www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Aug, 2019 8:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 7200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 476, 477, 478, 479, 480  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2019 10:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15295
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Seis on huvitavam vägistamiste osas. Rootsi on siin väga selgelt ees.
Koosseisud on väga erinevad, nii et see võrdlus on kahtlane.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2019 13:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3804
Tsiteeri:
Koosseisud on väga erinevad, nii et see võrdlus on kahtlane.

Siiski, siiski. Statistika näitab, et vägistamisjuhtumite arv on viimastel aastatel jätkuval tõusuteel (ligikaudu neljandiku võrra rohkem kui eelmisel kümnendil) ning 60% vägistamistest pannakse toime väljaspool Euroopat pärit inimeste poolt. Samuti on välja toodud, et grupivägistamiste arv on tõusnud, kusjuures väga suur enamus selles kuriteos süüdimõistetutest on väidetavalt immigrandi taustaga või pärit immigrantide perest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2019 15:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 166
Kriku kirjutas:
Kuidas see purjus eestlane teemasse puutub?

Niipalju, et kurioossed veretööd on ühekaupa põnevad, aga suure pildi kohta eriti midagi ei ütle.

nimetu kirjutas:
Seis on huvitavam vägistamiste osas. Rootsi on siin väga selgelt ees.

Kuriteokoosseisu muutus seletab üheaastast hüpet, Rootsi puhul on tegu pikemate protsessidega. Nad on ise üritanud uurida. Numbrid tulevad praegu puusalt, aga 1,x% aastas vastuvõetud pagulasi ei seleta samal ajal mitukümmend protsenti kasvanud seksuaalkuritegusid. Samuti ei ole leitud korrelatsiooni pagulaste paigutamispiirkondade ja seksuaalkuritegude vahel. Pigem ikkagi struktuursed muutused selles, kui julgelt ja milliste asjadega politseisse minnakse. Vägistamised on kogu maailmas üks kõige vähem raporteeritud kuriteoliik.

Kuivõrd Rootsi vägistajad on endiselt valdavalt tuttavad, mitte võhivõõrad ja ebaproportsionaalselt immigranditaustaga, siis ma kahtlustan, et suur osa selles statistikas on muutus selles, kuidas mittesüvarootsi taustaga naised ennast ja oma seksuaalsust näevad. See, mis oli OK Serbias või mis kannatati kümme aastat tagasi omaette ära, läheb nüüd statistikasse kirja.

Üks mõte veel, et kõige võikamad kuriteod juhtuvad harilikult ühiskonna äärealadel. Katkine elu toodab katkisi inimesi, ka meil. Pagulased on riskigrupp. PTSD. Isegi üsna poputatud missioonisõdurid lähevad vahepeal rikki, mis siis veel neist rääkida, kes tsiviliidena seda kõige altpoolt läbi elama peavad/pidid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2019 15:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3804
Tsiteeri:
Kuivõrd Rootsi vägistajad on endiselt valdavalt tuttavad, mitte võhivõõrad ja ebaproportsionaalselt immigranditaustaga, siis ma kahtlustan, et suur osa selles statistikas on muutus selles, kuidas mittesüvarootsi taustaga naised ennast ja oma seksuaalsust näevad. See, mis oli OK Serbias või mis kannatati kümme aastat tagasi omaette ära, läheb nüüd statistikasse kirja.

Kas sa ikka lugesid mu eelmist postitust? 60% kõigist vägistamistest on toime pandud väljaspoolt Euroopat pärit inimeste poolt. Kui võtta ainult vägistamised, mis on toime pandud ohvri jaoks võõraste inimeste poolt, siis see näitaja tõuseb 80%-ni ning grupivägistamiste puhul ligineb see näitaja juba 90%-le. Nii vägistamised kui ka grupivägistamised on üsna selgelt tõusuteel, hoolimata kuritegevuse üldisest langusest. Siin ei ole mingit mõtet hakata juttu kõrvale juhtima, a la et teised teevad kaa. Statistika on selles suhtes ikka üsna selge. Rootsi vägistamiste näitajad olid Euroopa kõrgeimad ka enne 2000-ndatel toimunud seadusemuudatust, mis liberaliseeris vägistamisjuhtumite tõlgendust. Samuti on esile tõusnud uued tõsised kuriteoliigid, mida Rootsis varem ei esinenud. Võtame näiteks autode põletamised, granaadirünnakud ja kasvõi naiste genitaalide mutileerimine. Asi on lausa nii kaugele jõudnud, et Rootsi teeb kampaaniaid, et ausad kodanikud oma naabrile granaate ei viskaks ja mutileerimise ohtu seatud naised lennujaamas ametnikele endast teada annaksid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2019 15:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15295
Asukoht: Viljandimaa
blueant kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kuidas see purjus eestlane teemasse puutub?

Niipalju, et kurioossed veretööd on ühekaupa põnevad, aga suure pildi kohta eriti midagi ei ütle.
Hea küll, tegelikult olen ise kunagi siia teemasse samasuguse postituse teinud...

blueant kirjutas:
nimetu kirjutas:
Seis on huvitavam vägistamiste osas. Rootsi on siin väga selgelt ees.
Kuriteokoosseisu muutus seletab üheaastast hüpet, Rootsi puhul on tegu pikemate protsessidega.
Jah, üldiselt on tõus muidugi olemas, lihtsalt Eestiga võrrelda on raske. Üldisest tõusust olen samuti siia teemasse mitu korda kirjutanud, näiteks: viewtopic.php?p=441356#p441356

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2019 15:21 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15295
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
TSITAAT

2. augustil kirjutas Jaak Madison pagulasteemadel Facebookis: "Saksamaal on "kadunud" ca 40% migrantidest, kes ei saa asüüli. Keegi ei tea, kus nad on."

KONTROLL

Migrantide nn kadumaminek on Saksamaale, kui suure pagulassurve all olevale riigile tõepoolest probleemiks. Aastal 2016, mil Saksamaa registreeris 1,1 miljonit asüülitaotlejat, kadus süsteemi pilgu alt 130 000 inimest ehk ligi 13% taotlejatest.

2018 aastal esitati Saksamaale 185,853 asüülitaotlust. Samal aastal nurjus üle 31 000 mitterahuldatud asüülitaotlusega inimese tagasisaatmine koduriikidesse, kuna enamusi deporteeritavatest polnud võimalik leida, nende seas oli nurjumisi ka puudulike reisidokumentide tõttu.

See tähendab et ligi 17% protsenti saabunutest, kelle taotlused tagasi lükati ja deporteerimisele määrati, olid tõepoolest kadunud. Silmas tuleb pidada, et antud "kadunute" number kajastab ainult neid, kelle kohta konkreetsel aastal tagasisaatmise otsus tehti. Täpseid numbreid ja hinnanguid on olukorrale keeruline, kui mitte võimatu anda, ent selge on see, et võttes arvesse nii varasemaid saabujaid, illegaale kui ka deporteerimisest kõrvalehoidjaid, on summaarselt protsent oluliselt kõrgem.

OTSUS

Pigem tõsi
https://epl.delfi.ee/faktikontroll/fakt ... d=87028943

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 03 Aug, 2019 21:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 166
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Kuivõrd Rootsi vägistajad on endiselt valdavalt tuttavad, mitte võhivõõrad ja ebaproportsionaalselt immigranditaustaga, siis ma kahtlustan, et suur osa selles statistikas on muutus selles, kuidas mittesüvarootsi taustaga naised ennast ja oma seksuaalsust näevad. See, mis oli OK Serbias või mis kannatati kümme aastat tagasi omaette ära, läheb nüüd statistikasse kirja.

Kas sa ikka lugesid mu eelmist postitust? 60% kõigist vägistamistest on toime pandud väljaspoolt Euroopat pärit inimeste poolt.

Puterdasin keerulist liitlauset ehitades. Tahtsin kirjutada, et ON ebaproportsionaalselt immigranditaustaga. Aga ikkagi on põhjused keerulised, mitte lihtsalt et pruun inimene Rootsis kuidagi eriti vägistavaks muutub Saksamaa või Itaaliaga võrreldes.

Tsiteeri:
Asi on lausa nii kaugele jõudnud, et Rootsi teeb kampaaniaid, et ausad kodanikud oma naabrile granaate ei viskaks ja mutileerimise ohtu seatud naised lennujaamas ametnikele endast teada annaksid.

Hea uudis, kampaaniad töötavad. 2016 oli tipp, 39 plahvatanud granaati. 2017 – 21, 2018 – 18.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2019 11:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 166
Kriku kirjutas:
TSITAAT

2. augustil kirjutas Jaak Madison pagulasteemadel Facebookis: "Saksamaal on "kadunud" ca 40% migrantidest, kes ei saa asüüli. Keegi ei tea, kus nad on."

OTSUS

Pigem tõsi

Näis kaua see nõrgalt põhjendatud otsus püsib. Saksamaal viimase 10a jooksul 500k tagasilükatud asüülitaotlust. ~125k on kodumaale naasnud, 125k on deporteeritud. Hetkel on 235k inimest, kelle staatus on selline, et nad peaks lahkuma. Neist 180k erinevatel humaansetel põhjustel hetkel ei torgita (töö, kool, tervis, segadused sihtriigiga). Umbes 50k aastas üritatakse deporteerida, pooltel kordadel õnnestub. Ebaõnnestumistest on inimese mitte kätte saamine alla poole.

Loogiliselt mõeldes pole võimalik, et Euroopa riigis on sadu tuhandeid inimesi, keda politsei, kelle kasutada on kõik andmebaasid ja öised reidid (neid Saksas tehakse), leida ei suuda. Isegi Eesti kodututel on kehtivad ID-kaardid ja moblad. Tavalised migrandid tahavad arsti juurde ja tööle ja sotsiaaltoetust ja lapse lasteaeda panna ja voodis ööbida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2019 15:02 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15295
Asukoht: Viljandimaa
blueant kirjutas:
Loogiliselt mõeldes pole võimalik, et Euroopa riigis on sadu tuhandeid inimesi, keda politsei, kelle kasutada on kõik andmebaasid ja öised reidid (neid Saksas tehakse), leida ei suuda.
Sajad tuhanded küll, aga rahvaarv on ka ligi 83 M. Leidmise puhul on muidugi asi motivatsioonis & rahastatuses.

Allpool on FT artikkel samal teemal. Siin räägitakse teadmata rahvastikust hinnangulises suurusjärgus alates 1,9 M Euroopa peale 2008. aastal. Protsentuaalselt on see umbes sama kui 300 000 tänapäeva Saksamaal - ja vahepeal on teatavasti üht-teist toimunud ka.

Migration: the riddle of Europe’s shadow population
The number of undocumented migrants in the EU is unknown but some cities are realising that ‘get-tough’ policies do not work
Michael Peel in Barcelona and Jim Brunsden in Brussels October 7, 2018
Tsiteeri:
Lennys fled her native Venezuela a decade ago as trouble brewed during the later years of former president Hugo Chávez’s rule. Her father died at the hands of a criminal gang as a full-blown economic and political crisis loomed. She travelled to Barcelona on a tourist visa to join a friend, and never returned.

Now in her mid-forties, Lennys has lived in what migration experts call “irregular” status ever since, without official permission to stay. Once a human resources manager in her homeland, she has worked in the Catalan capital mainly as a maid, boosting her income of about €700 a month with piecemeal jobs paying €35-€40 a time.

She is not alone. Lennys — not her real name — is part of a shadow population living in Europe that predates the arrival of several million people on the continent in the past few years, amid war and chaos in regions of the Middle East and Africa. That influx, which has fuelled Eurosceptic nativism, has if anything complicated the fate of Lennys and other irregular migrants.

Now she is using a service set up by the Barcelona local administration to help naturalise irregular migrants and bring them in from the margins of society. She is baffled by the anti-immigrant rhetoric of politicians who suggest people like her prefer living in the legal twilight, without access to many services — or official protection.

“I think there is a minimum as a human being you should be entitled to,” she says, in an interview in the local administration offices, a stone’s throw from the tourist throngs of Plaza de España. “I suggest the leaders of these parties try living as an irregular migrant in another country some time.”

The fate of Lennys and other irregulars is likely to take an ever more central role in Europe’s deepening disputes on migration. They are a diverse group: many arrived legally, as Lennys did, on holiday, work or family visas that have since expired or become invalid because of changes in personal circumstances. Others came clandestinely and have never had any legal right to stay.

The most scrutinised, and frequently demonised, cohort consists of asylum seekers whose claims have failed. Their numbers are growing as the cases from the surge in migrant arrivals in the EU in 2015 and 2016 — when more than 2.5m people applied for asylum in the bloc — work their way through the process of decisions and appeals. Almost half of first instance claims failed between 2015 and 2017, but many of those who are rejected cannot be returned to their home countries easily — or even at all.

The question of what to do about rejected asylum applicants and the rest of Europe’s shadow population is one that many governments avoid. Bouts of hostile rhetoric and unrealistic targets — such as the Italian government’s pledge this year to expel half a million irregular migrants — mask a structural failure to deal with the practicalities.

The last thing they want to admit to is that there is a population of people who are not only undocumented, but also uncountable and often unreportable.

The management of migration has come to dominate national elections and the EU agenda. It will be discussed again at a gathering of leaders in Brussels on October 18, even though fewer than 100,000 people have arrived in the EU via the Mediterranean Sea this year, compared with more than 1m in 2015. That fall is partly due to a 2016 deal under which the EU agreed to pay Turkey an initial €6bn to take back people who travel from its territory to the Greek islands.

Many governments have sought to deny irregular migrants services and expel them — policies that can create their own steep human costs. But authorities in a growing number of cities from Barcelona to Brussels have concluded that the combination of hostile attitudes and bureaucratic neglect is destructive.

These cities are at the frontline of dealing with irregular status residents from Africa, the Middle East and elsewhere. Local authorities have, to varying degrees, brought these populations into the system by offering them services such as healthcare, language courses and even legal help.

The argument is part humanitarian but also pragmatic. It could help prevent public health threats, crime, exploitative employment practices — and the kind of ghettoisation that can tear communities apart.

“If we provide ways for people to find their path in our city . . . afterwards probably they will get regularisation and will get their papers correct,” says Ramon Sanahuja, director of immigration at the city council in Barcelona. “It’s better for everybody.”

The size of Europe’s shadow population is unknown — but generally reckoned by experts to be significant and growing. The most comprehensive effort to measure it was through an EU funded project called Clandestino, which estimated the number of irregular migrants at between 1.9m and 3.8m in 2008 — a figure notable for both its wide margin of error and the lack of updates to it since, despite the influx after 2015.

A more contemporaneous, though also imprecise, metric comes from comparing the numbers of people ordered to leave the EU each year with the numbers who actually went. Between 2008 and 2017, more than 5m non-EU citizens were instructed to leave the bloc. About 2m returned to countries outside it, according to official data.

While the two sets of numbers do not map exactly — people don’t necessarily leave in the same year they are ordered to do so — the figures do suggest several million people may have joined Europe’s shadow population in the past decade or so. The cohort is likely to swell further as a glut of final appeals from asylum cases lodged since 2015 comes through.

This partly helps explain why the EU is focused on improving its return rate of irregular migrants to their home countries, which officially fell from 46 per cent in 2016 to 37 per cent last year. While the obstacles to repatriation are sometimes legal — because some countries of origin are deemed unsafe — they are more often practical. People’s countries of origin often refuse to accept them, because they have no documents or authorities dispute whether their papers are genuine. The migrants can neither move forward into the EU nor go home: they have nowhere to go.

“The volume of people who are in limbo in the EU will only grow, so it’s really problematic,” says Hanne Beirens, associate director at Migration Policy Institute Europe, a think-tank. “While the rhetoric at a national level will be ‘These people cannot stay’, at a local community level these people need to survive.”
Serge Bagamboula at a rally in Brussels

When Serge Bagamboula travelled to Brussels on a student visa in 2009, he never imagined that 10 years later he would be living in the country illegally. The 56-year-old came to Belgium from his native Congo-Brazzaville to study for a masters degree at the Université libre de Bruxelles. But, once his course finished, a deteriorating political situation and few job prospects at home convinced him to stay. Now he is part of an organised movement of Belgium’s undocumented workers — known as sans papiers — who are seeking more rights and greater recognition of their economic contribution.

“The powers that be cannot simply ignore us,” he says, speaking in a coffee shop at Brussels’ Gare du Midi station, from where train routes fan out across Europe. “We need regularisation.”

The Belgian government does not release estimates of the number of undocumented migrants in the country, but non-governmental organisations put the figure in the hundreds of thousands. Brussels is a focal point. Its status as a highly international city — one of its 19 districts records people from more than 100 countries — contributes to making it a natural destination for young people looking for opportunities.

Fairwork Belgium, an organisation that helps to protect sans papiers from exploitative employers, is contacted by hundreds of undocumented workers every year, many of them Brazilians and Moroccans. Jan Knockaert, co-ordinator at Fairwork, says he has even handled cases for construction workers who helped to build the EU’s headquarters. “Undocumented workers have been involved in building the new European Council building and the crèche of the European Parliament, as well as cleaning the [Belgian] Palais de Justice,” he says.

Belgian policy towards irregular migrants and undocumented workers has stiffened under the current government, which includes the hardline Flemish nationalist NVA party. It has prioritised the expulsion of “transmigrants”— the term used for people that have travelled to Europe, often via north Africa and the Mediterranean and that are seeking to move on from Belgium to other countries, notably the UK. Several hundred live rough in and around Brussels’ Gare du Nord.

“We have a lot of failed asylum claims and asylum seekers trying to go to the UK,” says Theo Francken, the Belgian immigration minister. “And that’s what we see on the streets and the highways”.

Forced returns of irregular migrants in Belgium rose from 8,758 in 2014 to 11,070 in 2017. Construction sites and night shops — stores with long opening hours — have been among the targets for visits by the labour inspectorate.

The NVA has proposed in parliament that there should be no repeat of the kind of general amnesty of sans papiers that took place in Belgium between 1999 and 2002. Belgian law guarantees irregular migrants urgent medical care, while some basic labour rights are enshrined in European law. The children of sans papiers are also eligible to attend state schools. Regional administrations in the country fund associations that help undocumented workers learn skills and find housing.

Mr Bagamboula’s activities include working with local government to free up unused housing for use by sans papiers, and projects to increase the independence of migrant women. “We want to show that we are people who you see every day, who help to build the country, whose children are at school with your children,” he says.

He describes life for irregulars in Belgium as one of constant uncertainty: unable to open bank accounts or present official documents, they can find themselves having to shift every couple of weeks from one temporary accommodation to the next.

“People talk about a migration crisis, but it’s really a reception crisis,” Mr Bagamboula says of what he sees as the shortcoming in Belgium’s management of irregular migration. “The migrants of today are the sans papers of tomorrow”.

It is a tricky long-term reality the EU and its member states face. A significant shadow population is already in the bloc and, available data would suggest, increasing.

Lennys’ status in Barcelona has changed since she arrived 10 years ago. She has a work permit and is paying taxes. She gets free healthcare and has done a Catalan language beginners’ course for free.

She argues that if governments see irregular migrants simply as a political problem, they will get it wrong. Harsh treatment, or simply abandonment, are not only unjust, she says, but also self-defeating for both EU countries and the communities hosting these precarious populations.

“It’s not fair for people who want to bring something positive to society,” she says as the waiting room below fills with dozens of her peers also in search of a status.


Pilt

Pilt

Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2019 15:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3268
Asukoht: Tartu
blueant kirjutas:
Tavalised migrandid tahavad arsti juurde ja tööle ja sotsiaaltoetust ja lapse lasteaeda panna ja voodis ööbida.

Enamus migrante on noored mehed oma parimates aastates, neil vaevalt, et arsti juurde väga asja on. Neid, kes tõesti tööle TAHAVAD minna, on nende hulgas väga vähe. Sots. toetused on muidugi toredad asjad, aga ka kuritegevusest elab kenasti ära. Lapsed? Palju olete neid paatides näinud? Voodis ööbimiseks saab ju elamispinda lihtsalt "mustalt" üürida. Ja dokumendid võivad olla varastatud või võltsitud, alles üsna hiljuti ju üks sellekohane skandaal oli.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2019 19:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 166
Kriku kirjutas:
Allpool on FT artikkel samal teemal. Siin räägitakse teadmata rahvastikust hinnangulises suurusjärgus alates 1,9 M Euroopa peale 2008. aastal. Protsentuaalselt on see umbes sama kui 300 000 tänapäeva Saksamaal - ja vahepeal on teatavasti üht-teist toimunud ka.

Njah, hinnanguliselt 1.9m-3.8m aastal 2008. See on muidugi rohkem ajalooliselt huvitav ja ei puuduta tänaseid asüülitaotlejaid, kelle kohta Madison kägu ajab. Lappasin veidi neid Clandestino analüüse riigi kaupa. Silma torkab kaks mustrit, esiteks olid kõige suuremad grupid harilikult naaberriikidest: stiilis albaanlased Kreekas, ukrainlased Poolas, poolakad Saksamaal. Endistes koloniaalriikides oli palju rahvast kolooniatest. Teiseks, et üldiselt töötas protsentuaalselt kõige suurem grupp ehituses.

Öeldakse illegaal, mõtled mustale mehele paadis. Tegelikult oli 2008 see midagi stiilis eestlasest ehitaja Soomes (see küll läks juba 2006. vabaks), kes haigeks või töötuks jäädes lihtsalt tagasi koju sõitis.

Ma ilmselt alahindasin Lõuna-Euroopa korralagedust ka. Tuleb meelde artikkel hiina nahatööstustest Itaalias. https://www.newyorker.com/magazine/2018/04/16/the-chinese-workers-who-assemble-designer-bags-in-tuscany Allhankest sai see, et hiinlased kolisid Toscanasse (kiirem, mugavam ja made in EU), osa illegaalselt. Oma tehased, oma lastehoiud, oma meetodid surnutest lahti saamiseks (surnust maha jäänud legaalsete dokumentide külge sai maffia uue inimese panna). Tänaseks on esimesed Toscana hiinlased oma moebrändideni jõudnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2019 19:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Veebr, 2015 0:40
Postitusi: 166
Manurhin kirjutas:
Enamus migrante on noored mehed oma parimates aastates, neil vaevalt, et arsti juurde väga asja on. Neid, kes tõesti tööle TAHAVAD minna, on nende hulgas väga vähe. Sots. toetused on muidugi toredad asjad, aga ka kuritegevusest elab kenasti ära. Lapsed? Palju olete neid paatides näinud? Voodis ööbimiseks saab ju elamispinda lihtsalt "mustalt" üürida. Ja dokumendid võivad olla varastatud või võltsitud, alles üsna hiljuti ju üks sellekohane skandaal oli.

Kindlasti on mõni, kes on tulnud Marokost paadiga randa ja kadunud öhe musti tegusid tegema. Vahest isegi mõnisada, aga kogu populatsiooniga võrreldes on see murdosa. Tähendab, kurjategijad migreeruvad ka, aga kindlasti mitte eluga riskides kuskil merel ulpides ja pärast asüülikeskuses konutades. Aga kas sa kujutad ette, kui keeruline ja tüütu on olla kurjategija, eriti kui su immigratsioonistaatus on segane? Esimene kokkupuude politseiga ja pärast võimalikku aja ära istumist oled bussis tagasiteel Marokosse. Aga kohale jõudmine oli kallis... Pluss kuritegevus on muidu ka kohutavalt tüütu viis end ära elatada.

Siis need "mehed oma parimates aastates". Saksamaa aastal 2016: 745 155 asüülitaotlust. Neist mehi vanuses 14-35: 303 350. Ei ole enamus.

Ja muidugi on immigratsiooni ja kuritegevuse vahel seos, aga see on teistsugune ja keerulisem. Rohkem seotud vaesuse ja võimalustega end ausalt ja väärikalt ära elatada. USA-s nt on immigrantide keskmine kuritegevuse tase vanade olijate omast hoopis madalam.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 04 Aug, 2019 20:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 702
blueant kirjutas:
Manurhin kirjutas:
Pluss kuritegevus on muidu ka kohutavalt tüütu viis end ära elatada.

Siis need "mehed oma parimates aastates". Saksamaa aastal 2016: 745 155 asüülitaotlust. Neist mehi vanuses 14-35: 303 350. Ei ole enamus.

Ja muidugi on immigratsiooni ja kuritegevuse vahel seos, aga see on teistsugune ja keerulisem. Rohkem seotud vaesuse ja võimalustega end ausalt ja väärikalt ära elatada. USA-s nt on immigrantide keskmine kuritegevuse tase vanade olijate omast hoopis madalam.


"kohutavalt tüütu"..? Teatud kontingendi kontekstis: endised lapssõdurid, omavahel sõdivate hõimude meesliikmed jne.. Tulevad ja jätkavad seda, millega Mustal Mandril tegeleti, kasumimarginaal on lihtsalt suurem. Ei ole vaja põdeda nälja, vee puudumise ja saja muu asja pärast.
Enamus Euroopa populatsioonist, on mentaliteedilt nende jaoks lihtsalt loll naiivne lambakari. Karistussüsteem ja seadusandlus on ka nii hellad et ei hirmuta üldse. Õpitakse ülikiirelt ära, kuidas süsteemi edukalt lüpsta.

Dokumente omamata on lihtne end kümme aastat nooremaks valetada, kui vähegi välimus lubab. Olen üsna kindel et nende -35 seas oli hea hulk 40+ mehi..

Töö? Töö tegemine esmalt eeldab mingit haridusbaasi ja teadmisi. Paljudel seda on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 05 Aug, 2019 17:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 909
Frontexit süüdistatakse inimõiguste rikkumises
https://www.postimees.ee/6745824/fronte ... rikkumises

Muuhulgas heidteakse ette, et droone kasutatakse seireks aga mitte päästetöödeks ning selles nähakse tahtlikku tegevust (laevade puudumine tähendab, et ei pea "põgenikke" üles korjama ja Euroopasse tooma). Samuti edastatakse infot Liibüa rannavalvele, mis peatab paate ja toob need tagasi.

Ei oska hinnata, kas laevad on droonidega asendatud või mitte ning millisel eesmärgil (igal riigil oma valik, kuidas piirivalvet korraldab) aga süüdistada inimõiguste rikkumises sellepärast, et tehakse teiste riigiasutustega koostööd ... nojah ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Põgeniketulv Euroopasse..
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2019 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 909
Vabaühendused päästavad Euroopa riike trotsides Vahemerelt migrante
https://www.err.ee/967961/vabauhendused ... t-migrante
Tsiteeri:
Hispaania heategevusorganisatsioon, mis päästis läinud nädalal Vahemerelt 121 migranti, lubas esmaspäeval päästeoperatsioone jätkata, trotsides nii Euroopa riikide jõupingutusi sulgeda see inismugeldajate jõukude kasutatav marsruut. /-/ Proactiva Open Armsi asutaja Oscar Camps ärgitas Euroopa Liidu liikmeid võtma vastu 121 inimest, kelle tema alus möödunud nädalal Liibüa ranniku lähedal päästis. /-/ See seilab nüüd Liibüa ranniku poole, et päästa neid, kes püüavad jõuda Euroopasse seda Vahemere keskosa marsruuti pidi, millel on tänavu Rahvusvahelise Rändeorganisatsiooni (IOM) andmeil hukkunud 576 inimest.
Enam ei varjatagi, et avamerel päästmise asemel sõidetaksegi Liibüa rannikule "korjeretkele".
Tsiteeri:
Kuid kui Itaalia valitsus ütleb, et migrantide päästmine üksnes julgustab kurjategijaid, siis vabaühendused vastavad, et paadid lähevad ka päästelaevadeta teele ja uppumiste arv kasvab.
Kas vabaühendused ei oska (ei taha) näha põhjuslikku seost, et nende tegevus (a-la "garanteeritult EL-i jõudmise" teenus) ärgitabki üha rohkem inimesi paatidega merele enda üles korjamist ootama - ehk probleemi lahendamise asemel tegletakse selle süvendamisega? :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 7200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 476, 477, 478, 479, 480  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 8 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt