www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juul, 2019 17:43

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7156 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 473, 474, 475, 476, 477, 478  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 10:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15028
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
ilma ülitugeva poliitilise katuseta ei oleks selline sürrilt illegaalne isetegevus elujõuline
Immigratsiooniseaduste jõustamisega ollakse kogu maailmas hädas. USA-s on samamoodi - seal elab miljoneid inimesi, kellel pole selleks mitte mingisugust muud alust kui nende endi soov. Aeg-ajalt küsib ikka keegi, et kuulge, kas me ei peaks nendega äkki tegema seda, mis seaduses kirjas on - kokku pakkima ja välja saatma...? Sellele järgneb kohe vasakpoolsete hala- ja kisakoor. Trump ei jõudnud ka küsimuseasetusest kaugemale.

Põgenike üleskorjamine Vahemerelt ei ole illegaalne seni, kuni see neutraalsetes vetes toimub. Koorma maha laadimine vastava riigi nõusolekuta muidugi on illegaalne. Kui oleks tõsine huvi seda lõpetada, pandaks iga niimoodi saabuv alus tasulisse parklasse.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7575
Asukoht: Siilis
Minu põhipointe selles "merepääste" küses pole te kahtluse alla suutnud panna :|

(a) keskimiski finantseerib varjatult kogu seda projekti..

(b) "transafirmal" on ülitugev poliitiline katus - sisuliselt ei karda nad kedagi // naudivad karistamatust...

(c) kogu "üritus" lähtub Saksamaalt // on Saksamaa taustaga....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26187
Euroopa immigratsioonipumba taga on üsna tõenäoliselt Saksamaa, Prantsusmaa ja Itaalia majanduslik eliit, kellel on vaja odava(ma)t tööjõudu.
See seletab ka, miks nt Merkel seda nii vapralt toetab. Lihtsalt suurettevõtjatest parteisponsorid koputavad õlale, et kantsleriks saamiseks kulus meil nii ja nii mitu miljonit, nüüd on aeg vastuteeneid teha.

Tööjõupuudus (eelkõige odavamate tööde osas) on ka Euroopas - kus mugav eurooplane ei taha enam odavamaid ja mustemaid töid teha ja majandus tahab oma - seega toimib hästi õlitatud immigratsioonipump edasi. Ühiskonnale võibki see olla peale makstav projekt (sest 10-st 1 läheb tööle, ülejäänud elavat toetustest), aga majandusele on ka see 1 kasuks.

See, et meiesuguseid said oma kraesse ka natuke pagulasi, näitab seda, et (majandus)pagulased teavad hästi suunda kuhu minna, lihtsalt sel hetkel ületas pakkumine tugevasti nõudlust ja võimet neid hallata (Süüria sõja ägenemine ei mahtunud plaanidesse) ja seepärast määriti neid kaela ja riikidele, kes sellest immigratsioonipumbast pole kasu saanud (nt Eesti).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26187
Tsiteeri:
Ilmselt ei "finantseeri" jahh - seda teevad miskid muud jõud(-Soros :?: )..


Võivad olla ka lihtsalt kasulikud idioodid - igasugu pagulasteabistamise MTÜ stiilis. Keda siis Euroopa majanduseliit vaikselt toetab kui tööjõuketi osa. Ja kindlasti toetavad neid ka taoliselt mõtlevad teised ullikesed. Ka eestlastest kasulikud idioodid osalevad selles - õpetavad juba Liibanoni laagrites pagulastele õiguste nõudmist ja võimudega kokkupuutudes intrigeerimist ("kas te olete ksenofoob või...") - omast arust teevad nad õiglast maailma.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 11:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1559
Või nii:
Marjamaale saada tahtjad maksavad vahendajatele/äri pööritajatele.
Väiksema näomaksuga saadetakse paadiloguga ulpima hea õnne peale. Profülaktika mõttes on ärile hea, kui mõni logu ümber läheb ka. Marjamaalased saavad ahastada, ja Marjamaale tahtjad on motiveeritud suuremat näomaksu maksma.
Suurema näomaksuga vipidel on turvalisem kanal. Saadetakse ulpima x ajal x kanti, ja informeeritakse "Päästjaid". Päästjad "leiavad" ulpijad ja toimetavad Marjamaale. Enam-vähem garanteeritult.
X osa vippide näomaksust liigub kõveraid kanaleid pidi "Päästjatele". "Päästjad" saavad oma tegevust finantseerida ja jääb ka endale leivakõrvaseks.
Skeem on jokk, kuna kes see südametu küll julgeks kritiseerida merehädaliste päästmist. Ja kui julgeb, siis saab stigmatiseeritud.
Ja loomulikult kui nüüd keegi võimu omav poliitjõud hakkaks seda asja tõsiselt välja juurima, siis ujub igasugu karvaseid ja sulelisi, kes masside arvamusel mängides võivad nonde poliitjõudude mainele kõva kahju teha. Või paar logu läheb täiesti juhuslikult ümber kusagil Marjamaa ranniku ligidal vms. Nii et isegi kui pole otsest soovi seda äri mahitada, siis on piisavalt ebameeldiv torkida.
Ma arvan - need summad, mis Marjamaale soovijate kaubitsemisega seoses liiguvad on päris suured. Piisavad, et varustuskanaleid ülal pidada ja lobiste toetada. Ja põhipööritajatele-kunnidele on see puhas äri. X arvu Marjamaale soovijate Merekooli saatmine (profülaktika) või ühiskondlikud ideaalid (võrdsus,vabadus, vendlus/õesus) neid ei koti. Selle tegevuse juured võivad muidugi ka Marjamaa poliitikas päris sügavale ja kaugele ulatuda.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 14:10 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15028
Asukoht: Viljandimaa
Kui merd ületab suurusjärgus 100 000 rändurit ja neilt igaühelt kasvõi mõnisada eurot kooritaks (tegelikult kooritakse ikka tuhandetes), siis on 2 M kommiraha.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 15:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 164
Saksamaa on suur ja rikas riik. 2 miljonit annetustega kokku koguda pole midagi erilist. Ega nad ei opereeri mingit laevastikku-lennuväge. Üks laev ja üks väikelennuk. Aruandes on ka nende soetusmaksumused ja muud kulud kirjas, usutavad numbrid. Enamik on väikeannetajad, lisaks mõned üksikud suuraenntajad. Näiteks Saksa Luteri Kirik toetas lennuki ostmist 100 000 euroga, lisaks on neile sõlmitud kirikuga pikemajalisem toetuskokkulepe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Aug, 2009 10:40
Postitusi: 422
Asukoht: Jõgevamaa
Muide, minu teada korjatakse enamik "vaeseid sõjapõgenikke" üles juba vaata et Liibüa rannikult või vähemasti kalda nähtavusulatuses. Sellest on ju isegi meie peavoolumeedia päris palju leelotanud. Ja ikkagi on huvitav,et kui kauaks jätkub neile, enamuses ilmselt isegi ainult kahtlase põhihariduse, puuduva vajaliku tööharjumuse, oskuse ja mentaliteedita mugavuspagulastele kaasaegses Euroopas üldse töökohti ja tööd? Või pidurdab dekadentlik "Vana- Euroopa" arengut ja progressi, et ka tulnukate rohkearvulisele järelpõlvele tegevust jätkuks!? :( ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2013 14:48
Postitusi: 41
Odav tööjõud on minu arvates liiga lihtsustatud lähenemine. Eriti arvestades, et valdav enamus Vahemere lõunarannikult pärit kontingendist ei oska ega taha tööd teha. Vähemalt mitte nii nagu Eurooplased töö tegemisest aru saavad. Immigrantide suurim panus tänapäeva laenamisel põhinevasse „arenenud majandusmudelisse” on ikkagi selles, et nad on uued tarbijad. Neile on ju vaja katust pea kohale, süüa-juua, toimetulekutoetusi mis kohe blingi vastu vahetatakse, nende karjatamiseks luuakse uusi töökohti jne. See kõik on otseselt rohkem raha ringlusesse. Kust raha tuleb? Trükimasinast muidugi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 23:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1230
blueant kirjutas:
vanahalb kirjutas:
Mõnes riigis on selliste uuskodanike mass kriitilise piiri ületanud ja nad on täiesti arvestatav valijaskond.

See kõik on nii... vale. Ma ei tea isegi kust alustada. Pagulased ei oma valimisõigust. Paadiga saabujad ei jää automaatselt Euroopasse.
Türklased on aastakümneid Saksamaal elanud ja neist 1.2M on valimisõiguslikud kodanikud. Merkeli paremtsentristlikku CDU-d valib neist 6%.


Ja ülejäänud 94 % ei viitsigi valima minna :D Ei tohiks nii lühikeses perspektiivis vaadata, et kui sügisel on valimised, siis toome kevadel paaditäie põgenikke ja ports hääli on olemas.
Üksjagu oleneb konkreetse riigi valimisseadustest kuid minu kogemuste järgi saab juba elamisloaga valida KOV valimistel. Senati valimistel osalemisks, jah, oleks hea kodanik olla. Pikaajalisemas perspektiivis kujundataksegi endale niimoodi toetajaskonda. Lisandub veel kogu selle temaatikaga seonduv toiduahel - õpetajad kes põgenikele keelt ja kombeid tutvustavad; majaomanikud, kes neile elamispinda üürivad; arstid kes vähemalt üritavad ravida... mõnikord läheb vähe lappama kui majaomanik üürib trafoputkat või arstid ravituhinas valed hambad suust kisuvad naga Rootsis juhtus. Aga ega nad loetud pole ja see käib mängu ilu juurde.

Toiduahela osalised on justnimelt huvitatud sellest, et nad saaksid teenust müüa riigile, sest riik on usaldusväärne maksja. Ma pole viitsinud end Soome sotsiaalhoolduse eripäradega kurssi viia ja ei tea, kas põgenikeäri maksab suuremas osas kinni riik või KOV ja nimetan seda "riik" . Väga olulist vahet ei ole. Samamoodi oli ka Eestis, vist veel Rõivase ajal kui lubati hordide kaupa hakata põgenikke vastu võtma. Kohe tekkisid ettevõtjad, kes olid valmis rigide majutusteenust osutama jms.
Elamispinnaga on vähemalt Soomes nii, et odavamatele ruumidele loodab pea iga omanik põgeniku üüriliseks saada ja riigi käest passiivset tulu teenuda. Kui ma Soome läksin (2015) mõtlesin, et võtan mõne tagasihoidliku elamise. Soomlased vangutasid kahtlevalt pead, et vaevalt sulle keegi nii odavat asja üürida tahab - kõik ootavad põgenikke ja riigi rahalaeva nagu hingeõnnistust. Ja nii täpselt oligi. Mul pole erilist vahet kus elada ja võtsin siis 30 % kallima ja 50 % parema - riik sellises hinnaklassis enam ei konkureerinud.

Põgenikeärisse pandud rahast jäävad põgenikele endile ainult riismed - võib-olla mõni mobla ja uued Adidase tossud. Enamus ikka keerleb siseringis ja elavdab majandust, Need keerised võivad päris kaugele ulatuda - kasvõi Soome sorguvajuv ehitussektor sai kohe uut tuult tiibadesse kui seoses kvootidega otsustati ka elamispinda hulgaliselt juurde ehitada. Mul pole mingit põhjust arvata, et lääneriikides ei toimuks rahaga seda, mida venelased "tagasipumpamiseks" nimetavad. Mingi hulk eraldatud summadest tuleb otsustajatele tagastada ja Merkel on kindlasti otsustajate ringis. Selles küsimuses ei peagi keegi hakkama tõendama, et Merkel põgenikeärist kasu saab. Merkel peab ise tõendama, et ta ei saa kasu.

Selline kujutelm , et paatidega üle Vahemere mingit tööjõudu tuleb on mumeelest puhas jama. Omaarust tegelen samuti tööstussektoris ja ei ole mu tutvusringkonnas küll kedagi kes tööjõupuuduse leevendamiseks paadipõgenikele loodab. Üks asi, et see on oma haridustasemelt lihtsalt biomass, kes ei tea isegi mispidi mutter kinni keeratakse ja kui isegi üritaks - spetsialisti väljaõpe on nii kallis et massiliselt ei saa seda endale lubada. Lihtsam on spets idablokist üle osta. Või üldse kogu tootmine ida poole kolida nagu Tsehhi, Slovakkia või Poola puhul näha on. Kui need Merkeli põgenikud hullud töömehed oleks , poleks sakslastel mingit mõtet Slovakkiat puupüsti autotehaseid täis pikkida.

P.S Mugavuspagulase all mõtlen ma niisugust inimest kes ei saa turumajanduses iseseisvalt hakkama. Läbi aegade on paljud pidanud riiki vahetama kuid vähestele (mugavuspagulastele) on selle eest mingitel kaalutlustel veel peale makstud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2019 10:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 152
Neist viimaste aastate ligikaudu aastas 100k paadipõgenikust ilmselt enamik saadetakse tagasi ja ülejäänu ei oma Euroopa 500 miljonilise rahvastiku tööjõuturule mingit märgatavat mõju.

Mis konspiratsiooniteooriatesse puutub, siis Saksa poliitika rahastamine on üks maailma eeskujulikumaid. Parteide kogueelarved on sadades miljonites ja enamik tuleb liikmemaksudest pluss riigieelarvest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2019 11:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7575
Asukoht: Siilis
blueant kirjutas:
Mis konspiratsiooniteooriatesse puutub, siis Saksa poliitika rahastamine on üks maailma eeskujulikumaid. Parteide kogueelarved on sadades miljonites ja enamik tuleb liikmemaksudest pluss riigieelarvest.

Nu-nu..
Et kas see sakslastest koosnev "SeaWatch-üritus" on ka "saksa poliitika" osa - kui, siis milline :roll:
Usud sa tõesti, et selle uue "RoteMarineFraktion"-i tegevus ongi üdini läbinähtav ja kogu selle mitmekihilise tegevuse aastaeelarve piirdubki vaid näruse kahe milliga :mrgreen:
Usud sa jätkuvalt, et nende karistamatult tegutsevate piraatide finantseerimine toimubki vaid punaroheliste raffaüritustel plekist korjanduskarpidesse kogutud eurosentidega :lol:

Ja seda täiesti ilma "konspiratsiooniteooritesse" laskumata :dont_know:

AMvA kirjutas:
Juhiks su tähelepanu sellele, et nii EuroPol kui ka InterPol on suht väikesearvulised kontorid (Interpol 756 inimest, EuroPol 1294), kelle põhiülesanne on koordineerida riikide politseijõudude vahelist informatsiooni liikumist. Iseseisvaid politseioperatsioone nad ei teosta.

Ahahh - et ühel puhul siis kiva pataljon ja teisel puhul terve noor rügement kõrgesti tasustet spetse vaid eimillegi "koordineerimisega" tegelevadki - no lahe ju // elu nagu lill 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2019 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 509
Borja kirjutas:

AMvA kirjutas:
Juhiks su tähelepanu sellele, et nii EuroPol kui ka InterPol on suht väikesearvulised kontorid (Interpol 756 inimest, EuroPol 1294), kelle põhiülesanne on koordineerida riikide politseijõudude vahelist informatsiooni liikumist. Iseseisvaid politseioperatsioone nad ei teosta.

Ahahh - et ühel puhul siis kiva pataljon ja teisel puhul terve noor rügement kõrgesti tasustet spetse vaid eimillegi "koordineerimisega" tegelevadki - no lahe ju // elu nagu lill 8)


Sulle vist ei tohiks saladus olla, et NATO peakorteris istub ca 4000 inimest ja ei tegele kah mitte millegi muu kui koordineerimisega, ühtegi väosa see 4000 inimest ei moodusta. Nii, et kui minna veidi suuremal mastaabile, kui on kohalik kolkaküla, siis need numbrid läehvadki suureks. Euroopa mastaabis on Europol pisikontor.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2019 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7575
Asukoht: Siilis
Lapsik võrdlus siin üleval.

Üks "NATO peakorter" (ma ei tea, millist hea foorumlane silmas peab) oma xxx kuni xxxx inimesega on väeosa, mida teenindab staabipataljon pluss veel muidki üksusi - sellest ka suur hõivatud sõjaväelaste arv. Samuti on üks "NATO peakorter" kas täielikult ümberpaigutatav või omab küllaltki suurt ümberpaigutatavat elementi - ka see paisutab meeskonna üldarvu.

Et lapsik võrdlus EuroPoli // InterPoli jututubadega oli. Ja ma ei saa jätkuvalt aru, millega need jututoad tegelevad - kui nad isegi Euroopat ohustavat inimträffikut ei ohjelda :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2019 16:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 892
Varem kirjutatud laevade tagasisaatmise jms osas. Sattusin paar-kolm aastat tagasi kreeklastega rääkima ja küsisin sama, et miks neid laevu tagasi ei saadeta (vajadusel kasvõi jõuga). Nende teadmine oli, et mingil määral mõjutab seda rahvusvaheline õigus: kui laev annab merel / rannikul hädasignaali, siis on merepääste eest vastutaval riigil kohustus see hädaline laev vastu võtta. Kui pärast seda kaile valgunud araablaste või aafriklaste punt hakkab asüüli paluma, on see juba seaduste järgi teine ja eraldiseisev etapp (mis sellest, et füüsiliselt leiab see aset üheskoos ning laevnike tegevus on läbinähtav).

Ehk et vaja on pretsedendi loomist, kus riik ütleb et ei pea selle või teise laeva hädasignaali tegelikuks hädaks. Seda aga kardetakse teha või ei osata põhjendada, miks ühe laeva SOS on "päris" hädakutsung ja teise laeva SOS on reageerimist mitte vajav juhtum. Sissesõitu blokeeriv riigi laev (politsei, rannavalve või ükskõik kes) ja selle ründamise katsel jõu kasutamine oleks hea variant: ise ei ründa aga sisse ei lase, jõudu kasutatakse vaid enesekaitseks.

Sellega nõus, et esmapilgul lihtne inimeste vool tundub olevat korralikult organiseeritud (järelikult ka kuskilt finantsid ja kellegi „katus“). Iseasi, kas sellest meie omal eluajal teada saame, lapsed / lapselapsed ehk. Ent selleks ajaks on juba piisav kahju tekitatud, sest sisse tulnud rahvas on kohal ja ära ei lähe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7156 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 473, 474, 475, 476, 477, 478  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt