www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Sept, 2019 12:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7210 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456 ... 481  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 15:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15539
Asukoht: Viljandimaa
Vaata kui hästi: Erkki Bahovski: suure tõenäosusega on Eesti kandidatuuril ÜRO julgeolekunõukogus kriips peal.
Tsiteeri:
"Esmalt on muidugi küsimus valitsuse otsuse valguses, miks me kandideerime üldse ÜRO julgeolekunõukokku. Mida me seal teeme?" küsis Bahovski. "Kui valitsusel võttis aega umbes pool aastat aega seisukoha kujundamiseks – suvest oli ränderaamistiku tekst teada –, siis julgeolekunõukogus võetakse vastu aastas mitukümmend resolutsiooni. Pluss arutelud. "Kas igale resolutsioonile eelneb Eestis pikett ja valitsuskriis?" lisas ta.

"Suure tõenäosusega on meie kandidatuuril Julgeolekunõukogus kriips peal," nentis Bahovski. "See tekitab küsimuse meie saadikute, poliitikute ja ka presidendi tegevusest Aafrikas ja Ladina-Ameerikas. Olid ju nemad promomas meid julgeolekunõukokku ja seis oli hea. Ja seda kõike valitsuse ülesandel," märkis ta. "Nüüd aga tõmbas seesama valitsus Ränderaamistikule pidurit."

"Võidakse ju öelda, et me ei pea Aafrika riikide ees lipitsema, aga seda tulnuks kohe öelda. Kas keegi loeks kokku kampaaniale panustatud raha, mille valitsus nüüd ise suure tõenäosusega korstnasse kirjutas?" küsis Bahovski veel.


Sellest ei saa ma aga aru:
Tsiteeri:
"Strateegilisem pilk ütleb aga, et Eesti väikeriigina peaks hea seisma lepetel põhineva maailma eest," rõhutas Bahovski. "Pole muidugi olemas 100 protsenti lepingutel põhinevat maailma ja pole olemas 100 protsenti džunglit. Kuid meie eelistus peaksid olema lepingud, praegu aga hääletasime džungli poolt," lisas ta. "Selline hoiak tuleb lõpuks meile endile bumerangina tagasi, aga siis võib olla juba hilja."
Eesti huvides on vaieldamatult lepetel ja rahvusvahelisel õigusel põhinev maailmakord, aga see ei tähenda ju, et kõikvõimalike lepete ja ühiste deklaratsioonidega peab nõus olema. Ja muidugi ei hääletanud me kellegi poolt, sest hääletust ei toimunud ega toimu.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 15:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15539
Asukoht: Viljandimaa
René Värk selgitab asja:
Tsiteeri:
Milline on rändekompakti juriidiline staatus?

Rahvusvahelises suhtlemises võetakse vastu mitmesuguseid dokumente, millest ühed on õiguslikult siduvad ja teised on õiguslikult mittesiduvad. Tundlikes teemades võib olla keeruline või võimatu võtta vastu õiguslikult siduvaid dokumente, mistõttu riigid otsustavad õiguslikult mittesiduvate dokumentide kasuks. Mõnikord on õiguslikult mittesiduvad dokumendid esimene samm pikas protsessis, kus esmalt formuleeritakse koordineerivad juhised ja katsetada neid ning hiljem püütakse praktikat arvestades jõuda õiguslikult siduvate reegliteni.

Kompakti on loodud õiguslikult mittesiduva dokumendiga (preambula ja punkt 15), sest riigid ei oleks olnud valmis ennast siduma juriidiliselt kohustuslike reeglitega. Marrakeshi konverentsi reeglite kohaselt loodetakse kompakt heaks kiita konsensuse alusel ilma hääletamata. Kompakt ei ole rahvusvaheline leping, mis eeldab selle ratifitseerimist.

Sellest hoolimata ei saa nõustuda väitega, et sellel dokumendid ei ole mõju või sellega ei kaasne riske. Jah, meil ei ole põhjust paanikaks, aga ratsionaalselt võiks teadvustada võimalikke (pikaajalisi) mõjusid ja riske. Ka poliitikud ja mitmed kommenteerijad on möönnud, et Eesti võtab endale poliitilisi ja moraalseid kohustusi. Riskina võib mainida, et õiguslikult mittesiduvad dokumendid hakkavad nii mõnigi korda elama oma elu ja neid saab kasutada oma nõudmiste toetava argumendina.

Mis on rahvusvaheline tavaõigus?

Päris debati alguses käidi välja mõte, et rändekompaktist võib välja kasvada rahvusvaheline tavaõigus. Proovisin seda väidet kommenteerida ühes intervjuus, kuid see ei õnnestunud parimal viisil ja minu mõttekäiku on vääralt mõistetud. Proovin uuesti ja detailsemalt selgitada.

Rahvusvahelise õiguse kõige olulisemateks allikateks on rahvusvahelised lepingud ja rahvusvaheline tavaõigus. Viimane tundub riigisisese õiguse allikate kõrval ebatavaline, sest tegemist on riikide käitumisel põhineva õigusega. Lihtsustatult öeldes, kui riigid hakkavad sarnastes olukordades käituma sarnasel viisil ja sellist käitumist saadab riikide veendumus, et niimoodi peabki käituma, siis kujunebki välja õiguslikult siduv kirjutamata reegel. See protsess on reeglina aeganõudev, aga võib toimuda kiirendatud korras valdkondades, kus reeglid puuduvad.

Rahvusvaheline tavaõigus on eriline allikas, sest see on õiguslikult siduv kõigile olemasolevatele ja tulevastele riikidele. Erandiks on ainult järjekindlad vastuolijad ehk riigid, kes asjakohastel hetkedel väljendavad oma vastumeelsust kujunevale reeglile. Teisisõnu, rahvusvahelisest tavaõigusest pääsemiseks peab midagi aktiivselt tegema (rahvusvaheliste lepingutega on vastupidi). Vaikimist loetakse nõustumiseks kujuneva reegliga.

Muidugi ei muutu rände kompakt rahvusvaheliseks tavaõiguseks Marrakechi konverentsil heakskiitmise tulemusena. Aga kui rääkida riskist, siis tuleb paratamatult tõdeda, et riikide käitumine saab kusagilt alguse ja Marrakechi konverents võib olla esimeseks verstapostiks. Kui Eesti soovib minineerida võimalust, et rändekompakti põhjal hakkaks välja kujunema rahvusvaheline tavaõigus, mis võiks Eestit siduda meie tahte vastaselt, siis ei tee paha, kui selgesõnaliselt deklareerida, et rändekompakt ei panusta rahvusvahelise tavaõiguse arengusse.
https://arvamus.postimees.ee/6455293/re ... 1530278500

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 17:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9452
Asukoht: Metsas / Ämbris
AKF artikkel
Tsiteeri:
Välisministeerium on valmis saanud rändeleppe ehk rändekompakti idioottõlke, mille järgi on kompakti eesmärk ”migrantide mõjuvõimu suurendamine”. Mikseri alluvad söödavad Helmedele perfektselt palle otse jalale.
Tsiteeri:
Nagu üks mu Facebooki-sõber kommenteeris: paanikas välisministeerium lasi öösel ilmselt mingi koolipoisil tõlke valmis taguda.
https://ekspress.delfi.ee/lisalood/mikk ... uudised%29

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2639
Asukoht: Viljandi
Tsiteeri:
Nagu üks mu Facebooki-sõber kommenteeris: paanikas välisministeerium lasi öösel ilmselt mingi koolipoisil tõlke valmis taguda.

Tõsi ta on. Nagu Henn Põlluaas märkis, on seal ingliskeelne "commitments" tõlgitud kui "pühendumus", tegelik eestikeelne vaste on "kohustus". Inglisekeelses originaalis on OBJECTIVES AND COMMITMENTS, eestikeelses tõlkes EESMÄRGID JA PÜHENDUMUSED.
P.14 "Meie edukus sõltub riikide vastastikusest usaldusest, otsusekindlusest ja solidaarsusest, et täita käesolevas globaalses ränderaamistikus esitatud eesmärke ja pühendumusi."

Irw, Mikseril oli õigus, kui ta paar päeva tagasi Riigikogus küsimusele, miks tekst ei ole eesti keeles kättesaadav ja miks seda ei ole avalikustatud, vastas: “Ma kardan, et lepingu teksti eesti keelde tõlkimine võib selles elektrilises õhustikus tekitada pingeid“.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 19:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9452
Asukoht: Metsas / Ämbris
SORAINEN (A.Jõks M.Pihlak) aruanne/analüüs
Tsiteeri:
Postimees avaldab täismahus justiitsminister Urmas Reinsalu (Isamaa) tellitud ja Soraineni avdokaadibüroo vandeadvokaadi Allar Jõksi ning advokaat Maria Pihlaku koostatud õigusliku analüüsi ÜRO ränderaamistiku kohta.

https://www.postimees.ee/6455689/taisma ... akti-kohta

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1497
Asukoht: Tallinn
Veel tõlkest ja vigadest http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=84343371


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 22:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 173
Kurjam kirjutas:

Seda võib ignoda. Tundub, et ajaloolane on inglise keeles nõrk. Commitment ei ole juriidiline kohustus (obligation). Teised punktid on ka tuim möödalugemine. “Non-legally binding” on täiesti tavaline “õiguslikult mittesiduv”. Rändedeklaratsioonis on paragrahvide kaupa teksti, et iga riik reguleerib migratsiooni ise.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1606
Asukoht: Reval
Fucs kirjutas:
SORAINEN (A.Jõks M.Pihlak) aruanne/analüüs
Tsiteeri:
Postimees avaldab täismahus justiitsminister Urmas Reinsalu (Isamaa) tellitud ja Soraineni avdokaadibüroo vandeadvokaadi Allar Jõksi ning advokaat Maria Pihlaku koostatud õigusliku analüüsi ÜRO ränderaamistiku kohta.

https://www.postimees.ee/6455689/taisma ... akti-kohta

Reinsalu enda sõnul paar päeva tagasi olla tellitud eksperthinnang välismaa eksperdilt antud dokumendi kohta. Nüüd siis selgub et ainuke välismaa asi oli välismaine nimi Sorainen. :)

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 10:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1810
Asukoht: Tallinn
blueant kirjutas:
Kurjam kirjutas:
Seda võib ignoda. Tundub, et ajaloolane on inglise keeles nõrk. Commitment ei ole juriidiline kohustus (obligation)

Ajaloolane on teada-tuntud tegelane, otseselt inglise filoloogina pole ta seni tõesti paistnud silma, tõlkimisega aga küll.

Aga kes oled Sina, et Sind peaks rohkem uskuma?

Nt siit:
https://en.wiktionary.org/wiki/commitment#English
on küll üheselt saada aru, et commitment on (tulevikus) siduv kohustus. Mille rikkumisele järgneb mingi sanktsioon. Isegi kihluse katkestamisele järgneb sanktsioon - kas see katkestajale on ka piisav, on iseküsimus...

Ja commitment ning obligation on sünonüümid. Võimalik muidugi, et ingliskeelse kultuuriruumi juristid teevad praktikas neil vahet.

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 11:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1793
Minu tagasihoidlik kogemus NATO-s -
Obligation - võetud kohustus midagi teha (konkreetne samm);
commitment - antud lubadus midagi teha (üldisem, kuid täpsustatakse tulevikus ).
Mõlemal juhul võtab riik vastutuse.

Vähemalt on sellises tähendustes kasutatud neid erinevates dokumentides - näit. väljend "Estonian commitment to NRF".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 12:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1538
Asukoht: Eesti Kuningriik
Huvitav, et kui see lepe olevat mittesiduv ja üleüldse tavaline, millest siis sitside & co selline paanika? Varem Mikser peitis selle muude asjade sekka komisjonis, kui vähetähtsa asja. Nüüd aga - voilaa - on see sotside jaoks elu ja surma küsimus. Seega nagu Mikser ise ütles, tänu EKREle hoiti seekord külma tegemine ära. Isamaa abiga.
See on vist esimene kord, kui Eesti julgeb iseseisvalt, oma huvides otsustada. Igipõlised pugejad ja tallalakkujad on paanikas - mis meist nüüd arvatakse? Kust selline orjameelsus?
Ja see lepe ei lahenda midagi, hoopis võrdsustab illegaalse rände legaalsega. Isegi ajakirjandusvabaduse kallale kipub. No palju õnne. Ja see ministeeriumi manipuleeritud tõlge oli veel kirss tordil.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 12:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15539
Asukoht: Viljandimaa
krizz kirjutas:
See on vist esimene kord, kui Eesti julgeb iseseisvalt, oma huvides otsustada.
Muidugi mitte. Kes NATO-ga ühinemise otsustas, Vatikan või?

krizz kirjutas:
Ja see lepe ei lahenda midagi, hoopis võrdsustab illegaalse rände legaalsega.
Ka see ei vasta tõele.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 12:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1538
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kriku kirjutas:
Muidugi mitte. Kes NATO-ga ühinemise otsustas, Vatikan või?
Ütleme siis nii- julges peremeeste tahtega vastuollu minna.
Kriku kirjutas:
Ka see ei vasta tõele.
Vastab küll, valvekommentaator. :wink:

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 12:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15539
Asukoht: Viljandimaa
krizz kirjutas:
Kriku kirjutas:
Muidugi mitte. Kes NATO-ga ühinemise otsustas, Vatikan või?
Ütleme siis nii- julges peremeeste tahtega vastuollu minna.
Nii uduselt sõnastatud väitega ei ole võimalik diskuteerida. Arutelul oleks mõtet, kui sa konkreetsemalt ütleksid, mis see on, millele Eesti sinu arust vastu olla ei julge ja kes on seda nõudvad "peremehed" - aga seda on vist palju tahetud.

krizz kirjutas:
Kriku kirjutas:
krizz kirjutas:
Ja see lepe ei lahenda midagi, hoopis võrdsustab illegaalse rände legaalsega.
Ka see ei vasta tõele.
Vastab küll, valvekommentaator. :wink:
Edaspidi viita palun deklaratsiooni tekstile, kui sa selle kohta midagi väidad.

Näitan ise eeskuju (p.15):
Tsiteeri:
Within their sovereign jurisdiction, States may distinguish between regular and irregular migration status, including as they determine their legislative and policy measures for the implementation of the Global Compact, taking into account different national realities, policies, priorities and requirements for entry, residence and work, in accordance with international law.
"Oma suveräänse jurisdiktsiooni piires võivad riigid eristada regulaarset ja ebaregulaarset rännet..." jne.

P.23i:
Tsiteeri:
Build on existing practices to facilitate access for migrants in an irregular status to an individual assessment that may lead to regular status, on a case by case basis and with clear and transparent criteria, especially in cases where children, youth and families are involved, as an option to reduce vulnerabilities, as well as for States to ascertain better knowledge of the resident population.
Eesmärgiks siis juhtumipõhine ning selgete ja läbipaistvate kriteeriumite alusel hindamine, mis võib viia staatuse muutuseni irregular migrant -> regular migrant.

Mitte kuskil ei ole kirjas, et edaspidi irregular migration = regular migration nagu sa üritasid väita.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Eesti poliitelu eile, täna ja homme.
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2018 20:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1404
toomas tyrk kirjutas:
...
Aga ma pakuks, et lihtsalt ei osatud hinnata, mida tähendab sõna "ränne" mõne rahvusvahelise dokumendi pealkirjas....
Väga hästi osati hinnata. Dokument eristab otseselt põgenikke/pagulasi (refugees) ja migrante ning nõuab - kui nad on asunud rändeteele - võrdseid õigusi pagulastega. Mokaotsast on mainitud et tuleb tegeleda rände ennetamisega ja siis lajatatakse kohe otsa et rännet tuleb igatpidi toetada.

Ma siin eelnevalt mainisin et EV-l puudub välispoliitika. Käies VM koduleheküljel - leidsin vaid mõned üldised teesid ja kuskiltlingilt ka: Eesti on keskendunud eelkõige naiste, laste ja põlisrahvaste õiguste kaitsele, kuna nad on haavatavamad ning satuvad sagedamini diskrimineerimise ja vägivalla ohvriks. Eesti prioriteetideks on veel väljendusvabadus internetis, kodanikuühiskonna toetamine ja võitlust karistamatusega. Töötame nende õiguste edendamise nimel nii rahvusvaheliste organisatsioonide, kahepoolsete suhete kui ka arengukoostöö kaudu. Oleme siin põlisrahvas? Või laseme iseenda raha eest massidel üle sõita?

EDIT:
Kui me juba kaitseme põlisrahvaste õigusi siis me peame toetama kõiki neid Euroopa põlisrahvaid kes on vastu nii kontrollimatule kui kontrollitud rändele.
Ja link ka VM lehele kust tsitaat: https://vm.ee/et/node/6990

_________________
Hundid on söönud, kuid lammastel on ka positiivne iive


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7210 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456 ... 481  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt