Malaisia Boeing MH17

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Otto K
Liige
Postitusi: 2364
Liitunud: 07 Juul, 2014 19:43
Asukoht: Tartumaa
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Otto K »

Lemet kirjutas:Netis on välja ilmunud pilt Malaisia lennuki allatulistanud Buki meeskonnast...Hollandi prokuratuur pidavat aruande esitama 26-ndal septembril.
Hetkel ei ole seda Hollandi aruannet ilmunud / näinud.
Aga Bellincat on avaldanud väikse kokkuvõtte sellest esimesest vene kaitseministeeriumi pressikonverentsist ja seal kõlanud valedest.
https://ru.bellingcat.com/novosti/russi ... moment-ru/
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas soul »

Otto K kirjutas:
Lemet kirjutas:Netis on välja ilmunud pilt Malaisia lennuki allatulistanud Buki meeskonnast...Hollandi prokuratuur pidavat aruande esitama 26-ndal septembril.
Hetkel ei ole seda Hollandi aruannet ilmunud / näinud.
Aga Bellincat on avaldanud väikse kokkuvõtte sellest esimesest vene kaitseministeeriumi pressikonverentsist ja seal kõlanud valedest.
https://ru.bellingcat.com/novosti/russi ... moment-ru/
Valedest lühidalt
https://twitter.com/GraniTweet/status/7 ... 1766606848
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Drax »

Otto K kirjutas:
Lemet kirjutas:Netis on välja ilmunud pilt Malaisia lennuki allatulistanud Buki meeskonnast...Hollandi prokuratuur pidavat aruande esitama 26-ndal septembril.
Hetkel ei ole seda Hollandi aruannet ilmunud / näinud.
Hetkel on esmaste tulemuste avalikustamise kuupäev 28. september, nii et ehk oleme homme "targemad" - jutumärkides seetõttu, et sealt võib tulla ka järjekordselt info sarjast, et lennuki hävimise põhjustasid välised tegurid ja esialgu kõik :).
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Chupacabra »

Hollandi ajalehe andmetel nii lihtsalt homme ei pääse. Tõenäoliselt öeldakse välja üpris täpselt kust lasti, kelle kontrolli all see oli, kes laskis (53. brigaad) jne. Soomes testiti BUK rakette ja leiti, et lennukit tabas rakett, mida kasutab ainult Venemaa. Valmis on mõeldud isegi see, kus kohtus ja kellele süüdistused esitatakse. http://m.telegraaf.nl/binnenland/articl ... in-finland
Lemet
Liige
Postitusi: 19944
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Lemet »

Venelased andsid juba eile lääne sepitsustele vastulöögi...https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
soul
Liige
Postitusi: 2898
Liitunud: 12 Nov, 2005 22:59
Asukoht: Lõuna
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas soul »

Lemet kirjutas:Venelased andsid juba eile lääne sepitsustele vastulöögi...https://www.youtube.com/watch?v=dzeFFCBDt-w
Informnapalm analüüsib seda venelaste viimast meelemuutust.
https://informnapalm.org/27652-mh17-radar-raw-data/
MH17: радарные данные двухлетней выдержки. Детализация и анализ брифинга
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas ambur123 »

Hollandi uurijad käisid MH17 juurdluse raames Soomes raketikatsetusi tegemas
Teisipäeval jõudis avalikkuse ette informatsioon, et Hollandi uurimisrühm, mis tegeleb lennu MH17 allatulistamise asjaolude uurimisega, käis juurdluse käigus Soomes tegemas salajasi katsetusi Vene päritolu raketisüsteemiga Buk. Hollandi prokuratuuri poolt juhitud uurimisrühma esialgne raport avaldatakse täna.


Kui esialgu kirjutati raketitestidest Hollandi meedias, siis hiljem kinnitasid seda ka Soome esindajad ja selgitasid, et Hollandile tuldi vastu Euroopa Liidu õigusabi reeglite alusel, vahendas Yle.

Ajaleht De Telegraaf kirjutas eile, et Hollandi eksperdid käisid Soomes, et teha seal salajasi katsetusi õhutõrje raketisüsteemiga Buk. Katsetuste täpsemat toimumisaega ja -kohta ei mainitud. Testide eesmärgiks oli välja selgitada, millise raketisüsteemiga Malaysian Airlinesi reisilennuk kaks aastat tagasi Ida-Ukrainas alla tulistati.

Katsetused kinnitasid tulemusi, millest teatas 2015. aasta oktoobris teine Hollandi juhitud uurimisrühm. Rahvusvaheline uurimine selgitas siis välja, et lennuk tulistati alla Venemaal valmistatud õhutõrjesoomukitele paigaldatava keskmaa pind-õhk-tüüpi raketisüsteemiga Buk.

Samas hoidus Hollandi ohutusameti (OVV) raport siiski otsese süü omistamisest ning see jäeti Hollandi juhitava rahvusvahelise kriminaaljuurdluse ülesandeks. Just selle uurimise raames käidi ka Soomes ning esialgseid tulemusi tutvustatakse avalikkusele täna.

Meedia: juurdluse kohaselt saadeti Buk-rakett teele Kremli-meelsete poolt kontrollitud alalt

De Telegraafi ja The Guardiani andmetel antakse tänases raportis vastus vähemalt kahele küsimisele - kust ja millega lennukit tulistati. Väidetavalt on jõutud veendumusele, et tulistati Venemaal valmistatud raketisüsteemiga Buk ning seda tehti Kremli-meelsete võitlejate poolt kontrollitud territooriumilt.

De Telegraafi poliitikatoimetaja Jorn Jonker ütles Yle uudistele antud intervjuus, et raketikatsetusi hoiti salajas seetõttu, et Soome ja Venemaa suhetes ei tekiks probleeme - nimelt kardeti, et Venemaa võib hakata Soomet tõsiselt survestama. Samuti peeti oluliseks, et vastaspoolel ei tekiks võimalust ega aega tõendite vaidlustamiseks.

Jonkeri sõnul aitasid just Soomes tehtud testid kaasa sellele, et uurijad on kindlad raketisüsteemi Buk kasutamises.

Soome peaminister kinnitas Hollandi õigusabipalvele vastamist

Soome kaitseministeerium ja kaitsejõud eile esialgu Hollandi meedias esitatud väiteid ei kommenteerinud.

Parlamendi väliskomisjoni keskerakondlasest esimees ja endine peaminister Matti Vanhanen kinnitas, et MH17 juhtumiga seotud raketiteste on Soomes tõepoolest tehtud.

"Ma ei tea, kui salajased nad nüüd olid, kui juba ajakirjandus neist kirjutab," lisas ta samas.

Vanhanen rääkis, et Soome ja Hollandi vahel on lepe, mille raames antakse kriminaalmenetluste raames vajadusel teineteisele abi.

Keskerakondlasest peaminister Juha Sipilä kinnitas hiljem, et Hollandi poole õigusabipalvele vastati keskkriminaalpolitsei poolt ning sealt antakse vajadusel ka täpsemaid selgitusi.

Soome keskkriminaalpolitsei omakorda teatas, et Hollandi kolleegidele anti õigusabi.

Selle täpset sisu ei kommenteeritud, kuid tunnistati, et Hollandi õigusabipalve oli seotud lendu MH17 puudutava kriminaaljuurdlusega.

Sotsiaaldemokraat Erkki Toumioja, kes oli õigusabipalve saabumise ajal Soome välisministriks, peab Hollandi ajakirjanduse väiteid testide suure salastatuse ja väidetava Venemaa-kartuse teemal kummalisteks,

"Tegemist on kuritegu puudutava tehnilise uurimisega, mille kohta ei jaga politsei ka muus olukorras avalikkusele
informatsiooni enne, kui materjal on koos ja edastatud prokuratuuri ning kohtusse," selgitas endine välisminister.

Toumioja lisas, et midagi dramaatilist Hollandi õigusabipalves ei olnud ning sellega tegelesid eelkõige vastavad ametnikud, kuigi sellest oli teadlik ka Soome poliitiline juhtkond. Eksministri sõnul tuldi palvele vastu seetõttu, et Soomes oli sellist tehnikat (Buk-raketisüsteeme - Toim.) ja eksperte, kellest võis juurdluse jaoks kasu olla.

Venemaa on süüdistused vastukäivate väidete abil tagasi lükanud

Amsterdamist Kuala Lumpurisse teel olnud Malaysian Airlinesi lennuk tulistati Donetski oblastis alla 2014. aasta 17. juulil. Kõik Boeing 777-200ER pardal olnud 298 inimest hukkusid. Nende seas oli kõige rohkem Hollandi kodanikke - 196 inimest. Seetõttu juhib ka rahvusvahelisi uurimisrühmi Holland.

Kohe pärast juhtunut jõuti veendumusele, et reisilennukit tulistati, samas süüdlase osas on seisukohad radikaalselt
erinevad. Ühe võimaluse eriarvamusteks annab ka asjaolu, et Buk-raketisüsteeme on nii Venemaa kui ka Ukraina relvastuses. Samuti raskendas rahvusvahelist uurimist see, et sündmuskoht oli nn separatistide kontrolli all ning sõjaolukorrale viidates ei lastud välismaistel uurijatel seal esialgu töötada.

Lääneriigid ja Ukraina on tulistamises süüdistanud Kremli-meelseid separatiste või isegi viimaste hulgas võitlevaid Venemaa kaadriväelasi, sest Buk-rakettide kasutamine eeldab vastavat väljaõpet. USA luureametnikud on öelnud, et raketirünnak toimus "tänu asjaoludele, mida Venemaa aitas luua" ning kõige tõenäolisem versioon on see, et Kremli-meelsed võitlejad pidasid reisilennukit valitsusvägede sõjalennukiks.

Hollandi uurijad on varem öelnud, et reisilennuk sai õhus tabamuse ning et sündmuskohalt olevat leitud Buk-raketi tükke. Tehniline või inimlik eksitus lennuki meeskonna poolt olevat välistatud.

Venemaa esindajate ja meedia poolt on aga juhtunu selgitamiseks esitatud mitmeid erinevaid väiteid, mis sageli on üksteisega teravas vastuolus. Juhtunus süüdistatakse üldjuhul Kiievit. Näiteks alguses levitati meedias väidet, et reisilennuk tulistati alla Ukraina õhuväe poolt, hiljem on aga sellest versioonist loobutud.
Guardian: Hollandi uurimisrühma hinnangul tulistati Malaisia lennukit Kremli-meelsete territooriumilt
Ajalehe The Guardian andmetel on Hollandi poolt juhitud rahvusvaheline kriminaaljuurdluse uurimisrühm jõudnud tulemusele, et lennu MH17 tulistasid 2014. aasta juulis Ida-Ukrainas Kremli-meelsed jõud enda poolt kontrollitud territooriumilt. Raportis kinnitatakse ka Hollandi ohutusameti varasemat järeldust, et tulistamiseks kasutati Vene päritolu raketisüsteemi Buk.


Hollandi juhitud rahvusvaheline uurimisrühm (JIT) on kogunud pikka aega tõendeid võimaliku kohtuistungi jaoks ning esialgseid tulemusi tutvustatakse täna. Uurimisrühmas on lisaks Hollandi ametnikele osalenud ka kolleegid Austraaliast, Belgiast, Malaisiast ja Ukrainast, kirjutas ajaleht.

Hollandi ohutusamet (OVV) avalikustas eelmise aasta oktoobris lõpliku tehnilise raporti selle kohta, miks Malaysian Airlinesi lend MH17 eelmise aasta suvel Ida-Ukrainas alla kukkus. Leidis kinnitamist, et lennukit tabas Venemaal toodetav Buk-süsteemi rakett, samuti kritiseeriti lennundusametnikke ohu alahindamise eest.

Samas hoidus ohutusameti raport siiski otsese süü omistamisest ning see jäeti Hollandi juhitava kriminaaljuurdluse ülesandeks.

Allikate kinnitusel esitavad JIT-i uurijad täpsed Google'i koordinaadid, mis näitavad, et Buk-rakett saadeti teele Kremli-meelsete võitlejate poolt kontroolitud territooriumilt, Snižne lähistelt.

JIT on töötanud ka versiooniga, mille kohaselt oli tulistamiseks kasutatud Buk-raketisüsteem pärit Kurskis paiknevast Venemaa 53. õhutõrjeraketibrigaadist. Raketisüsteem toodi üle Venemaa-Ukraina piiri 2014. aasta juulis ning selle transportimist märgati ka Donetski linna lähedal.

Pärast seda, kui raketisüsteem 17. juuli pärastlõunal Snižnesse jõudis, võeti see veoauto haagise pealt maha ning sellega sõideti külast lõunas asuvale põllule, usuvad JIT-i uurijad. MH17 tulistati alla kogemata, sest arvati, et tegu on Ukraina armee transpordilennukiga. Buk viidi salaja Venemaale tagasi juba järgmisel päeval.

Lisaks Buki transportimist märganud pealtnägijatele, toetuvad uurijad ka USA satelliitide poolt kogutud andmetele.

Samuti on kätte saadud nn separatistide telekõnesid, kus räägitakse sellest, mida Venemaalt saabunud Bukiga teha ning et üks Buki kasutanud meeskonna liikmetest tuleb veel Snižne juurest ära tuua. "Tere hommikust. Eilne päev oli täielik segadus... Mul pole midagi öelda," nentis näiteks üks Kremli-meelne võitleja 18. juulil ehk juhtumile järgnenud päeval tehtud telefonikõnes.

Hollandi ekspert ja diplomaatiaanalüütik Robert van de Roer ütles diplomaatilistele allikatele tuginedes, et raportis
viidatakse otseselt Kremli-meelsete võitlejate või Venemaa seotusele juhtunuga. "See tekitab suuri laineid," lisas ta.

Tema sõnul pole uurijad küll suutnud tuvastada meest, kes "nuppu vajutas", kuid teada olevat vähemalt 20 Vene sõdurit 53. õhutõrjeraketibrigaadist, kellest moodustub nö kahtlusaluste laiem ring. Nimed on pärit eelkõige Briti päritolu uurimisrühmalt Bellingcat.

Vene sõdurite nimesid JIT tõenäoliselt täna siiski veel ei avalikusta ning need lisatakse tulevikus kohtumenetluse
toimikusse.

Samas on Van de Roer üsna pessimistlik Venemaa reaktsiooni asjus ning prognoosib, et president Vladimir Putin ei kavatse tribunaliga koostööd teha ega kahtlusaluseid Haagi kohtule üle anda. Samuti kritiseeris ta ka Hollandi valitsust, sest viimase suhtumine MH17 juhtumisse olevat liiga "bürokraatlik ja juriidiline".

Venemaa on süüdistused vastukäivate väidete abil tagasi lükanud

Amsterdamist Kuala Lumpurisse teel olnud Malaysian Airlinesi lennuk tulistati Donetski oblastis alla 2014. aasta 17. juulil. Kõik Boeing 777-200ER pardal olnud 298 inimest hukkusid. Nende seas oli kõige rohkem Hollandi kodanikke - 196 inimest. Seetõttu juhib ka rahvusvahelisi uurimisrühmi Holland.

Kohe pärast juhtunut jõuti veendumusele, et reisilennukit tulistati, samas süüdlase osas on seisukohad radikaalselt
erinevad. Ühe võimaluse eriarvamusteks annab ka asjaolu, et Buk-raketisüsteeme on nii Venemaa kui ka Ukraina relvastuses. Samuti raskendas rahvusvahelist uurimist see, et sündmuskoht oli nn separatistide kontrolli all ning sõjaolukorrale viidates ei lastud välismaistel uurijatel seal esialgu töötada.

Lääneriigid ja Ukraina on tulistamises süüdistanud Kremli-meelseid separatiste või isegi viimaste hulgas võitlevaid Venemaa kaadriväelasi, sest Buk-rakettide kasutamine eeldab vastavat väljaõpet. USA luureametnikud on öelnud, et raketirünnak toimus "tänu asjaoludele, mida Venemaa aitas luua" ning kõige tõenäolisem versioon on see, et Kremli-meelsed võitlejad pidasid reisilennukit valitsusvägede sõjalennukiks.

Hollandi uurijad on varem öelnud, et reisilennuk sai õhus tabamuse ning et sündmuskohalt olevat leitud Buk-raketi tükke. Tehniline või inimlik eksitus lennuki meeskonna poolt olevat välistatud.

Venemaa esindajate ja meedia poolt on aga juhtunu selgitamiseks esitatud mitmeid erinevaid väiteid, mis sageli on üksteisega teravas vastuolus. Juhtunus süüdistatakse üldjuhul Kiievit. Näiteks alguses levitati meedias väidet, et reisilennuk tulistati alla Ukraina õhuväe poolt, hiljem on aga sellest versioonist loobutud.
Kreml ei osanud kommenteerida uusi väiteid Malaisia reisilennuki kohta
Kreml keeldus kommenteerimast Venemaa relvajõudude vastuolulisi avaldusi 2014. aastal Ida-Ukraina kohal alla tulistatud Malaisia reisilennuki Boeing 777 kohta.

21. juulil 2014 väitis Venemaa kaitseministeerium, et katastroofipäeval nähti MH17 lähistel Ukraina õhusõidukit. Seda pidavat kinnitama Venemaa radariandmed ja mõned kohapealsed tunnistajad, kes suutsid kümne kilomeetri kõrgusel õhus märgata üht või kaht Su-25 lennukit, vahendas Unian.

Nüüd teatasid Vene relvajõud, et MH17 katastroofipiirkonnas ei tuvastanud radar ühtki võõrast objekti, mis oleks võinud lennuõnnetuse põhjustada.

President Vladimir Putini pressisekretär Dmitri Peskov vastas küsimusele, miks kaks aastat tagasi ütlesid Vene kindralid, et nägid oma radaritel MH17 lähistel ukrainlaste lennukit Su-25, kuid praegu näitavad nende samade radarite andmed, et mingeid teisi objekte õnnetuspaiga lähistel ei leitud, et ei saa sellele küsimusele vastata.

"Ma ei saa teie küsimusele vastata, sellele peavad vastama ikkagi spetsialistid, kes radariandmeid lugeda oskavad. Soovitan selle küsimusega pöörduda kaitseministeeriumi poole. Kui eilses infotunnis seda küsimust ei käsitletud, ei tähenda see, et te ei võiks seda täna küsida," ütles Peskov.

Amsterdamist Kuala Lumpurisse suundunud Malaisia riikliku lennufirma Malaysia Airlines lend MH17 tulistati Ida-Ukraina kohal alla 2014. aasta 17. juulil. Hukkusid kõik 298 pardalolnut, kellest 196 olid Hollandi kodanikud.

Eelmise aasta oktoobris lõpule jõudnud rahvusvaheline uurimine selgitas välja, et lennuk tulistati Venemaal valmistatud BUK-raketiga alla Ukraina nn separatistide kontrollitud aladelt. Juurdlus hoidus siiski süü omistamisest.

Homme tutvustab juurdlust läbi viinud meeskond, mis koosneb Ukraina, Hollandi, Malaisia, Austraalia ja Belgia esindajatest, kriminaaluurimise esialgseid tulemusi. Selguma peaks ka see, kust rakett välja tulistati.
Roamless
Liige
Postitusi: 3811
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Roamless »

Muideks, on näha, et viimasel ajal tehakse Vene meedias jälle meeleheitlike katseid, et kogu uurimine kallutatuks ja valelikuks kuulutada ehk teavad, mis on tulemas ja ennetavad.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas ambur123 »

Jah, selliseid signaale olen ka ise märganud. Võibolla tõesti ollakse hirmul, võibolla aga tehakse oma tõe propageerimist igaks juhuks. Vahepeal oli pikalt vaikus ja hea, et see teema ei ole mitte vaikselt kalevi alla pandud vaid et vahepeal on töö usinalt käinud - ning nagu näha, siis ka olulisi tulemusi terve kotitäis (pluss nende juurde ka hiljuti välja tulnud vastuolud Venemaa esitatud andmetes). Tubli töö uurijatel!

Kahjuks ei leia ma seda artiklit hetkel netist üles, kuid sattus mõni aeg tagasi ette üks vanem hollandlaste ajalehe netiartikkel lennuki allalaskmisele järgnenud päevadel toimunust. Nimelt olevat mitmete hukkunute krediitkaartidelt hakatud usinasti raha broneerima ning kui omaksed õnnetusest teada saades hukkunu telefonile helistasid, siis mitmete puhul vastati vene keeles ... Kirjutatud oli tagasihoidlikult, kuid sõnade taga oli tunda tugevaid emotsioone. On mis on aga nii ei käituta.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3530
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Chupacabra »

Kui sa vaatad Twitteris sellsieid kasutajaid:
Julian Röpcke
Elliot Higgins
Tuumapomm
Lennutrjaketoor
DajeyPetros
ja kerid tagasi MH17 allatulistamise aega, siis leida kõik need artiklid.

Lisaks telefonidele ja krediitkaartidele ringles ka pilte kohalikest kaunitaridest, kes olid värskelt saadud lääne kosmeetika üle nii õnnelikud, et postitasid ennast koos meigipurkidega VK'sse.
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Fucs »

Представитель международной следственной группы по делу сбивания самолета рейса MH17 «Малайзийских авиалиний» в 2014 году, работающий при прокуратуре Нидерландов, заявил сегодня на пресс-конференции в городе Нивегейни в Нидерландах, что самолет сбили с территории Украины, которая контролировалась пророссийскими сепаратистами, ракетной системой , которая была привезена из России и которую позже вернули в Россию. Вилберт Паулиссен сказал, что такие выводы осуществлены на основании исследования доказательств, в том числе и прослушивания телефонных разговоров. (Видео AP)
Video pressikast

http://www.radiosvoboda.org/a/28018939.html


Sotsmeediast terve rida arvamusi...
Павел Каныгин
2 tundi ·

Во время оглашения итогов расследования (Бук был российский, после выстрела увезен обратно в РФ) журналисты российского телевидения все спрашивают о каких-то альтернативных данных Алмаз-Антея, о том, что небо-то не закрыла Украина, что у России другой подход и т.д.
Пусть это не по-журналистки, но хоть бы один из них не стал спрашивать эту херь, а просто сказал бы. Простите.
Еще раз простите, тогда скажу я.
http://www.novayagazeta.ru/news/1707446.html
Dmitry Tymchuk
1 tund tagasi ·

Относительно отчета международной следственной группы по расследованию гибели MH17

Для нас эти выводы крайне важны – группа ИС в июле 2014 г первой сообщила о катастрофе МН17, как и о том, что сбили его именно российские военнослужащие.

Но все мы понимаем, что это далеко не победа справедливости. Победой будет тот момент, когда все мы, как цивилизованные люди, воздержимся от кидания тухлых яиц в Путина и его главных подельников, сидящих перед международным трибуналом. А может, и не воздержимся.
Алексей Навальный
3 tundi ·

Мой пост от июля 2014 года.
Если бы Россия тогда сказала это всё и признала очевидное, то не было бы всех тех проблем (и позора), что возникнут после сегодняшнего отчёта международной следственной группы.

https://navalny.com/p/3701/
jne

kõik arvamused siin:
http://ua.112.ua/mnenie/buk-z-rosii-rea ... 42135.html


****

Яценюк: выводы следователей по катастрофе МН17 — шаг к окончательному приговору Путину и его режиму
Сегодня, 18:08
http://glavred.info/politika/yacenyuk-v ... 91314.html
Kasutaja avatar
Fucs
Liige
Postitusi: 15568
Liitunud: 12 Dets, 2006 21:43
Asukoht: retired
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Fucs »

Pealkiri: VF regulaarid viivad läbi kiiret erioperatsiooni Dommbasstaanis võimalike MH17 katastroofi jälgede likvideerimiseks.

Noh, tegemist on raskemat sorti SEPKA-ga.
UKR luure teatas muidu täna, et Dommbasstaani saabus VF-st VF konvoeerimise ja valve föderaalteenistuse eriüksus. UKR luure tõi põhjuseks, et see üksus peab viima venesse tagasi 25 VF regulaari, kes keeldusid täitmast kõrgema juhtkonna käske Ukrainas (s.h. ohvitserid ja allohvitserid).
Artiklis spekuleeritakse arvamusega, et tegelikult saabus see üksus veidi teistel eesmärkidel....

Российские военные проводят срочную спецоперацию на Донбассе
Заметают следы по катастрофе с Боингом

«Внештатные корреспонденты» «РЕАЛа» - проукраински настроенные пользователи соцсетей с оккупированных территорий – как всегда остро чувствуют момент:

«Установленный факт вывоза Бука в РФ - есть сокрытие следов теракта. Это на "ополченцев" не свалишь уже никак».

«У ольгинских методички нет, держитесь там, хорошего настроения».

«Пора крысам, возомнившим себя вершителями мира, начинать жрать друг друга, чтобы не оказаться в топ 100. Вот это будет многоходовочка:)».

«Шо там, путена ещё не арестовали?»

«На НТВ уже истерично обсуждают доклад по МН17: "Это была специальная провокация Запада, чтоб потом обвинить Россию". Твою мать!»

Что ж, у убийцы, которому уже не отвертеться, его жертвы всегда сами виноваты в своей смерти. Но как тонко подметил «Aleksandr M», самое тяжелое для «русских» то, что доказан возврат ими злосчастного «Бука» в Россию. Это действительно самый тяжелый компромат на ВС РФ и лично Путина. А потому зачистка свидетелей грядет (а скорее всего, уже идет) очень масштабная. Соответственно, многие «русские» задумаются: «На кой мне эта Украина?»

Сложно поверить, но именно сегодня Главное управление разведки Минобороны Украины сообщило, что 27 сентября в Донецк прибыло подразделение Управления охраны и конвоирования Федеральной службы наказаний РФ. Для того чтобы вывезти в Россию 25 военных РФ, отказавшихся воевать. Такая сложность связана с тем, чтобы у отказников не осталось никаких доказательств о российско-украинской войне: чистят телефоны, изымают вещдоки, письма, фото, видео, аудио и т.д.

А вот военному ВС РФ Алексею Беданову, служившему в 9-ом полку ДНР, не повезло, сообщает Дмитрий Тымчук. После того, как связист заявил, что опубликует в соцсетях шифрограммы генштаба ВС РФ с приказами проводить обстрелы украинских территорий, ему выпустили две пули в затылок. Естественно, «самоубийство»…

Это только начало.

http://real-vin.com/rossijskie-voennye- ... a-donbasse


С.Пархоменко: над российскими военными серьезно сгущаются тучи
28.09.2016, 17:36
http://informat.com.ua/s-parxomenko-nad ... sya-tuchi/
Kasutaja avatar
ambur123
Liige
Postitusi: 1586
Liitunud: 27 Apr, 2009 9:37
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas ambur123 »

Algallikas, mis osades kommentaariumites on s*ta ventilaatorisse lennutanud, a-la ""Это была специальная провокация Запада, чтоб потом обвинить Россию". Твою мать!»" :twisted:

JIT: Flight MH17 was shot down by a BUK missile from a farmland near Pervomaiskyi

Kajastus meil:

Hollandi juhitud uurimisrühm: Malaisia reisilennukit tulistanud raketisüsteem toodi kohale Venemaalt
Hollandi poolt juhitud rahvusvaheline kriminaaljuurdluse uurimisrühm (JIT) tutvustas täna esialgset raportit 2014. aasta juulis aset leidnud MH17 juhtumi kohta.

Peamised järeldused, milleni uurimisrühm jõudis, on järgmised:

1. Malaisia reisilennuki alla tulistanud raketisüsteem Buk toodi Ida-Ukrainasse Venemaa territooriumilt.

2. 9M83 seeria BUK õhutõrjerakett tulistati välja Kremli-meelsete jõudude käes olnud Pervomaiske külast Donetski oblastis.

3. Pärast ühe raketi tulistamist viidi nimetatud raketisüsteem Venemaale tagasi.

4. Varasemast ohutusameti raportist erineb tänane raport selle poolest, et selle materjale saab vajadusel kasutada ka kohtus.

5. Uurimise käigus on tuvastatud 100 "huvi pakkuvat" isikut. Kahtlustatavate nimesid täna ei avalikustatud ning uurijate sõnul võtab otseste süüdlaste selgitamine veel aega. Samas avaldati arvamust, et süüdlaste rahvusvahelise kohtu ette viimiseks on olemas "realistlik võimalus".

6. Mängiti ette ka nn separatistide omavahelist telefonivestlust, millest selgus, et Kremli-meelsed jõud soovisid saada piirkonda maa-õhk-tüüpi raketisüsteemi ning hiljem hiljem räägiti ka selle liikumisest Ida-Ukrainas.

7. Pealt kuulatud telefonivestlused on avalikustatud ning kuna osad rääkivatest isikutest pole tuvastatud, loodab uurimisrühm, et avalikkus aitab vestlused osalenud Kremli-meelsete võitlejate isikuid tuvastada. Telefonisalvestusi saab kuulata SIIN.

8. Eile jõuti kokkuleppele, et rahvusvahelise töörühma, kuhu kuuluvad Holland, Austraalia, Belgia, Malaisia ja Ukraina, juurdlust pikendatakse 2018. aasta 1. jaanuarini.

Täismahus saab rahvusvahelise uurimisrühma ülevaatega tutvuda SIIN.

Stsenaariumid

Kõik JIT-i uurimismaterjalid, tunnistajate ütlused, pealt kuulatud telefonikõned, satelliitide ja radarite andmed ning muud tõendid viitavad sellele, et Malaisia reisilennukit tulistati maa-õhk tüüpi raketisüsteemist.

Igaks juhuks uuriti põhjalikult ka muid esialgu välja käidud teooriaid, kuid ükski neist ei osutunud tõenäoliseks. Välistatud on näiteks teooria, et lennuki sees leidis aset terrorirünnak. Samuti on välistatud variant, et lennu MH17 tulistas alla mõni teine lennuk - ehk teooria, mida Venemaa kasutas alguses Kiievi süüdistamiseks, kuid millest Kreml on ka ise praegu loobunud. JIT-il on piisavalt radariandmeid, sealhulgas nüüd ka Venemaa radarite andmeid, mis annavad olukorrast Ida-Ukraina õhuruumis juhtumi toimumishetkel põhjaliku ülevaate. On selge, et läheduses polnud ühtki teist lennukit, mis oleks võinud Malaisia reisilennukit tulistada. Selle väitega leppis eelmisel nädalal ka Venemaa, kus olevat nüüd leitud "uusi radariandmeid".

Relv

Uurijad jõudsid järeldusele, et lend MH17 tulistati alla Buk-raketisüsteemi 9M83 seeria raketiga. Selle väite tõestamiseks on kriminalistid teinud põhjaliku ekspertiisi, mille raames on kasutatud nii sündmuskohalt leitud raketitükke, teisi 9M38 seeria rakette kui muid tõendeid ja teste.

Eriti keeruliseks ülesandeks oli tõestada, et raketi tükid polnud sündmuskohale kellegi poolt hiljem toodud. Teada on see, et konfliktipiirkonnas, nn separatistide kontrolli all olevas piirkonnas asuv sündmuskoht polnud pärast lennuki alla kukkumist nõuetekohaselt piiratud. Surnukehadest ja lennuki tükkide seest leitud Buk-raketi tükid aga kinnitavad, et lennukit tabas just nimelt eelpool mainitud rakett ning selle tükke keegi kolmas sündmuskohale ei toonud.

Raketisüsteemi transportimine

JIT-il on õnnestunud üsna põhjalikult tuvastada, kuidas nimetatud raketisüsteemi Buk 2014. aasta juulis Ida-Ukrainas liigutati. Selleks on kasutatud muuhulgas ka pealt kuulatud telefonivestlusi ning tunnistajate ütlusi, fotosid ja videomaterjale, millest mõnesid pole varem avalikustatud.

Raketisüsteem toodi Ida-Ukrainasse Venemaa territooriumilt ning seda veeti veoauto Volvo järelhaagise peal. Volvot saatsid mitmed muud sõidukid ning relvastatud mehed, kes kandsid sõjaväevorme.

Lõpuks viidi raketisüsteem Pervomaiske küla lähedale põllule. Mõned tunnistajad nägid 17. juulil isegi hetke, kui raketisüsteemi kohale kerkis suitsupilv ning rakett teele läks.

Pärast tulistamist liikus raketisüsteemi kandev raketisüsteemi kandev õhutõrjesoomuk eemale omal jõul, seejärel pandi see taas Volvo järelhaagisele ning viidi tagasi Vene piirile. Öösel ületas konvoi Ukraina-Vene piiri ning raketisüsteem jõudis tagasi Venemaale.

Süüdlased

Edasine uurimine hakkab üha rohkem keskenduma kahtlustatavatele isikutele ning see töö võib kesta veel kaua. Seni on seoses MH17 alla tulistamise või Buki transportimisega õnnestunud seostada umbes 100 isikut.

Samuti tuleb täpsemalt selgeks teha käsuliin ehk see, kes andi käsu Buki Ukrainasse toomiseks ja selle kasutamiseks. Kas 17. juulil vajutas raketisüsteemi meeskond omal algatusel nupule või anti selleks käsk kuskilt kõrgemalt?

Uurimisrühm otsib endiselt tunnistajaid ning näiteks Ukraina seadused võimaldavad karistusi leevendada nende isikute puhul, kes uurijatega koostööd teevad.

Hollandis Nieuwegeinis toimunud pressikonverentsi saab vaadata täismahus allpool olevast videoaknast. Kuigi suurem osa esitlustest oli hollandi keeles, anti osaline ülevaade ka inglise keeles.

JIT-i raporti sisust kirjutati meedias juba varem

Hollandi ohutusamet (OVV) avalikustas eelmise aasta oktoobris lõpliku tehnilise raporti selle kohta, miks Malaysia Airlinesi lend MH17 eelmise aasta suvel Ida-Ukrainas alla kukkus. Leidis kinnitamist, et lennukit tabas Venemaal toodetav Buk-süsteemi rakett, samuti kritiseeriti lennundusametnikke ohu alahindamise eest.

Samas hoidus ohutusameti raport siiski otsese süü omistamisest ning see jäeti Hollandi juhitava kriminaaljuurdluse ülesandeks.

JIT on ajalehe The Guardian andmetel töötanud ka versiooniga, mille kohaselt oli tulistamiseks kasutatud Buk-raketisüsteem pärit Kurskis paiknevast Venemaa 53. õhutõrjeraketibrigaadist. Raketisüsteem toodi üle Venemaa-Ukraina piiri 2014. aasta juulis ning selle transportimist märgati ka Donetski linna lähedal.

Hollandi ekspert ja diplomaatiaanalüütik Robert van de Roer ütles diplomaatilistele allikatele tuginedes varem, et raportis viidatakse otseselt Kremli-meelsete võitlejate või Venemaa seotusele juhtunuga. "See tekitab suuri laineid," lisas ta.

Tema sõnul pole uurijad küll suutnud tuvastada meest, kes "nuppu vajutas", kuid teada olevat vähemalt 20 Vene sõdurit 53. õhutõrjeraketibrigaadist, kellest moodustub nö kahtlusaluste laiem ring. Nimed on pärit eelkõige Briti päritolu uurimisrühmalt Bellingcat.

Vene sõdurite nimesid JIT tõenäoliselt täna siiski veel ei avalikusta ning need lisatakse tulevikus kohtumenetluse toimikusse.

Samas on Van de Roer üsna pessimistlik Venemaa reaktsiooni asjus ning prognoosib, et president Vladimir Putin ei kavatse tribunaliga koostööd teha ega kahtlusaluseid Haagi kohtule üle anda. Samuti kritiseeris ta ka Hollandi valitsust, sest viimase suhtumine MH17 juhtumisse olevat liiga "bürokraatlik ja juriidiline".

Venemaa on süüdistused vastukäivate väidete abil tagasi lükanud

Amsterdamist Kuala Lumpurisse teel olnud Malaysia Airlinesi lennuk tulistati Donetski oblastis alla 2014. aasta 17. juulil. Kõik Boeing 777-200ER pardal olnud 298 inimest hukkusid. Nende seas oli kõige rohkem Hollandi kodanikke - 196 inimest. Seetõttu juhib ka rahvusvahelisi uurimisrühmi Holland.

Kohe pärast juhtunut jõuti veendumusele, et reisilennukit tulistati, samas süüdlase osas on seisukohad radikaalselt erinevad. Ühe võimaluse eriarvamusteks annab ka asjaolu, et Buk-raketisüsteeme on nii Venemaa kui ka Ukraina relvastuses. Samuti raskendas rahvusvahelist uurimist see, et sündmuskoht oli nn separatistide kontrolli all ning sõjaolukorrale viidates ei lastud välismaistel uurijatel seal esialgu töötada.

Lääneriigid ja Ukraina on tulistamises süüdistanud Kremli-meelseid separatiste või isegi viimaste hulgas võitlevaid Venemaa kaadriväelasi, sest Buk-rakettide kasutamine eeldab vastavat väljaõpet. USA luureametnikud on öelnud, et raketirünnak toimus "tänu asjaoludele, mida Venemaa aitas luua" ning kõige tõenäolisem versioon on see, et Kremli-meelsed võitlejad pidasid reisilennukit valitsusvägede sõjalennukiks.

Hollandi uurijad on varem öelnud, et reisilennuk sai õhus tabamuse ning et sündmuskohalt olevat leitud Buk-raketi tükke. Tehniline või inimlik eksitus lennuki meeskonna poolt olevat välistatud.

Venemaa esindajate ja meedia poolt on aga juhtunu selgitamiseks esitatud mitmeid erinevaid väiteid, mis sageli on üksteisega teravas vastuolus. Juhtunus süüdistatakse üldjuhul Kiievit. Näiteks alguses levitati meedias väidet, et reisilennuk tulistati alla Ukraina õhuväe poolt, hiljem on aga sellest versioonist loobutud.
Lisaks:
Uurimismeeskond: Malaysia Airlinesi lend MH17 tulistati alla Venemaalt toodud Buki raketiga
Peskov MH17 raporti kohta: kui mingi rakett tulistati, siis kuskilt mujalt
Kreml: MH17 allatulistamise uurimist saadavad spekulatsioonid ja andmete mitteesitamine
Huvitav on see, et venekeelses delfis on kommentaarium nende uudiste osas suht tagasihoidliku kirjutiste arvuga...?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19601
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas ruger »

Venekeelne Euronews siis kommenteeris uudist nii, et tõlkija unustas tõlkimata need read, kus õeldi, et Buk kompleks kuulus "separatistidele".
Потрясающе! Русская переводчица на Euronews пропускает в переводе все фразы, в которых утверждается, что Бук принадлежал "ополченцам".
https://twitter.com/andrey_malgin/statu ... 4779883520
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Miki
Liige
Postitusi: 1339
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Malaisia Boeing MH17

Postitus Postitas Miki »

Hollandi leht MH17 raportist: toas on elevant nimega Venemaa, aga valitsus teeb näo, et ei näe..
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=75762715

Putjal, loomulikult pohlad, mida arvatakse..
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 28 külalist