Põgeniketulv Euroopasse 2015-2017

Korea, Vietnam, Lähis-Ida, Afganistan. Kõik konfliktid. Kui seal on olnud eestlasi, siis seda enam.
Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Lapsik võrdlus siin üleval.

Üks "NATO peakorter" (ma ei tea, millist hea foorumlane silmas peab) oma xxx kuni xxxx inimesega on väeosa, mida teenindab staabipataljon pluss veel muidki üksusi - sellest ka suur hõivatud sõjaväelaste arv. Samuti on üks "NATO peakorter" kas täielikult ümberpaigutatav või omab küllaltki suurt ümberpaigutatavat elementi - ka see paisutab meeskonna üldarvu.

Et lapsik võrdlus EuroPoli // InterPoli jututubadega oli. Ja ma ei saa jätkuvalt aru, millega need jututoad tegelevad - kui nad isegi Euroopat ohustavat inimträffikut ei ohjelda :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1584
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas ambur123 »

Varem kirjutatud laevade tagasisaatmise jms osas. Sattusin paar-kolm aastat tagasi kreeklastega rääkima ja küsisin sama, et miks neid laevu tagasi ei saadeta (vajadusel kasvõi jõuga). Nende teadmine oli, et mingil määral mõjutab seda rahvusvaheline õigus: kui laev annab merel / rannikul hädasignaali, siis on merepääste eest vastutaval riigil kohustus see hädaline laev vastu võtta. Kui pärast seda kaile valgunud araablaste või aafriklaste punt hakkab asüüli paluma, on see juba seaduste järgi teine ja eraldiseisev etapp (mis sellest, et füüsiliselt leiab see aset üheskoos ning laevnike tegevus on läbinähtav).

Ehk et vaja on pretsedendi loomist, kus riik ütleb et ei pea selle või teise laeva hädasignaali tegelikuks hädaks. Seda aga kardetakse teha või ei osata põhjendada, miks ühe laeva SOS on "päris" hädakutsung ja teise laeva SOS on reageerimist mitte vajav juhtum. Sissesõitu blokeeriv riigi laev (politsei, rannavalve või ükskõik kes) ja selle ründamise katsel jõu kasutamine oleks hea variant: ise ei ründa aga sisse ei lase, jõudu kasutatakse vaid enesekaitseks.

Sellega nõus, et esmapilgul lihtne inimeste vool tundub olevat korralikult organiseeritud (järelikult ka kuskilt finantsid ja kellegi „katus“). Iseasi, kas sellest meie omal eluajal teada saame, lapsed / lapselapsed ehk. Ent selleks ajaks on juba piisav kahju tekitatud, sest sisse tulnud rahvas on kohal ja ära ei lähe.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

ambur123 kirjutas:Ehk et vaja on pretsedendi loomist, kus riik ütleb et ei pea selle või teise laeva hädasignaali tegelikuks hädaks.
Suuremas osas riikides peaks olema põhjuseta hädasignaali andmine karistatav, nii et menetlus selleks on iseenesest olemas. Aga küll nad siis endale põhjuse saboteerivad, nagu Egeuse merel korduvalt näha võis.

Paate ei saagi paljudel juhtudel mujal takistada kui rannikul, kust need lahkuvad. Küsimus on suuremates laevades, mida võiks iseenesest arestida. Erinevalt paatidest on neil mingi maksumus.
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas blueant »

Minu meelest pole need merehädalised, jutumärkidega või ilma, koht, kus asjale piir panna. Euroopa on piisavalt võimas, et probleemiga süsteemselt ja varasemates etappides tegeleda. Paralleelina tuleb meelde küsimus, kas üledoosiga narkomaanile peaks kiirabi tulema. Arvan, et peaks.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nimetu »

Euroopa on piisavalt võimas, et probleemiga süsteemselt ja varasemates etappides tegeleda.
Nii ju tehaksegi. Liibüa rannavalvet aidatakse üles ehitada, et tabada paate juba Liibüa vetes. Lisaks teostatakse operatsioone, et inimsmugeldajaid tabada. Kahjuks pääseb mingi hulk ikka läbi ja vasakpoolsed aktivistid annavad endast kõik, et loodavat korda õõnestada.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

nimetu kirjutas:Kahjuks pääseb mingi hulk ikka läbi ja vasakpoolsed aktivistid annavad endast kõik, et loodavat korda õõnestada.
Sõjaväelasena ma ütleks, et sellele NeuRoteMarineFraktion-ile ora perse lüüa on niivõrd lihtne, et mina usaldaks sellise operatsiooni kavandamise isegi leitnandile..
Aga vot kui ikka TAHET ei ole, siis ei ole - siis kusevadki need punarohelised "merepäästjad" kõigile kõrge kaarega pähe ja nii ongi.. see on täpselt see koht, kus ma ütlesin, et neil piraatidel on ülivõimas poliitiline KATUS - mis lähtub Saksamaalt :|
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
diesel
Liige
Postitusi: 630
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas diesel »

ma vahepeale küsiks, et keda meile viimasel ajal ohtralt tulnud on?
"üliõpilased" nad ju pole, sest neil justkui vaheaeg.
mingit "põgenike" juttu pole ka ametlik meedia ajanud.
aga järsult on palju neegrirahvast eestisse ilmunud.
tallinnas on suisa paksult ja harjumaa pisemates asulates jääb ka keegi iga kord silma.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Miks neegrid peaks koolivaheajaks neegrimaale tagasi sõitma? Tõenäoliselt ikka noodsamad, kes kogu aeg.
diesel
Liige
Postitusi: 630
Liitunud: 20 Jaan, 2011 20:47
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas diesel »

võib-olla küll.
eesti üliõpilane meerikast või euroopast tuleb suveks ikka koju. võib-olla neil on teisiti.
samas viimase mõne kuuga on neid väga palju juurde tulnud.
õpihimu näikse ka suur olevat.
on imikuist üliõpilasi ja teisipidi ammu pensionieas olevaid ka.
küllap jaan anveldi lapselapsel oli õigus kui ta veel ametis olles teatas tuima näoga,
et "üliõpilastena" saame neid tuhandetega sisse vedada ja ükski koer ei köhi ega kvoot piira.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Imikute ja vanainimeste kohta ei oska ma midagi öelda :dont_know:
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Oulut vapustab alaealiste tüdrukute vägistamislaine.
Patrik Hytönen
Oulus eelmise aasta suvest kuni selle aasta talveni kestnud seksuaalkuritegude laines on süüdi mõistetud järjekordne isik. Tegemist on juba kuuenda karistuse saanud vägistajaga, kelle ohvriks oli 13-aastane tüdruk.

Hassan Mohamed Mohamud on juba kuues süüdimõistetu juhtumis, kus kaheksat meest süüdistati ühe ja sama tüdruku eri aegadel vägistamises. Lapse jõhkra seksuaalse ärakasutamise ning vägistamise eest mõisteti Mohamudile 4 aastat ja 6 kuud. Süüdistuse järgi tegutses ta mullu augusti ja oktoobri vahelisel ajal kahes eri hotellis.

Need kaheksa meest pole aga ainsad – vägistamisi on toimunud ka mujal Oulus. Eelmise aasta lõpus teavitas Soome politsei viiest mehest, keda süüdistati grupivägistamises. Veebruari lõpuks oli kahtlusaluste arv kasvanud 29ni.

Valdav osa süüdistatuist on välismaa päritolu täisealised mehed. Peamiselt on tegemist varjupaigataotlejate ja pagulasstaatusega isikutega, mõnel neist on ka Soome kodakondsus. 29 süüdistatust on 20 välismaa päritolu, ülejäänud üheksa soomlased.

Kõik ohvrid oli alla 15-aastased tüdrukud, kõige noorem alla 10-aastane, kellest üks sooritas jaanuaris enesetapu. Tüdrukutega võeti ühendust sotsiaalmeedia kaudu ning osa juhtumite puhul tundsid ohvrid ja kurjategijad üksteist ka varasemast. Laste puhul kasutati n-ö grooming'ut, mis tähendab emotsionaalset sideme loomist lapsega eesmärgiga teda seksuaalselt ära kasutada.

Vägistamine mošees

Kohtupidamine algas 2018. aasta lõpus ning esimene Oulu seksuaalkuritegude laines süüdistatu sai karistuse selle aasta 20. märtsil. Süüdimõistetu oli 1975. aastal Tadžikistanis sündinud Muso Asoev, kes süüdistuse järgi katsus alla 10-aastast tüdrukut üle keha ning lõpuks vägistas ta oma sõrmega.

Asoev väitis, et tüdruk valetab, kuid kohtule esitatud tõenditest piisas ning mees mõisteti 3 aastaks ja 8 kuuks vangi. Lisaks peab ta valurahana ohvrile maksma 10 500 eurot. Kohus tõi välja, et eriti julmaks teeb juhtumi see, et tüdruk tundis suurt usaldust Asoevi vastu.

Juhtum eristub teistest selle poolest, et see leidis aset Põhja-Soome islamikogukonna palveruumis ehk mošees, kus ohver käis koraani õppimas. Ohvri lähikondlase sõnul olla mošee imaam Abdul Mannan vältinud abi osutamist ohvri perekonnale ning isegi maininud, et kui nad politseisse pöörduvad, toob see mošeele probleeme. Imaam väitnud, et kuna mošee on püha koht, ei saa sellised asjad seal toimuda.

Mannan oli aastail 2012–2017 ka Oulu sotsiaaldemokraatide asejuht ning väitis YLE-le 2013. aastal, et islam ei kiida heaks homoseksuaalsust. Oulu sotside praegune esimees kinnitas aga Iltalehele, et Mannan ei kuulu enam nende ridadesse.

Järgmine kohtuotsus langetati 26. märtsil, kui 14-aastase tüdruku seksuaalses ärakasutamises ja vägistamises mõisteti süüdi 22-aastane Abdullhadi Barhum. Süüdimõistetu oli ostnud ohvrile suitsu ja alkoholi ning käinud temaga jalutamas, katsunud ta rindu ning suudelnud teda. Nad kohtusid ka teist korda samal õhtul, mil Barhum sundis tüdrukut jõuga suuseksi tegema.

Oulu prokuratuuri väitel oli vägistamine jõhker, kuid kohtu sõnul ei sooritatud vägistamist julmal ega alandaval moel, lisaks ei tekitatud kehale kahju. Kohtu hinnangul ei võetud ohvrilt ka vabadust, mistõttu ei liigitunud see vägistamine jõhkraks. Kohus mõistis mehele 2,5 aasta pikkuse vanglakaristuse ning kohustas teda maksma ohvrile 3700 euro suuruse valuraha.

17. aprillil mõisteti süüdi 23-aastane Abdul Aziz Nayef Dbeisan Al-Bodouri jõhkras vägistamises ja lapse seksuaalses ärakasutamises. Ohver oli teo sooritamise ajal alaealine, kuigi seadusliku seksuaalsuhte vanusepiiri lähedal, mis Soomes on alatest 16. eluaastast. Mehele mõisteti 3 kuu ja 2 aasta pikkune vanglakaristus ning teda kohustati ohvrile maksma 7300 eurot valuraha.

Enne eilset otsust oli viimane Oulu kohtus süüdimõistetu 1999. aastal sündinud Baraa Ahmed Saeed Al Dawayana, kellele mõisteti 3 aasta ja 8 kuu pikkune vanglakaristus. Tema ohver, 12-aastane tüdruk, oli läinud koos sõbrannaga võõrasse korterisse, kus neile pakuti alkoholi. Dawayana olevat kandnud tüdruku, kes ei olnud hirmuseisundi tõttu võimeline ennast kuidagi kaitsma, vannituppa ning vägistanud teda kahel korral.

Süüdimõistetu lükkas tagasi kõik süüdistused, nii nagu olid seda teinud ka kõik teised süüdimõistetud. Dawayana väitis kohtule, et pidas 12-aastast tüdrukut 16-aastaseks, kuid kohtule need selgitused ei mõjunud.

Mitu vägistajat, üks ohver

Kõige suurem kohtupidamine käib Oulus kaheksa mehe üle, keda süüdistatakse ühe 13-aastase tüdruku vägistamises. Eile mõisteti süüdi järjekorras kuues süüdistatu. Juhtum on Soome rahvusringhäälingu Yle kohaselt unikaalne – vägistajaid on mitu ning ajaperiood, mil ohvrit ära kasutati, oli pikk.

Mehed võtsid tüdrukuga ühendust peamiselt internetis, kasutades selleks kas Facebooki, WhatsAppi või Messengeri. Mõned neist meelitasid tüdrukut raha ning üks isegi maksis talle bussisõidu raha, et ta saaks mehele külla tulla.

YLE informatsiooni kohaselt on 8 meest pärit Iraagist, Eritreast ja Afganistanist. Mõned neist käisid Soomes koolis ning üks, Afganistanist pärit mees, oli ka soome keele selgeks õppinud. Ta õppis kutsekoolis ning kui süüdistused tema suhtes ilmsiks tulid, oli hämming koolis suur. Mees oli olnud korralik õpilane ning tal oli koolikaaslastest sõpru.

Mees oli olnud aktiivne sotsiaalmeedias ning harrastas tegevusi, millega iga teinegi kutsekooli õpilane vabal ajal tegeles, näiteks mängis piljardit. 2017. aastal aastal kurtis ta üksinduse üle – aasta hiljem aga võeti ta vahi alla kümneaastase tüdruku jõhkra vägistamise pärast.

Soome politsei sõnul olid kõik süüdistatavad riiki saabunud kas asüülitaotleja või pagulasena. Neist üks, 23-aastane eritrealane, tuli Soome 2013. aastal alaealisena.

Korduv muster

Meeste puhul oli sarnaseks jooneks see, et nad tundsid ennast üksikuna ja kurtsid selle üle, miks nad üldse Soome tulid, sest kõik sõbrad jäid kodumaale. Tihti kommenteerisid nad ka sotsiaalmeedias neidude pilte ning jagasid neile südameemotikone.

Politsei andmetel tundsid mehed üksteist, kuid mil moel ja kui palju nad omavahel läbi käisid, ei ole teada. Kuid teada on, et sisserännanud veedavad üldiselt aega samades kohtades.

Politsei on pärast neid juhtumeid hoiatanud lapsevanemaid olema tähepanelikud, sest välismaa päritolu mehed püüavad noori tüdrukuid meelitada ligi Internetis. Inglise keeles on selle kohta sõna grooming. Selline meelitamine ei pruugi noores tüdrukus tekitada esmapilgul mingisugust kahtlust, kuid see võib lõppeda väga julmade tagajärgedega.

Valdavalt kasutatakse grooming'uks WhatsAppi ja Instagrami, kus neiud palju aega veedavad. Nendega luuakse kontakt ja alustatakse tasapisi üha rohkem seksuaalse alatooniga tekstiga. Kasutatakse ka Messengeri ja Snapchati, Facebooki puhul piirdutakse ühenduse võtmisega ning sealt liigutakse edasi teistesse suhtlusprogrammidesse.

Tüdrukute mõjutamine algab sellega, et saadetakse talle sõnum, kus kiidetakse ta pilte ja innustatakse teda saatma sõnumisaatjale uut pilti. Noored on üldjuhul tähelepanust lummatud ning teevad seda. Edasi nõutakse üha julgemaid pilte ja videoid kuni selleni, et on piisavalt materjali, millega noort ähvardada.

Noored, selle asemel, et kellegi poole pöörduda, häbenevad tehtut ning täidavad väljapressija nõudmised. Edasi võib asi liikuda selleni, et kutsutakse neiu kohtingule, kuhu mõned ka lähevad – see aga võib päädida vägistamisega, nagu juhtus Oulus.

Suur mõju Soomele

Oulu seksuaalkuritegude laine on tugevasti mõjutanud Soome ühiskonda. Mitmed poliitikud, eesotsas endise peaministri Juha Sipilägä on sel teemal sõna võtnud. Detsembris ütles eelmine siseminister Kai Mykkänen, et niisugused asjad ei tohiks Soomes juhtuda ning et vaja on seadusi karmistada. Ka president Sauli Niinistö tõi oma aasta alguse kõnes välja, et olukorda, kus turvalist kohta taotlenud inimesed sooritavad ise vägivallategusid, ei saa aktsepteerida.

Soome Vasakliidu poliitikud rõhutasid, et vägistamisi ja seksuaalkuritegusid sooritavad ka soomlased, mistõttu ei tuleks seda ainult pagulastega seotud probleemiks tembeldada. Soome usutegelased väljendasid arvamust, et nende juhtumite tõttu ei tohiks kõiki asüülitaotlejaid ja pagulasi tembeldada seksuaalkurjategijateks.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nimetu »

Masendav. :(

Hiljuti nägin mingit saadet, kus uuriti Eestisse tagasirännanute elu. Kui ühelt Inglismaalt Eestisse kolinud pere tütrelt küsiti, et mis talle siin meeldib, siis ta vastas, et võimalus üksinda õue minna. Inglismaal olevat selleks liiga ohtlik.
29 süüdistatust on 20 välismaa päritolu, ülejäänud üheksa soomlased.
Huvitav kas nende üheksa näol oli tegu ikka n-ö "põlissoomlastega".
Soome Vasakliidu poliitikud rõhutasid, et vägistamisi ja seksuaalkuritegusid sooritavad ka soomlased, mistõttu ei tuleks seda ainult pagulastega seotud probleemiks tembeldada.
Selliste apologistide jaoks on üks nimetus - moraalsed värdjad.
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas kalvis »

Samas artiklis ja just varem olnud artiklis oli öeldud, et need olid Soome kodakondsuse saanud isikud.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas Kriku »

Vasakpoolsed mõtlesid ilmselt üldiselt, mitte neid konkreetseid kuritegusid. Üldiselt on see väide loomulikult tõene, kuid kvantifitseerimata. Teisisõnu, see väide oleks tõene ka siis, kui 100 aasta jookul 1 soomlane kedagi vägistaks. Selleks, et niisugune väide poleks sisutühi demagoogia, tuleks seda kvantifitseerida (1000 soomlase või muulase kohta tuleb vastavat kuriteoliiki mingis ajaühikus ette n korral).
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Põgeniketulv Euroopasse..

Postitus Postitas nimetu »

Vasakpoolsed mõtlesid ilmselt üldiselt, mitte neid konkreetseid kuritegusid.
Mis vahet seal on. Tegu on puhta apologeetikaga, et juhtida jutt kõrvale immigrantide kuritegudelt. Liigitub samasse klassi fraasiga "aga USAs pekstakse neegreid". Mis see asjaolu siia puutub?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist