Terrorirünnakud Euroopa vastu

[sadist]

Unistada võid ju, aga see ei ole euroopalik käitumine.

Abdeslam näiteks jonnib ei ole nõus, et ta Prantsusmaale välja antakse.
Mis me siis peale hakkame, kui ta karistusega ka nõus ei ole?

[kert122]

Euroopalik käitumine on meid viinud sinnani, et paugud käivad...
kui ma räägin teise inimesega, siis me räägime, marutaudis rebasega rääkida ei saa, sest ta ei saa aru, haavlid aitavad...

K

[aht0]

Euroopalik käitumine on meid viinud sinnani, et paugud käivad...
kui ma räägin teise inimesega, siis me räägime, marutaudis rebasega rääkida ei saa, sest ta ei saa aru, haavlid aitavad...

K

Euroopalik käitumine islamipsühho silmis ainult tõestab talle et Allah kiidab ta teod heaks ja kaitseb teda.

ma ei teagi. Lahendus kus konkreetse islamiterroristi lähisugulased ühekaupa lihtsalt mättasse lüüakse, töötaks ümberkasvatamiseks üliefektiivselt (v.a sotsiopaadi puhul) aga sobiks rohkem Põhja-Koreasse. NSVL praktiseeris seda mõnel juhul.

Lähtuda printsiibist: Nagu sina meile, nii meie sulle? Et kui sa ei pea endale siduvaks meie ühiskonna norme, õigusi ja kohustusi, siis need ei laienegi sulle. Elu elu vastu. Lähed elundidoonoriks oma kordasaadetud terrorirünnaku ohvrite raviks.. Või pannakse koera kombel süstiga magama ning aetakse auku. Ilma mingi meediakärata.

[Kriku]

Nagu öeldud, küsimus on selles, kuidas niisugune tegevus meie oma ühiskonnasüsteemi ära mahutada nii, et see ei muutuks milleski IS-i sarnaseks.

USA-s näiteks on õigusteoreetiliselt palju arutletud piinamise lubatavuse üle. Eetilisel tasandil võib näiteks küsida, et kui politsei käes on terrorist, kes teab, kus on 10 last pandud kellapommiga ühte keldrisse ja plahvatus toimub lähema 24 tunni jooksul, kas siis on lubatav teda piinata. Kui vastata jaatavalt, siis kes selleks loa annab? Ilmselt peaks kohtunik sanktsioneerima koos lubatud vahendite loeteluga jne., mitte kohalik politseiülem. Niimoodi edasi mõeldes läheb neil, kes kujutavad ette sellise korra tegelikku integreerimist õigussüsteemi, juhe tavaliselt kokku.

Ihunuhtlusest loobuti ju ka mitte seetõttu, et see poleks efektiivne - teatud juhtudel kindlasti on - vaid seetõttu, et ühiskond ei tahtnud enam sellega tegeleda ja oli valmis maksma hinda mõne huligaani taltsutamata jäämise näol.

Täpselt samad probleemid on üleval ka tavakuritegevuse puhul. Kõik teavad, et statistiliselt ei ole varast ülimalt suure tõenäosusega võimalik ümber kasvatada ning kui ta järjekordse karistuse kandmiselt vabaneb, varastab ta edasi, kui midagi hullemat ei tee. Töötavaid lahendusi on kolm: väljasaatmine Kodumaa kaugetesse piirkondadesse (neid ei ole enam kuskilt võtta), käe maha löömine või surmanuhtlus. Teist ja kolmandat loetakse esiteks barbaarseks ja teiseks motiveerivad nad kurjategijat varguse asemel toime panema röövmõrva, sest vahele jäämise korral on karistus niiöelda absoluutne igal juhul ja surnud ei räägi.

Läks teemaväliseks, aga tuleb aru saada, et ei ole mingeid eraldi karistuspoliitilisi abinõusid terrorismi jaoks. Küsimus, mida teha terroristiga, on küsimus karistuspoliitikast või ka kriminaalprotsessiõigusest üldiselt ja selle lahendamisel tuleb kaaluda kõiki argumente, mida muude kuriteoliikidegi puhul.

---

BBC: vähemalt 31 ohvrit surnutena.

[Manurhin]

Ja nagu arvatata oligi, saab EKRE jälle hulga tasuta reklaami Eesti ajakirjanduse poolt. Täna õhtul tuleb kindlasti kell 21.20 TTV pealt "Vaba mõtte klubi" vaadata.

[Martin Peeter]

Halvastisihitud repressioonid on kindlasti kõige kehvem tegutsemisvariant, nii saame terroriste ainult juurde ja ei likvideeri nende riiki. Tegelikult tuleks see ISISe riik likvideerida "boots on the ground" ja kanda eurooplastel koos türklastega põhiraskust ise, ameeriklased võiksid anda tuge õhust jmt. Mitte loota venelaste või Assadi või kellegi kolmanda peale. Rünnakuid tuleb veel, aga ISISel peab minema tunduvalt kehvemaks. Kuni see lihtne tõde Euroopa patsifistideni jõuab, läheb ilmselt natuke aega. Seni võivad nad muidugi Ameerikat edasi kiruda ja süüdistada.

Aga TTV on kanal, milles Ke välised tõsised tegijad ei osale ning rahvas seda üldiselt ei viitsi vaadata ka.

[PaganHorde]

http://epl.delfi.ee/news/arvamus/paevar ... d=74014805

Vene president Vladimir Putin saatis vahetult pärast rünnakuid Belgia kuningale Philippe I-le kastundeavaldused seoses Brüsseli terrorirünnakutega ja väljendas vankumatut solidaarsust belglastega neil tundidel, ütles Kremli pressisekretär Dmitri Peskov

Ei leia hetkel uudise linki enam.*


Ma ei oleks imestanud kui ta oleks ka paar minutit varem saatnud. Euroopa lammutamine käib täie hooga. Mõttetu on arutada kuis mingeid kaltsupäid karistada, hoop tuleb anda nende isandatele.

[Raubritter]

Isis-e taktika paistab olema lihtne, lähme ühte piirkonda ja lööme maha noh, näiteks 100 inimest, äratame tähelepanu, nii, korras, nüüd kehtestame maksud, kellegi kulm kerkis? Hästi, lööme maha tema ja veel 100 inimest, sellega on korras, piirkond käes, keegi ei julge iitsatada ka, muidu lüüakse maha.

Täpselt nii tegi Tšingis-khaan.
Töötas kuramuse hästi, iga usu, kultuuri ja rassi vastu, nagu me ajaloost teame.

[vanahalb]

Täpselt samad probleemid on üleval ka tavakuritegevuse puhul. Kõik teavad, et statistiliselt ei ole varast ülimalt suure tõenäosusega võimalik ümber kasvatada ning kui ta järjekordse karistuse kandmiselt vabaneb, varastab ta edasi, kui midagi hullemat ei tee. Töötavaid lahendusi on kolm: väljasaatmine Kodumaa kaugetesse piirkondadesse (neid ei ole enam kuskilt võtta), käe maha löömine või surmanuhtlus. Teist ja kolmandat loetakse esiteks barbaarseks ja teiseks motiveerivad nad kurjategijat varguse asemel toime panema röövmõrva, sest vahele jäämise korral on karistus niiöelda absoluutne igal juhul ja surnud ei räägi.

Läks teemaväliseks, aga tuleb aru saada, et ei ole mingeid eraldi karistuspoliitilisi abinõusid terrorismi jaoks. Küsimus, mida teha terroristiga, on küsimus karistuspoliitikast või ka kriminaalprotsessiõigusest üldiselt ja selle lahendamisel tuleb kaaluda kõiki argumente, mida muude kuriteoliikidegi puhul.

[/url]

Surmanuhtlust ei loeta õiguspoliitiliselt mitte barbaarseks vaid kardetakse eksida. Usa ja mõned teised riigid kasutavad seda ilma mingite südametunnistuse piinadeta. Ega "humanitaarne Nõukogude kohus" ka surmanuhtlust tavaliselt esimese karistusena ei määranud. Selle said retsidivistid - tuli ikka tõsiselt miilitsale närvidele käia, et kuul ära teenida. , välja arvatud mõned eriti ilmselged kuriteod.
Loogika on selles, et parem jäägu süüdlane karistamata kui süütut karistatakse. Surmanuhtlus on tagasipööramatu - kes on surnud, see on surnud. Lihtsalt nimekirja järgi surmanuhtluse määramine on minu meelest samuti kahtlane, sest esimene kord võib olla juhus. Teine kord - võib-olla vale mees vales kohas, tunnistaja pime vms. Kui juba kolmas kord sama asi juhtub on igal juhul odavam see padrun rauda tõmmata ja asi ära lõpetada. Kuluefektiivne lähenemine.

Lisaks Kriku väljatoodule on veel täiesti toimiv meetod sunnitöö. Sellega on ka nii, et Eesti Vabariik ratifitseeris kohe 90-ndate alguses mingis lollis agaruses sunnitööd keelustava rahvusvahelise konventsiooni. Lillelaste utoopia ilmselt või tahtmine ühe sammuga helgesse homsesse jõuda.
Venemaa minumeelest sellist konventsiooni ratifitseerinud ei ole ja sunnitöölaagrid ning katlanorm on endiselt au sees. See oleks põgenikepoliitikas suur läbimurre kui uusaadli poputamine ära lõpetatakse. Tööd ju iseenesest oleks, kasvõi sellist, et kirkaga graniidikarjääri ja tootmisnorm 2 kanti päevas. Siis tekib kiiresti arusaam, et niisugust tööd on Süüria päikese all muhedam teha kui polaaröös.

Euroopas on jälle laps koos pesuveega välja visatud : kommunismiehitaja moraalikoodeksist pärit "kes ei tee tööd , see ei pea ka sööma" normil pole viga midagi.

[mutionu]

Halvastisihitud repressioonid on kindlasti kõige kehvem tegutsemisvariant, nii saame terroriste ainult juurde ja ei likvideeri nende riiki. Tegelikult tuleks see ISISe riik likvideerida "boots on the ground" ja kanda eurooplastel koos türklastega põhiraskust ise, ameeriklased võiksid anda tuge õhust jmt. Mitte loota venelaste või Assadi või kellegi kolmanda peale. Rünnakuid tuleb veel, aga ISISel peab minema tunduvalt kehvemaks. Kuni see lihtne tõde Euroopa patsifistideni jõuab, läheb ilmselt natuke aega. Seni võivad nad muidugi Ameerikat edasi kiruda ja süüdistada.

Aga TTV on kanal, milles Ke välised tõsised tegijad ei osale ning rahvas seda üldiselt ei viitsi vaadata ka.

Ma pole araablastega(kuigi arvan, et ka sealmail pole inimelu eriti kallis) niiväga kursis kuid asiaatidel on sellised "halvastisihitud repressioonid" täiesti aktsepteeritav võitlusviis. Üksikindiviide tappes ei jõua eriti kaugele, kui rääkida motiveeritud ja suurearvulisest vastasest a'la ISIS. Küll aga aitas selle vastu see, kui selle indiviidi lähedased 3 põlve üles ja alla maha löödi või laagrisse pandi.

Enesetaputerroriste ei saa võtta euroopaliku loogikaga, kui hakkame rääkima sellest, mismoodi terroriste kohelda ja mismoodi see meie ühiskonnasüsteemi sulandada ning ka neil on inimõigused siis midagi ilusat paistmas ei ole.
Saite meie venna kätte, ei piinanud ja maha ei löönud, vaid panite, meie mõistes, üsna viisaka pajuki peale 40 -ks aastaks. Järeldus ... nõrgad.
ISIS -e mõistes on praegused vastulöögid(need, mis toimuvad Euroopa pinnal) täielik naljanumber.

Tänapäeva eurooplane peab endale teadvustama seda, et mõne aja(praeguse seisuga pakuks, et ca 2 - 5 aastat) pärast teeb, näiteks Berliinis, paugu räpane pomm või satub veevärki siberi katk. Selle valguses rääkida sellest, kas piinamine on lubatav või ei ... naljakoht.

[soul]

Toomas Alatalu Brüsseli terrorist: elukauged seadused ja kurjameid soosivad “inimõigused”
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/toomas ... d=74014581

Kuidas kellele, ent mulle tuletasid TV-s nähtud kaadrid pommiplahvatustest Brüsselis kohe meelde eelmisel kahel päeval näidatud-kuuldud Belgia peaministri kinnitust, et Prantsusmaa saab novembrikuise verepulma ühe võtmetegelase, just Brüsselis tabatud Salah Abdeslami n-ö enda valdusse alles „kolme kuu jooksul“.

Rääkimata olulisest lisateatest, et kurjam ise on sellele vastu ja tema advokaat kordas pidevalt, et mehel on säärane õigus olemas. Rääkimata sellestki, et antud operatsiooni käigus saadi teave, et mehega seotud seltskonnal oli kavas rohkemgi rünnakuid – on kavas, ent küsige kolme kuu pärast!?

Meenutaks sedagi, et mehe kinnivõtmist näidanud kaadreil oli hästi näha kurikuulsa Mallebeeki rajooni mitteeurooplastest asukate tõrjuv suhtumine politsei operatsiooni ja see, et politseinikud tundsid end turvaliselt ainult relv ühes ja koer keti otsas teises käes.

Kuna kurjam oli end ligi neli kuud edukalt varjanud kõnealuses eeslinnas elik – tal jagus seal varjajaid -, siis oli vaid aja küsimus, mil keegi neist või nende mõttekaaslastest, kelle olemasolu paljudes Euroopa nurkades on viimane aeg tunnistada, võttis ette selle, mille tunnistajaks kõik täna hommikul olid. Peaks olema tagumine aeg mõista, et niisugused asumid Belgias, Saksamaal, Rootsis ja mujal, kuhu politsei eelistab juba aastakümneid mitte siseneda, on reaalse ohu allikad, kust muutunud poliitilises situatsioonis tuleb kõike karta ja sellega arvestada.

See pole ainult Euroopa probleem – Brüsselis reedel alanud mitmepäevase politseioperatsiooniga paralleelselt tuli teateid Ameerikast sellest, et Apple’ i kompanii ikkagi ei tulnud vastu Föderaalse Juurdlusbüroo taotlusele teha talle kahe sealse kurjami telefonikõnede eristused, sest see loovat pretsedendi ja tekkivat oht kõikide mobiilide omanike privaatsusele. Loogiliselt õige, ent antud konkreetsel juhul on see vesi kurjamite veskile – nii siin kui sealpool ookeani kehtestatud seadused soosivad juba mõnda aega kurjategijaid, kes – võrreldes oma eelkäijatega, kelle ajal vastavad seadused formuleeriti - , mitte ainult ei eira, vaid avalikult võitlevad kehtiva tsivilisatsiooni ja ühiskondlikku korra vastu.

Mis puutub viidatud muutunud poliitilisse situatsiooni, siis selle algpunkt on teada – Islamikalifaadi väljakuulutamine 29. juunil 2014, mis äärmusmuslimite tõlgenduses tähendas algust kõigi teiste väljatõrjumiseks aladelt, mida loeti omaks. See aga tähendas sõdimist mitte ainult välisriikide relvajõududega Iraagis, Süürias ja Afganistanis, vaid ka löökide andmist tagalas, s.t. Euroopas ja Ameerikas. Taktika, mida oli alustanud ISISe (IL, Daesh, Kalifaat) eelkäija al-Qaida (9/11), ent mis nüüd, kalifaadi väljakuulutamise järel on muutunud sagedaseks ja süsteemseks. Samuti globaalseks, sest just oli ISISe terrorirünnak Malis, mõned nädalad tagasi Tuneesias ja Pakistanis.

Tuleb möönda, et Lääne suurriikide juhtidel, kes viimasel viiekümnel aastal olid harjunud sõdima seal (Vietnam, Afganistan, Angoola, Etioopia, Iraak jne), pole toimunud muutus – konkreetse keskuse teke, kes suunab nii kindlate lahingurinnete tegevust kui ka üksikvõitlejate võrgustikke paljudes riikides - veel päriselt kohale jõudnud. Reakodanikest rääkimata, kes oma meedia lummuses pole ka päriselt taibanud, et siiani vaid telekraanil ja ikka seal rullunud vägivald on tänaseks jõudnud ka naaberlinna ehk siia.

Mullu jaanuaris toimunud rünnakut Charlie Hebdo toimetusele taandati millegipärast suures osas vaid rünnakule sõnavabaduse vastu. Ühismarss Pariisis oli võimas, ent see ju ei hoidnud ära järgmisi terroriakte ehk rünnakuid kõige vastu. Võib väita sedagi, et Venemaa lennukite pommitamisi Süürias pigem kritiseeriti, kui arutleti selle üle, miks pole siiani suudetud vastasest jagu saada. Piisas suurema osa Vene lennukite kojulennust ja EL-Türgi lepingust, kui järgnesid ISISe terroriaktid Türgis ja nüüd Euroopa pealinnas. Rääkimata ISISlaste käimasolevast pealetungist Süürias!

Eurooplastesse mullu selgelt sisenenud ebaturvalisuse tunne saavutas oma esimese kulminatsiooni nn rändekriisiga seotud „pikkade kätte“ looga Kölnis ja teistes Saksamaa linnades. Nii enne kui pärast seda püüdsid võimud terrorismiohtu ja rändekriisi teineteisest lahutada, kuid praegu peaks küll olema ilmne nende kooskäsitlemine seadusandluse muutmise nimel. Kui ikkagi oht inimeludele on suur ehk on kadumas inimeste üks peamisi õigusi - õigus elada turvalises keskkonnas, siis tuleb see kiires korras taastada. Peaks ikkagi tekkima korralik ühiskondlik surve tagamaks operatiivset riikidevahelist koostööd kodanike julgeoleku nimel. On ilmne, et seadusi tuleb radikaalselt, samas paindlikult muuta. „Kolmekuulised pausid“ olgu minevik. „Õigusriigil“ on mõtet vaid siis, kui on tagatud õigus elule.

[Martin Peeter]

Ma pole just suurem asi terrorismivastase võitluse ekspert, aga ma ei saa aru, kuidas sellised asjad turvalisust tõstavad praeguses olukorras, kui peaks nagu suuremaid rahvakogunemisi vältima.


https://twitter.com/bart_bies/status/71 ... wsrc%5Etfw

[mutionu]

Ma pole just suurem asi terrorismivastase võitluse ekspert, aga ma ei saa aru, kuidas sellised asjad turvalisust tõstavad praeguses olukorras, kui peaks nagu suuremaid rahvakogunemisi vältima.


https://twitter.com/bart_bies/status/71 ... wsrc%5Etfw

Asjade loogika on, minu arvates, üsna lihtne, umbes sarnane, nagu rahvakogunemine siis kui Tartus üks härrasmeest peksa sai.
Probleemiga tegelemisest lihtsam on kokku tulla ja avaldada toetust. Ma olen kohal ja oma kohalolekuga näitan toetust kannatanu(te)le ning mõistan hukka vastaspoole teod. See, et sellest midagi ei muutu, see on teisejärguline asi. Tähtis on protsess.

[Kriku]

kui hakkame rääkima sellest, mismoodi terroriste kohelda ja mismoodi see meie ühiskonnasüsteemi sulandada ning ka neil on inimõigused siis midagi ilusat paistmas ei ole.

Ka siis ei ole midagi ilusat paistmas, kui meie ühiskond hakkab rakendama šariaadist pärit kriminaalpoliitikat. Siis on terroristid ju oma eesmärgi saavutanud.

Surmanuhtlust ei loeta õiguspoliitiliselt mitte barbaarseks vaid kardetakse eksida. Usa ja mõned teised riigid kasutavad seda ilma mingite südametunnistuse piinadeta. Ega "humanitaarne Nõukogude kohus" ka surmanuhtlust tavaliselt esimese karistusena ei määranud. Selle said retsidivistid - tuli ikka tõsiselt miilitsale närvidele käia, et kuul ära teenida. , välja arvatud mõned eriti ilmselged kuriteod.
Loogika on selles, et parem jäägu süüdlane karistamata kui süütut karistatakse. Surmanuhtlus on tagasipööramatu - kes on surnud, see on surnud. Lihtsalt nimekirja järgi surmanuhtluse määramine on minu meelest samuti kahtlane, sest esimene kord võib olla juhus.

Jah, muidugi on akf vanahalval täiesti õigus surmanuhtlusel eksimise parandamatuse suhtes. See on väga oluline argument.

Siiski, kui surmanuhtlust rakendada väga äärmuslike juhtumite puhul, on eksimisvõimalus tähenduses, et surma saadetakse süütu inimene, olematu. Kui surmanuhtlus on näiteks kehtestatud mitme inimese surmaga lõppenud terroriakti eest ning pommiplahvatuses hukkub 3 inimest, siis ei ole terrorist süütu ka siis, kui pärast tema hukkamist selgub, et kaks ohvrit tõmbasid endale pauku kuuldes õuna kurku ja surid seeläbi. Seda täiesti hoolimata faktist, et iseenesest kohaldati kõrgeimat karistusmäära vääralt. Inimese jaoks, kes on positsioonil, et tegelikult vääriks surmanuhtlust iga mõrtsukas, on siin vaid formaalne, mitte sisuline probleem.

[chac]

Vene president Vladimir Putin saatis vahetult pärast rünnakuid Belgia kuningale Philippe I-le kastundeavaldused seoses Brüsseli terrorirünnakutega ja väljendas vankumatut solidaarsust belglastega neil tundidel, ütles Kremli pressisekretär Dmitri Peskov

Ei leia hetkel uudise linki enam.*

kremli lingid otse allikast
http://kremlin.ru/

Euroopas on jälle laps koos pesuveega välja visatud : kommunismiehitaja moraalikoodeksist pärit "kes ei tee tööd , see ei pea ka sööma" normil pole viga midagi.

See on tegelikult piiblist.
Pauluse 2. kiri Tessaloniiklastele 3.10
„Kes ei taha töötada, ärgu ka söögu!”
http://piibel.net/#q=2Ts%203

kommunistidel oli vist mäletamist mööda umbes midagi nii - "igaühelt tema võimete kohaselt, igaühele tema vajaduste järgi"