www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 24 Sept, 2020 3:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7529 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 502  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2015 17:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Juul, 2015 21:56
Postitusi: 45
metssiga kirjutas:
Mina olen lihtsalt hämmastunud :shock: Kaja Kumer-Haukanõmm uurib akadeemilisel tasemel väliseestlust ja on sellest kirjutanud doktoritöö, kuid see artikkel... Lisan Toomas Tyrki arvamusele, et ajalooliste näidete ja väidetena on sealt lihtsalt VALEt (või siis rumalust).

Niikaua, kui metssiga reastab punkthaaval kõik need valed AJALOOLISED NÄITED ja VÄITED, prooviksin analüüsida, mis oli minu arvates artikli eesmärk?

Kaja Kumer-Haukanõmme kirjutis koosnes "sissejuhatusest" ja "neljast teemast"
1. Ei tasu alahinnata rahva mälu ja teadmisi
2. Kes oli nõukogude kodanik?
3. Rahva lollitamine sõnaga “humanism”
4. Põgenikud kui kauplemisvahend (ehk kokkuvõttev järeldus)

Artiklit tuleks vaadata, kui terviklikku mõtet.
Näited annavad lugejale ettekujutuse taustsüsteemist. Näited on oma olemuselt ju õiged.

Soovijad võivad ju noride näidete sõnastuse üle, kuid see on pointless, sest puude taga tuleks näha ka metsa.

Valisin artiklist mõtted, mida mina olulistemaks pean.

Sissejuhatus.
Poliitikud, arvamusliidrid ja põgenike küsimustega tegelevad ametnikud süüdistavad Eestisse pagulaste toomisele vastuseisjaid humanismi puudumises. Väidetavalt on asjaga nii kehvasti, et nad lausa tunnevad piinlikkust eestlane olla.

1. Ei tasu alahinnata rahva mälu ja teadmisi
Vaadelgem ühte aspekti. Ikka ja jälle tuuakse võrdluseks Eesti paadipõgenikud 1944. aastast või siis põimitakse sisse klausel “aga juhul, kui meil sellist abi vaja läheb, millist vastuvõttu meie ootaksime?”. 1944. aasta võrdluse esitamine aga näitab, kuivõrd kaugel ollakse humanismist ajalootundmises ja tõenäoliselt ka oma sellest lähtuvas tegevuses. Võib-olla nad ise ei tea, mida ja millega nad võrdlevad, kuid samas ei tohiks alahinnata rahva mälu ning teadmisi.

2. Kes oli nõukogude kodanik?
Läände jõudnud eestlastest põgenike edasisele käekäigule avaldasid suurt mõju konkreetselt Jalta kokkuleppe lisaprotokolli kaks punkti.
Esiteks seisis seal kirjas, et Nõukogude Liidu liitlased (st USA ja Suurbritannia) saadavad nende kontrolli all olevatelt aladelt nõukogude kodanikud tagasi kodumaale.
Teiseks: kõikidesse (maa) pagulaste ehk DP-laagritesse, kus viibivad Nõukogude Liidu kodanikud, tuleb võimaldada sissepääs nõukogude repatrieerimisohvitseridele. Selleks, et ette valmistada oma riigi kodanike kodumaale saatmist.

3. Rahva lollitamine sõnaga “humanism”
Tolleaegsest poliitilisest “humanismist“ võiks veel palju näiteid tuua, aga ehk juba need mõned näited panevad mõtlema. Olen pettunud kõigis, kes lollitavad rahvast sõnaga “humanism” ning selle varjus teevad poliitikat. Oma jutus ei lähtu nad ei põgenike vajadustest ega ka oma rahva perspektiivist. Samamoodi tekitab hirmu poliitikute ja teiste pagulaste vastuvõtmist propageerijate pidev ajalooliste faktide moonutamine ja rahva emotsioonidega manipuleerimine.

4. Põgenikud kui kauplemisvahend (ehk kokkuvõttev järeldus)
Sama seis on Aafrika mandrilt ning Lähis-Ida piirkonnast Euroopasse saabuvate põgenikega praegu. Pagulaste vastuvõtmisel humanismist rääkivad poliitikud on aga tõenäoliselt alati oma kabinettide kinniste uste taga allkirjastanud hoopis teistsuguse sisuga dokumente ja sõlminud kokkuleppeid, mis puudutavad nii põgenike kui ka kohalike elanike saatust.

Ja täpselt nii ongi.
Kuid, eks igaüks otsustab ISE, kas meie oma valtsus valetas nahaalselt meile, et võetakse vastu maksimaalselt 200 pagulast kahe aasta jooksul?
(Kuidas jaotada liikmesriikide vahel 60 000 põgenikku? Pevkur: Eestisse vastu võetavate põgenike hulk jääbki 150 ja 200 vahele)

Või olid ja on meie valitsuses tõesti nii rumalad ja väheinformeeritud inimesed, kes ei teadnud, et iga nädal tuleb Euroopasse juurde tuhandeid põgenikke? Polnud ka ühtegi ametnikku, kes oleks osanud nõu anda? Kas on tõenäoline, et Juncker & Co uskus tõsimeeli, et 60 000-le ei lisandu kahe aasta jooksul ühtegi põgenikku?

Või on sõlmitud mingid muud kokkulepped ja antud mingid muud lubadused?
Kaja Kumer-Haukanõmm kirjutas:
Pagulaste vastuvõtmisel humanismist rääkivad poliitikud on aga tõenäoliselt alati oma kabinettide kinniste uste taga allkirjastanud hoopis teistsuguse sisuga dokumente ja sõlminud kokkuleppeid, mis puudutavad nii põgenike kui ka kohalike elanike saatust.


Viimati muutis MOA, 05 Sept, 2015 19:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2015 18:08 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
Vaata kui hästi:

ÜRO statistika käsitleb Eesti halli passi omanikke põgenikena
Tsiteeri:
Eesti asub põgenike suhtarvu poolest maailmas 11. kohal, kuna ÜRO pagulaste amet (UNHCR) võtab statistikat koostades arvesse ka halli passi omanikud, vahendas BNS.

Kuigi pagulaste kõrgete suhtarvude poolest paistavad reeglina silma maailma kriisikolded, asuvad üsna tabeli tipus ka kaks Euroopa Liidu riiki: Läti ja Eesti, kirjutas Süddeutsche Zeitung ÜRO pagulaste ameti statistikale viidates.

Läti on tabelis 13-protsendise põgenike osakaaluga kuuendal kohal Lõuna-Sudaani ja Kolumbia vahel. Eesti aga paikneb 6,7-protsendise osakaaluga Jordaania ja Aserbaidžaani vahel.


Seda peaks nüüd keegi Junckerile, Oettingerile jt. ka ütlema.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2015 21:27 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4926
MOA kirjutas:
Kaja Kumer-Haukanõmme kirjutis koosnes "sissejuhatusest" ja "neljast teemast"
1. Ei tasu alahinnata rahva mälu ja teadmisi
2. Kes oli nõukogude kodanik?
3. Rahva lollitamine sõnaga “humanism”
4. Põgenikud kui kauplemisvahend (ehk kokkuvõttev järeldus)


Ma küll pole metssiga, aga vastaks ise ka "neljale teemale".

1. Ei maksa alahinnata rahva mälu ja teadmisi. Artiklis esitatud "faktid" olid tegelikult kontekstist väljakistud, ning ei esitanud mingil moel tegelikult toimunut. Oli üks äärevirvendus üldistest sündmustest. Mina ei mäleta, aga vähemasti tean. Metssiga vist pole ka nii varase sünniaastaga. On ka piisavalt inimesi, kes veel mäletavad ka.

2. Kes oli nõukogude kodanik? USA ja UK ei kohelnud baltlasi N Liidu kodanikena. Reeglina. Kui kusagil mingi eriolukord juhtus, siis see oli tõesti eriolukord. Prantsusmaa vist mingil perioodil kohtles.

3. Jääb mulle arusaamatuks. Kus ja kes ja keda lollitab? Ning miks humanism on jutumärkides?

4. Samuti - kes ja kus kaupleb? Ja mis on hind? Sakslased saavad jälle suurema osa tasuta ja pärast veel mõnitavad teisi ka? Või mis see mõte on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2015 21:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Punkt kahe kohta- lähinaabrid kohtlesid eestlasi nõukogude kodanikena ja andsid neid Nõukogude Liidule ka välja.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2015 21:55 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4926
Lemet kirjutas:
Punkt kahe kohta- lähinaabrid kohtlesid eestlasi nõukogude kodanikena ja andsid neid Nõukogude Liidule ka välja.


Soome andis. Rootsi mitte. Kumbki riik ei olnud seotud Jalta lepinguga. Soome oli lihtsalt (peale sisuliselt kapituleerimist) lühema nööri otsas.

Rootsi andis välja nende territooriumile jõudnud saksa sõjaväevormis sõdureid. Ühel korral.

BTW. Ja Rootsi oli tunnistanud Balti riikide inkorporeerimist, aga põgenikke ikka välja ei andnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2015 22:24 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
toomas tyrk kirjutas:
BTW. Ja Rootsi oli tunnistanud Balti riikide inkorporeerimist, aga põgenikke ikka välja ei andnud.

See ei ole mulle isiklikult niiväga selge ja ma ei tea, kas neile endilegi. Pekka Talari väidab, et veel 1977 teatas Rootsi VM, et pole otsustanud, kas annektsiooni tunnustada de jure või de facto. 1989 teatati, et Rootsi ei ole Balti riikide annekteerimist tunnustanud, aga see käis vististi ainukt de jure kohta.

Mälksoo väitel oli riikide grupp, mis tunnustas annektsiooni de facto, kuid mitte de jure, kõige arvukam. Rootsit aga nimetab ta riikide hulgas, mis tunnustas annektsiooni de jure ühena esimestest, allikale viitamata.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2015 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Minu meelest väga mõistlik seisukoht.

http://www.lotman.ee/blogi/pagulaskriis ... inimestest

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2015 20:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
Nõus. Eriti ebameeldiv oli minu meelest see kriise:

"Kui see kaader ei muuda maailma, ei muuda seda miski"

Iga päev tapetakse kuskil lapsi. Neid põletatakse elusalt, vägistatakse 20x järjest, seotakse miinide külge, visatakse kuristikku või korrusmaja aknast alla. Neist sõidetakse tankidega üle, nad jäävad lõksu põlevatesse varjenditesse. Kas maailm ei tea seda? Teab. Kas maailm hoolib? Essugi.

See foto võib-olla muutis veidike maailma ja tõi ühe sõja lõpu lähemale. Kas ta jäi viimaseks lapseks, kellega nii tehti? Ise teate...

Ja nüüd siis peaks maailma muutma pilt uppunud poisikesest. Muutma maailma ses mõttes, et ülejäänud üle Vahemere põgenevad poisikesed jõuaksid heade eurooplaste hoole alla ega peaks enam oma elu pärast kartma. Sellest, et lõpetada sõda, mille eest nad põgenevad, ei räägi enam keegi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2015 14:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Teemasse. Euroopa põgenikekriisiga on asunud tegelema tugevad kaadrid: Solovjov, Žirinovski ja Yana Toom.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=72388937

Vene huvi ja tegevust selle teema juures võiks meie foorum rohkem jälgida. Ma prognoosin, et kogu trolliarmee on juba saanud või saab varsti juhtnöörid. Eesmärgiks on tekitada Euroopas õudu, lõhesid ja arusaama, et olukorra lahendamiseks tuleb vabastada Venemaa sanktsioonidest, kinkida talle Ukraina, Baltikum jne. Ja meie kohalikele räuskajatele pannakse selleks vaikselt puid alla.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2015 14:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9127
Asukoht: Siilis
Aga mul on siin raske TOOMiga mitte nõustuda:

Tsiteeri:
Toomi sõnul ei saa pagulane dokumentide läbivaatamise ajal Eestis töötada vähemalt pool aastat. „Selles mõttes vaatan ma kerge kadedusega Venemaale, sest Venemaal võid sa alates esimesest päevast pärast dokumentide sisseandmist töötada. Alates konflikti algusest on Venemaa andnud ajutise pagulasestaatuse enam kui 600 000 Ukraina päritolu inimesele. Nad töötavad alates esimesest päevast, dokumente vaadatakse läbi kolm päeva. Alates dokumentide sisseandmise hetkest võivad töötada ka põgenikustaatuse taotlejad.“


..elik siis Eesti tavapärane ülipüüdlik overkill-bürokraatia - et kõik asi oleks ikka hästi keeruline ja maksimaalselt kulukas riigieelarvele :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2015 15:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5722
Nad on kõik valesti aru saanud. Põgenikke ongi vaja Euroopale, sest Euroopal on vaja kahuriliha suures sõjas Venemaa vastu.

Tsiteeri:
Для чего нужны мигранты Европе? Ответ: для будущей большой войны с Россией. Россия, а за ней и Китай, бросили вызов всей западной вороской цивилизации: поставили под сомнение право доллара, отвергли гегемонию англосаксов. Такое не прощают. Однако, первые же командно-штабные учения НАТО показали, что силы северо-антлантического союза с треском проигрывают российским Вооруженным Силам. Введенные санкции - что слону дробинка, внутренних бунтов не предвидется, остается война. Но своими силами англосаксы воевать не привыкли. В их правилах - стравить Европу с Россией. Но и современные европейцы не вояки. Вот зачем они привлекают тысячи крепких мужчин с Ближнего Востока и Африки. Тот, кто возьмет в руки автомат и пойдет воевать против русских - заслужит право жить в Европе. Если выживет.


http://pavel-sviridov.livejournal.com/329286.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2015 15:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3156
Meil väidetakse, et Euroopa reeglid näevad ette, et enne ametliku põgenikustaatuse saamist ei tohi töötada ja see uurimine, et kellega tegu, võtab aega. Mats on tubli mees ja teeb nii, nagu Euroopa nõuab, isetegevust ei tee. Hea uudis on see, et need põgenikud, keda me lähitulevikus saame, on juba põgenikuks tunnistatud ja võivad seega põhimõtteliselt kohe tööle asuda. Ainult põhimõtteliselt muidugi, enne vaja neile õpetada kohalikku keelt ja kombeid ja see võtab natuke veel aega. Täna tuli sõnum, et meile on eraldatud uuest satsist ainult mingi 300 nägu. Pidi olema suur vastutulek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2015 15:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20531
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
„Selles mõttes vaatan ma kerge kadedusega Venemaale, sest Venemaal võid sa alates esimesest päevast pärast dokumentide sisseandmist töötada. Alates konflikti algusest on Venemaa andnud ajutise pagulasestaatuse enam kui 600 000 Ukraina päritolu inimesele. Nad töötavad alates esimesest päevast, dokumente vaadatakse läbi kolm päeva. Alates dokumentide sisseandmise hetkest võivad töötada ka põgenikustaatuse taotlejad.“


Teab keegi, kas see on tegelikult ka õige või Toomi jutt? Või kas see käib teiste ka kui ukrainlaste kohta?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2015 16:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1544
Asukoht: Tallinn
Toomas alatalult hea artikkel:
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/alatal ... d=72388265

Tsiteeri:
Eelkõige tulnuks sellele mõelda Berliinis, sest just Saksamaa ministrite ja ametnike kergekäelised lubadused ja väljahõigatud vastuvõetavate arv pani need kolonnid liikuma. Lisagem – ka sakslaste ootamatu asjatundmatus Lähis-Ida sõjakolletes tekkinud tegeliku seisu osas!? Jääb mulje, et vastupidiselt Berliinile, teadsid kolonnide kokkupanijad hästi Brüsseli poliitkööki – otsuste vastuvõtmise venimine, lubatu ja selle tegemisele eelnev ajaline intervall jmt. ning toimetamine käis vastavalt sellele. Kui Liibüa laevnike tegevus jättis põlastusväärse maffia toimetamise mulje, siis mööngem, et kagust tulnud põgenikekolonnide liikumises oli tunda managementi! Teades Brüsseli pikka petumängu Ankaraga ja Ateena mänge Brüsseliga ning asjaolu, et Türgis ja Kreekas on nagu tellimise peale ametis ajutised valitsused, siis polnud eriliseks uudiseks kolonnide formeerimine Türgis ja nende vaba (?) liikumine läbi nende kahe riigi. Makedoonia, Serbia ja Ungari suveräänsuse sõna otseses mõttes jalge alla tallamine kolonnide poolt tuletas aga valusalt meelde nii Pariisi kui Berliini 1990ndatel alanud ja tihti Moskvaga kooskõlastatud mänge Balkanil (viimane samm oli 25. augusti lepe Põhja-Kosovo eriõigustest), mille tulemuseks ongi auk Euroopa Liidu sees – grupp Balkani riike sinna lihtsalt ei kuulu või kuulub nii-öelda osaliselt. Ja just selle augu kaudu Euroopa Liitu tuldigi.

Eriti meeldib mulle viimane lause: ...mitte ainult parlamendierakonnad - põgenikke võtab vastu terve ühiskond.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2015 17:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17833
Miski asjapulk kuulutas kuskil kuu tagasi, et seadusemuudatus pagulase koheseks rakendamiseks on käigus ja võetakse kohe-kohe vastu.. :dont_know:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7529 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 502  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: 1uudistaja ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt