesti võimalik. Näiteks paljast naiserinda kujutavaid postitused on Facebookist kiiresti kadunud isegi siis, kui need propageerivad rinnavähi ravi.

Facebook aga ei pea nõuet õiglaseks. Ettevõte rõhutab, et on põhjendatud kaebuse korral alati valmis laimavad pildid eemaldama, nii nagu ka Modamani puhul on tehtud. Facebook ei taha aga võtta ennetavat vastutust selle eest, mida kasutajad oma kontodele postitavad. See küsimus haakub eestlastele tuttava kohtulahendiga, kus ettevõtja Vjatšeslav Leedo kaebas Delfi seal ilmunud laimavate lugejakommentaaride eest kohtusse. 2015. aastal otsustas Euroopa inimõiguste kohus, et Delfi kui meediaväljaanne vastutab ka selle eest, mida tema lugejad postitavad. Ometi leidis sama kohtukoosseis, et Facebooki-suguseid sotsiaalmeediafirmasid otsus ei puuduta, sest need firmad ei tegele ise sisu loomisega.

Modamani advokaat Chan-jo Jun arvab, et selline arusaam ei haaku päris eluga. Nagu teada, valitakse kasutaja sõprade postitustest välja need, mis talle programmi arvates kõige paremini sobivad, ja lisatakse neile suunatud reklaami. Samuti näevad osa riikide kasutajad eraldi infokasti uudiste pealkirjadega, mis on samuti nende eelistuste järgi kohendatud. Kui lugejat erutab mõte sellest, kuidas pagulased Euroopa naisi vägistavad, siis robot neid lugusid talle ka pakub, olgu tegu või väljamõeldisega. Kui ta eelistab sellistele uudistele kõrvad sulgeda, jäetakse ta rahule ka siis, kui lugu vastab tõele.

Jun on Facebooki vastutusele võtmiseks aastaid võimalust otsinud ja leidis Modamani juhtumiga sobiva kohtuasja. „Facebook on sisupakkuja ja ajakirjanduslik meedium, mis mõjutab oma suuniste, algoritmide ja bot’ide kaudu seda, millist sisu kasutajad näevad,” argumenteerib advokaat.
Pilt
Jutt siis sellest pildist.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Lõviosa varjupaigataotlejaid ei suuda Saksamaal tööd leida.
Enam kui 400 000 varjupaigataotlejat võtsid ennast mullu Saksamaal töötukassas arvele, kuid ainult 34 000 neist leidis töö.

Ainult väike osa varjupaigataotlejatest, kes Saksamaal elavad, on endale viimase 12 kuu jooksul töö leidnud. Seda vaatamata valitsuse abiprogrammidele töö leidmisel, vahendab Die Zeit.

Tööministri Andrea Nahlesi tegevuskava, mis augustis käiku lasti, pidi looma 100 000 töökohta põgenikele, seni on taolisi avaliku sektori toetusega töökohti loodud ainult 5000.

60 protsenti neist, kes töö leidsid, töötasid teenindussektoris.

Saksamaa siseministeeriumi andmetel taotles 2015. aastal ja 2016. aasta esimese 11 kuu jooksul Saksamaal varjupaika kokku pea 1,2 miljonit inimest. Suurem osa neist tuli Süüriast, Iraagist, Afganistanist, Nigeeriast ja Eritreast.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Asüülitaotlejaid tagasi Afganistani transportinud lennuk lahkus Saksamaalt pooltühjalt.
Sel nädalal toimus Saksa ametivõimude poolt korraldatud tellimuslend Afganistani, mille eesmärk oli toimetada tagasi oma koduriiki need afgaanid, kelle asüülitaotlused Saksamaa on tagasilükatud. Lennuk väljus aga Müncheni lennuväljalt pooltühjalt, sest üle poole lennuki pardal olema pidanutest ei ilmunud välja, vahendab Local.de.

Kolmapäeval õhtul väljunud lennul oleks pidanud olema 50 afgaani, riigist lahkus aga vaid 18, sõnas eile Saksa siseministeeriumi pressiesindaja Tobias Plate.
Vaat' kus lops :scratch:
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1585
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ambur123 »

Merkeliga koos pildistanud sisserändaja artikli juures oli üks hea kommentaar, mis võtab kokku ka minu arvamuse: "Facebook on võimas tööriist. Palju on pagulastest tehtud pilte, kus vaene pagulane matšeetega päid raiub ja automaadiga inimesi taga ajab. Need on kõik lavastused. Facebook kasutab lausa dublante ja kaskadööre, et pagulastest halba muljet jätta. See oli iroonia."

Ei välista valeuudiste esinemist, kuid vaevalt on tõenäoline et keegi hakkab iga üksiku Ibrahimi / Muhamadi / Ahmedi jne toime pandud "vägitegudest" kodumaal või Euroopas valeuudiseid tootma (eeldaks Venemaa mastaapi trollivabrikut). Kus suitsu, seal tuld - tahe ebameeldivaid fakte tunnistada või tegeleda enesepetmisega on omaette teema.


Üldiselt nõus, aga selle tegelase puhul mängis ilmselt rolli, et ta oli niiöelda "staar".

Kriku
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Rootsi põgenikekeskuse põlengus kahtlustatakse süütamist.
Rootsi lääneosas Vänersborgi põgenike vastuvõtukeskuses puhkes ööl vastu tänast tulekahju, milles sai kannatada mitu inimest.

Leekide eest põgenedes hüppasid inimesed alla kolmanda korruse akendest. Politsei teatel viidi haiglasse kaks inimest, paarikümnele kannatanule osutati esmaabi kohapeal.

Tulekahju põhjusena kahtlustatakse süütamist.
Saksamaal rünnati mullu iga päev keskmiselt 10 põgenikku.
Keskusi ja asutusi, kuhu põgenikke majutatakse, rünnati mullu enam kui 3500 korral. Üksikisikute vastu pandi toime 2545 kuritegu. Aasta jooksul sai vigastada 560 inimest, sh 43 last, vahendab uudistekanal BBC.

2016. aastal saabus Saksamaale 280 000 asüülitaotlejat, mida oli oluliselt vähem kui aasta enne seda, kui riiki saabus enam kui 600 000 põgenikku.

Saksamaa siseministeerium väljastas statistika parlamendiliikme palvel.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Seda pesa juhitakse Eestist, samast kohast kui "Fria Tiderit":
Rootsi ajaleht Eskilstuna Kurier selgitas välja, et Granskning Sverige on nagu Fria Tidergi registreeritud Tallinnasse Narva mnt 5 asuvasse firmasse FT News Group OÜ ja sama on ka isik, kelle nimele on Granskning Sverige domeen registreeritud: Widar Mikael Nord. Eskilstuna Kurieri ajakirjanik lõi Granskning Sverige siseelu uurimiseks endale veebi valeprofiili ja võttis saidil antud meiliaadressil ühendust, teatades, et soovib rahvaajakirjanikuks saada. Talle vastas end Erikuks nimetanud mees ja meilivestlusest selgus peagi, et Granskning Sverige järgib paremäärmuslikku joont ning eelistatud teemad on rassi- ja seksuaalküsimused. „Äkki tahaksid helistada Rootsi kirikusse ja küsida nende pedepositiivsuse (sic! – toim) kohta?” pakkus juhendaja Erik.
Võib märkida, et Fria Tider ja Granskning Sverige esindavad peale islamofoobia ja võõraviha ka Venemaa praegust poliitikat toetavat suunda. Mõlemad saidid tõstavad positiivselt esile Krimmi annekteerimist toetavaid sõnavõtte, samuti toetatakse Venemaa seisukohti teistes Ukraina küsimustes. Rootsi poliitmaastikul toetavad mõlemad saidid äärmusparempoolse partei Sverigedemokraterna seisukohti.
Selle niinimetatud skandaali kohta ma ei oska midagi öelda :dont_know: Miks peaks üldse keegi tundmatu helistajaga poliitikat arutama hakkama, beats me.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nimetu »

Frontex üritab mängida mõistuse häält:
«Ent me peame lõpetama Liibüa kuritegelike võrgustike ja inimkaubitsejate äri toetamise sellega, et Euroopa alused korjavad migrante üles aina rannikule lähemal,» lisas ta. «See ajendab kurjategijaid kasutama varasemate aastatega võrreldes veelgi merekõlbmatumaid paate, mis on veelgi napima kütuse- ja toiduvaruga.»
Langeb aga vist kurtide kõrvadele.
Rühmitis Piirideta Arstid nimetas süüdistusi tollal erakordselt tõsisteks ja kahjutekitavateks ning teatas, et humanitaarabi on kriisile reaktsiooniks, mitte põhjuseks.
http://maailm.postimees.ee/4028923/fron ... ubitsejaid
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Kriminoloog: Rootsis ei ole kuritegevuse kriis, vaid poliitiline kriis. Lokkab teise põlvkonna immigrantide jõuduvägivald. Kas keegi jagaks?
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Chupacabra »

Kriminoloog: Rootsis ei ole kuritegevuse kriis, vaid poliitiline kriis

Ülemöödunud laupäeval pidas Donald Trump Floridas toetusüritusel kõne, mis kätkes endas debatti turvalisusest, ning lisaks sündmustele Saksamaal ja Prantsusmaal osutas Trump ka intsidendile Rootsis. See osutus väljamõeldiseks. Kaks päeva hiljem toimus Rinkebys kokkupõrge politsei ja noortejõugu vahel, mis äratas elava debati Rootsi kuritegevuse üle.

Florida kõne järel vastasid Trumpi segadust tekitavatele väidetele teiste seas Rootsi välisministeerium, endine peaminister Carl Bildt ja mitmed teised. «Ootame huviga, et tutvustada USA administratsioonile Rootsi immigratsiooni- ja integratsioonipoliitikat,» seisis Rootsi Washingtoni saatkonna Twitteris. Rootsi välisministeerium avaldas isegi ingliskeelse veebilehe, et seletada migratsiooni ja kuritegevuse kohta levinud arusaamu.

Trump kinnitas hiljem Twitteri vahendusel, et tema väljaütlemised baseerusid uudistekanali Fox News intervjuul filmitegija Ami Horowitziga. Horowitz väitis vestluses Foxile, et Rootsi «lahtiste uste poliitika» põgenike ja immigratsiooni suhtes on suurendanud kuritegevuse levikut. Autorit ja tema dokumentaalfilmi on saatnud kriitikanooled, sest mitmed seal esitatud faktid on statistika järgi ümber lükatud.

Muuhulgas väitis Horowitz, et Rootsi on saabunud 2016. aastal üle 160 000 põgeniku ning riik on avanud piiri kõigile põgenikele, kes soovivad riiki siseneda. Migratsiooniameti andmeil saabus 2016. aastal Rootsi 29 000 põgenikku ning 2015. aastal kehtestatud piirikontroll on vähendanud asüülipalujate arvu märkimisväärselt võrreldes eelneva aastaga.

Autorit kritiseerisid ka filmis osalenud politseinikud. «Ma ei saa aru, miks me olime osa sellest saatelõigust. Intervjuu oli millestki täiesti muust kui see, millest Fox News ja Horowitz rääkisid,» ütles politseiohvitser Anders Göranzon Rootsi ajalehele Dagens Nyheter. Göranzon väitis, et neid küsitleti seoses piirkondadega, kus on kõrge kuritegevuse tase, immigratsioon ei olnud selles vestluses fookuses.

Lisaks kriitikale on Trumpi väljaütlemised saanud ka toetust immigratsioonivastastelt Rootsi Demokraatidelt. Ameerika väljaanne Wall Street Journal avaldas toetava arvamusartikli, mille autoriks on Rootsi Demokraatide esimees Jimmie Åkesson ning Mattias Karlsson, partei fraktsioonijuht Rootsi parlamendis. «Härra Trump ei liialdanud Rootsi praeguste probleemidega. Kui midagi, siis ta saab neist aru.» Samuti lisasid autorid, et sotsiaalsed rahutused ja märatsemine on osa igapäevaelust Rootsis.

Kaks päeva pärast Trumpi sõnavõttu toimus justkui tema sõnade kinnituseks Stockholmis Rinkeby linnaosas kokkupõrge politsei ja noortejõugu vahel, kus kannatada sai ka kohapeale tulnud Dagens Nyheteri fotograaf.

Rinkeby piirkonna politseikomissar Jan Evensson ütles Rootsi meediale, et hilisem analüüs operatsiooni kohta Rinkebys näitab selle edu või läbikukkumist. «Kui tuleb välja, et kulutasime liiga palju aega, peame kindlasti ennast parandama.» Ta lisas, et kedagi ei arreteeritud, mis ei ole sellises olukorras kindlasti hea sooritus.

Rinkeby on negatiivsete näitajate poolest silma paistnud mitmeid aastaid. 2015. aastal oli see politsei koostatud raportis, mis märkis ära kõrge kuritegevuse riskiga piirkondi, viiendal kohal. Pärast esmaspäevast vahejuhtumit tekkis nii Rootsi kui ka maailma meedias debatt, mis seostas Rinkeby intsidenti ja Trumpi sõnavõttu.

Stockholmi ülikooli kriminoloogiaprofessori Jerzy Sarnecki sõnul on meedia huvi esile tõstnud probleemi olemuse. «Meil ei ole praegu mitte kuritegevuse kriis, vaid meil on poliitiline kriis,» ütles Sarnecki Postimehele antud intervjuus.

Sarnecki sõnul on kuritegevuse tase Rootsis üldiselt langustrendis, kuid põhjuseid, miks teema on tõusnud tähelepanu keskpunkti, on mitmeid. «Esiteks ei ole Rootsi parlamendis kaua olnud ksenofoobset parempoolset parteid, kes neid teemasid üles võtaks,» lisades, et praegu on nende toetus suurenemas.

Teiseks mõjutavad kindlasti lähenevad parlamendivalimised. 2018. aasta valimiste peamised teemad, mille kavatsevad tõstatada Rootsi Demokraadid, on kriminoloogi sõnul ilmselt sisserände peatamine ja võib-olla isegi soov deporteerida varem riiki saabunud inimesed.

«Võib öelda, et mõned parteid kasutavad neid teemasid poliitilise kasumi lõikamiseks. Minu ennustus on, et tulevaste valimiste peamine debatt on immigratsiooni ja kuritegevuse üle.»

Sarnecki sõnul skeptilisus immigratsiooni suhtes tõenäoliselt suureneb. «Ühiskond on selles küsimuses lõhestunud, aga paljud inimesed tunnevad migrantide vastu endiselt sümpaatiat,» ütles professor. «2015. aastal tuli Rootsi üle 160 000 põgeniku, mis on kindlasti ühiskonnale väljakutsuv olnud. Seega levib nüüd samuti väga palju kuulujutte ja immigrantide mustamist.»

Kuigi üldine kuritegevus on langustrendis, on probleemsetes piirkondades suurenenud jõuguvägivald. Malmös hukkus kohaliku meedia sõnul eelmisel aastal 12 inimest jõuguvägivallaga seotud mõrvades. «See on ebameeldiv ja hiljuti on jõuguvägivald kasvanud. See on väga uus fenomen ja politsei ei ole sellega veel toime tulnud,» ütles Sarnecki.

Politsei on palunud olukorra lahendamiseks lisavägesid, sest lisaks sagenenud jõugutegevusele, peavad politseinikud kontrollima dokumente ka Rootsi lõunapiiril, mille peamine ületuspunkt asub Malmös.

Professor Sarnecki sõnul põhjustab jõuguvägivalla levikut varem Rootsi saabunud inimeste puudulik integratsioon. «See on seotud immigratsiooniga, aga mitte viimasel ajal saabunud põgenikega. Vägivallatsejad on enamasti teise generatsiooni immigrandid, kes tulid Rootsi mitmeid aastaid tagasi, kuid ei ole väga hästi integreerunud.»

«See on midagi, millega me peame hakkama saama. 24 protsendil Rootsi ühiskonnast on välismaine taust. Enamik neist on tavalised normaalsed inimesed,» sõnas ta, lisades, et jõukudega seotud inimesed on siiski valdavalt pärit sotsiaalsete probleemidega linnaosadest.

Sarnecki hinnangul on nende probleemide presenteerimine Trumpi, Farage’i ja osa meedia poolt ekstreemne liialdus. «Trumpi ütluste tõttu olen andnud intervjuusid mitmele Ameerika ning teiste riikide ajakirjanikele. Keegi ei eita, et on probleeme, kuid neile peab lähenema proportsionaalselt.»
Aitäh!

Kriku
eloscuro
Liige
Postitusi: 500
Liitunud: 09 Mai, 2007 21:09
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas eloscuro »

Hah, "poliitiline kriis". Gulagi Arhipelaagis oli peatükk sellest, kuidas vastsündinud punavõim suure hulga "vana korra ajal" tapnud, röövinud ja vägistanud tegelasi vabaks lasi, sest neid viis tegudeni "eelmise korra rõhumine" ning tegelikult olid nad õilsad hinged. Päris mitu aastat saadi neid "sotsiaalselt lähedasi" uuesti kinni püüda.

Midagi sarnast on ka siin. Kui ideoloogia näeb ette, et kõik kaugelt maalt pagulased on õilsad hinged, siis ei tohi olla kuidagi võimalik, et politsei tahaks mõned neid kinni võtta. Ning kui tahab, siis järelikult on viga politseinikes, keda tuleb kohitseda.

Kuritegevuse ennetamine läbi selle politsei kohaloleku puudumisega mitte provotseerimise praktikas :)
https://www.youtube.com/watch?v=y8OY_KUNqQ4
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36585
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Ära nüüd liialda, jõuavad küll igasugu Ali Mohammadid otsaga politseisse:
Postituses tunnistab politseinik, et kuigi pole poliitiliselt korrektne nii öelda, osalesid pea kõikides tõsistes kuritegudes, millele tema reageeris, migrandid. Springare lisas, et taoline olukord ei ole uus- see on nii olnud juba viimased kümme aastat, kui mitte rohkem.

Politseinik kirjeldas postituses oma viimast töönädalat ja kirjutas: «Arvatavad teo toimepanijad: Ali Mohammed, Mahmod, Mohammed, Mohammed Ali, jälle, jälle, jälle, Christopher… kas võib tõsi olla? Jah, Rootsi nimi hiilis sisse. Mohammed, Mahmod Ali, jälle, jälle ja jälle.»
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 58#p501358

Immigrantide kuritegevuse statistikast mh. Rootsis on näiteks ka Gatestone Institute'i kaastöölised päris palju kirjutanud ja ma olen mitmel juhul nende materjale siia teemasse vahendanud. Kui politsei ideoloogilistel põhjustel ei reageeriks immigrantide kuritegevusele, ei oleks neil ka millestki kirjutada.
Roamless
Liige
Postitusi: 3809
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Roamless »

Minarust kiputakse siin Eestis osaliselt tänu EKRE-lastele Rootsis kuritegevuse puhul suurt rolli omistama ainult pagulasmoslemitele. Tegelikult pidid kõige julmemad ja paremini organiseerunumad olema nn Balkani gängid (sh ka sealseid moslemeid). Nemad on organiseerinud ka pressis kõike laiemat kõlapinda leidnud üritusi ala hulljulged pangaröövid ja tulistamised, pommid, tapmised jne. Moslemiimmigrantide kuritegevus on rohkem kohalikud narkogängid ning nende territooriumite jagamine, nagu mustanahalised USA mõningates piirkondades. Mõne aja eest olid baltlastest näiteks leedukad "väga kõvad tegijad" st käisid luksusautosid virutamas, kui taastati ajutine piirikontroll, tulid nad Eestisse ja saime Eestis näha 90-ndate stiilis leedukate actionit meie politsei eriüksusega.
Aga Fox News laskus RT tasemele, kui võltsis endale "Rootsi eksperti". Oleksid võinud pigem mõne Rootsi ekspolitseiniku eetrisse lasta, oleks Rootsi poliitikutel suud vett täis või tuleks sealt ainult sõnadevahtu.
Unforeseen consequences
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist