Kataloonia iseseisvusreferendum, muud Hispaania separatistid

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Puurija »

Riigikogu, Eesti parlamendi Kataloonia toetusgrupi liikmed Artur Talvik, Andres Ammas, Krista Aru, Erki Savisaar, Helmut Hallemaa: ,,Me oleme äärmiselt mures sündmuste pärast, mis on leidnud aset viimastel päevadel Kataloonias. Jõu näitamine poliitiliste küsimuste lahendamiseks ei ole demokraatia tunnus. Olukorra kontrolli alt väljuda laskmine ei aita kedagi. Surve avaldamine ja massilised kohtulikud karistused ametnikele, demokraatlikult valitud esinduskogude liikmetele, meediale ja kodanikele ei vii soovitud tulemusteni; see näitab ainult Hispaania poliitikute võimetust või tahtmatust leida kompromisse. Demokraatia elab dialoogil. Me ei suuda mõista, miks keeldub Hispaania valitsus jäigalt selles osalemast. Ähvardused, sanktsioonid ja pidev dialoogist keeldumine ei ole õigusriigi tunnused. Poliitiliste probleemide lahendamine on poliitikute, mitte politsei ega kohtunike asi. Poliitiline dialoog, kokkulepped ja koostöö on ainsad vastuvõetavad meetodid tänapäeva Euroopa demokraatias. Me kutsume Hispaania valitsust alustama lõpuks dialoogi Kataloonia võimude ja rahvaga, et leida rahumeelne lahendus, mis põhineb vastastikusel austusel."
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=79585848
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Protest Kataloonias käib ka nii:

https://twitter.com/marcf_t/status/910960187242147840

https://twitter.com/eboke/status/910960885488857088

:D

Muidugi Eesti huvides eriti see Kataloonia eraldumine ei oleks, kuna ka meil on Narvas ja Sillamäel kunagi referendumit püütud teha. Samas aga ei saa seda olukorda võrrelda Kirde-Eesti, DNRi, LNRi ega Krimmiga, sest venelastel on oma riik olemas ning need nüüd rahvusliku enesemääramise aktid ei ole, katalaanide puhul on. Aga igasugu vene separatismil ei ole praegu just suuresti selle tõttu eriti Lõuna-Euroopa toetajaid (keda võiks nende meelsuse tõttu olla palju rohkem), et järjekindluse huvides tuleks siis ka Hispaania huvisid kahjustada.
Viimati muutis Martin Peeter, 22 Sept, 2017 22:41, muudetud 1 kord kokku.
Dona nobis pacem!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Hispaania prokurör süüdistab kolmapäevase meeleavalduse organiseerijaid mässus, sest meeleavaldajad takistasid politsei tööd. Kõik see nõiajaht, mis Poola ja Ungari suhtes käib, tundub selle kõrval üsna silmakirjalik.

http://catalannews.com/politics/item/sp ... protesters

Aga Brüsseli ametiisikud keerutavad:

https://twitter.com/catalannews/status/ ... 0753921024

Samas poliitikud, kes vahistati, lasti lahti, kuid neile esitati süüdistused.

https://twitter.com/catalannews/status/ ... 3369985024

Ilmselt saadi aru, et siit võib saada mõne vastiku EIK keissi. Tegelikult peaks vist tekkima õigus sinna kaevata, sest nagu mina aru saan, sekkus Hispaania kõrgeim kohus. Või on see konstitutsioonikohus miskit muud?

https://twitter.com/catalannews/status/ ... 6930267136
Dona nobis pacem!
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Puurija »

Hispaania kõrgeim kohus nõuab 1. oktoobril avatavatest valimiskohtadest kodanikke teavitava portaali sulgemist.
https://twitter.com/catalannews/status/ ... 2910042112
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Martin Peeter kirjutas:Tjahh, valitsus on oma jõuvõtetega alustanud, eks nüüd ole näha, kui palju need katalaanid seda iseseisvust soovivad ning kui palju selle nimel ohverdama on valmis. Kui nad on valmis maidanit tegema või üldstreiki pidama, siis on keskvalitsus teinud suure vea.
Kuigi küsitlused näitavad iseseisvuse osas katalaanide seas sügavat lõhet, soovib suur enamus neist seaduslikku referendumit, et küsimus lahenduse saaks.

Keskvõimu jõuliste sammude järel on Kataloonia vastasseisus Madridiga ühtsem kui kunagi varem.

«Ühiskondlik pahameel on loksunud kaugemale kui vaid iseseisvusliikumine ning laienenud ametiühingutele, kõrgkoolide rektoreile, ametiühendustele ja märgilistele institutsioonidele nagu näiteks [jalgpalliklubi] FC Barcelona,» kirjutas juhtkirjas Kataloonia päevaleht El Periódico de Catalunya, mis seisab vastu regiooni iseseisvuspüüetele.

Nende igipõline rivaal La Vanguardia nõustus oma konkurendiga, kirjutades juhtkirjas, et «paljud kodanikud, kel puudub igasugune seos suveräänsusliikumistega, tunnevad sügavat tülgastust».

«1. oktoobri referendumi logistika on sisuliselt lammutatud, ent kodanike rahulolematus on tohutu,» märkis La Vanguardia, mis samuti vastustab iseseisvuspüüdlusi. Leht lisas, et olukord oleks märksa teisem, kui keskvõim oleks referendumi takistamiseks kasutatud meetmetele lisaks pakkunud siirast võimalust poliitiliseks dialoogiks.
http://maailm.postimees.ee/4253675/rajo ... t-ei-toimu
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Keskvõim põrutab edasi:

Süüdistatakse uudisteankrut politseioperatsioonide ohustamises:

http://www.catalannews.com/news/item/gu ... ews-anchor

Läbiotsimised linnavalitsustes:

https://twitter.com/catalannews/status/ ... 0408752130

Hispaania peaprokurör José Manuel Maza ähvardab Kataloonia presidendi Puigdemonti kinni panna:

http://www.catalannews.com/politics/ite ... -the-table

See on küll väga poliitikasse sekkuv prokuratuur, mille sõltumatus on üsna küsitav. Meie peaprokurör võiks ka avalikult ähvardada näiteks Taavi Aasa, et ta pannakse vangi, kui ta peaks sooritama korruptsioonikuritegusid. No ei sobiks nagu, ehkki linna rahakotiga on igasugu asju tehtud.
Dona nobis pacem!
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Kas ainult minule tundub, et ajastus seab Hispaania õigussüsteemi usaldusväärsuse väga suure küsimärgi alla?

Endine Kataloonia president Mas (kellel on kevadise kohtuotsusega keelatud avalikke ameteid pidada) ja juhtivametnikud peavad 15 päeva jooksul tasuma 5, 2 miljonit eurot 2014. aastal toimunud mittesiduva referendumi korraldamise eest.
http://www.catalannews.com/politics/ite ... ber-9-vote
Dona nobis pacem!
Puurija
Liige
Postitusi: 1666
Liitunud: 01 Mai, 2014 11:20
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Puurija »

Anonüümsust palunud Hispaania valitsusallikas: ,,Hispaania peaminister Mariano Rajoy ei osale reedel Eestis toimuval Euroopa Liidu tippkohtumisel katalaanide kavandatud iseseisvusreferendumi tõttu. Otsustati, et on parem, kui ta jääb reedel siia valitsuse istungile Kataloonia küsimuse tõttu."
http://maailm.postimees.ee/4256793/alli ... sel-eestis
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Martin Peeter »

Postimehes autori nimeta tugevalt Hispaania keskvõimu kiitev artikkel.

http://maailm.postimees.ee/4256755/anda ... 6#comments
Kampaaniat teevad vaid eraldumise pooldajad, piirkondlikus parlamendis napilt rohkem kui pooli hääli ehk 135 saadikukohast 72 omav koalitsioon. Opositsioon pole end referendumiga sidunud, sest see on seadusevastane.

Kataloonia piirkonna enda tellitud viimatise arvamusuuringu kohaselt toetab iseseisvust 34,5 protsenti regiooni elanikest.
Huvitav, miks peab Hispaania õigussüsteem ennast kompromiteerima, üle kogu riigi politseijõudusid kokku ajama, kohalikku politseid allutama, sedeleid konfiskeerima, poliitikuid arreteerima ja muu jamaga tegelema? Rajoy saa isegi Eestisse tuldud. Paistab nagu oleks keskvõim ikka üsna paanikas nende 34,5% pärast. Ning selline mõnus artikkel PM-s, kus mingist tasakaalustatusest või teise poole seisukohast pole juttugi????

See ei ole meile kasulik, aga selline asi toimub. Meenutaks, et Eesti sai Narva referendumiga mõnevõrra soliidsemalt hakkama.
Dona nobis pacem!
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

ABC / AFP / El Pais / PM
Tõenäoliselt on see osa "El Paisist" pärit.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7206
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kataloonia case on tegelikult väga pika juurega.See oli ka üks viimastest piirkondadest,mis kodusõja ajal langes.Franco ikka tegi korraliku rappimise kohalike hulgas pärast seda,selle tõttu kardab vist keskvalitsus,et vanad verised haavad rebitakse taas lahti.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Kataloonia võib järgmisel nädalal ärgata ühtaegu kahes õigusruumis
Kaarel Kressa
Kuigi Hispaania kavatseb iseseisvushääletuse kindlasti peatada, lubavad Kataloonia juhid selle ära pidada.

Hispaania valitsus on Kataloonia iseseisvuspüüdlustele varem reageerinud eelkõige suulise hukkamõistuga, rõhutades plaanitud iseseisvusreferendumi põhiseadusvastasust. Ent mida lähemale jõuab pühapäevale määratud rahvahääletus, seda jõulisemaid samme astuvad peaminister Mariano Rajoy ja Hispaania peaprokurör José Manuel Maza selle ärahoidmiseks.

Esmalt lülitati välja referendumit puudutavad veebilehed ja ajalehtedel keelati hääletust reklaamida. Trükikodadesse ja lehetoimetustesse tehtud reidide käigus konfiskeeriti tuhandeid eksemplare valimismaterjali. Veel kuumemaks läks olukord eelmisel nädalal, kui mitmes Kataloonia omavalitsuse asutuses toimusid läbiotsimised, vahistati 14 ametnikku ja konfiskeeriti 10 miljonit hääletussedelit. Iseseisvuse toetajad vastasid sellele meeleavaldustega. Enne seda karmistas valitsus kontrolli Kataloonia eelarvesummade kasutamise üle ja ähvardab võtta kogu regiooni Madridi otsejuhtimise alla.

Hispaania võimud lubavad kriminaalvastutusele võtta kõik ametiisikud, kes illegaalsele referendumile kaasa aitavad. Esmaspäeval rõhutas peaprokurör Maza, et see puudutab ka Kataloonia omavalitsuse presidenti Carles Puigdemonti, kelle võib vastutusele võtta vähemalt kolme süüteo eest: võimude korralduse eiramine, ametiseisundi kuritarvitamine ja avaliku raha väärkasutamine. Viimase kuriteo eest võib määrata kuni kaheksa-aastase vanglakaristuse. Maza märkis siiski, et seni pole prokuratuur pidanud vajalikuks Puigdemonti vastutusele võtta.

Samasuguse hoiatuse on prokuratuurilt saanud üle 700 kohaliku omavalitsuse juhi, kes on keeldunud keskvalitsuse korraldusi täitmast ja lasevad referendumil toimuda. Eelmisel nädalal teatas Hispaania konstitutsioonikohus, et kuus tippametnikku peavad maksma 12 000 eurot trahvi iga päeva eest, mil nad referendumi korraldamisega tegelevad. Veel 16 ametnikku peab maksma päevas 6000-eurost trahvi. Eelmise, 2014. aastal korraldatud sümboolse referendumi eest määras Hispaania kohus hiljuti endisele Kataloonia presidendile Artur Masile ja tema alluvatele 5,2 miljoni eurose trahvi. Maksejõuetuse korral ootab neid vara konfiskeerimine.

Ametnikke ähvardab karistus

Hispaania valitsus väljendas selle nädala alguses veendumust, et suudab referendumit takistada. „Täna võime kinnitada, et Kataloonias toimuvat referendumit ei toimu: kogu referendumi logistika on laiali lammutatud,” lubas teisipäeval Enric Millo, Hispaania valitsuse ametlik esindaja Kataloonias. Mujalt riigist on Katalooniasse toodud tuhandeid lisapolitseinikke ja rahvuskaartlasi. Kataloonia enda piirkondlik politsei Mossos d’Esquadra sai prokuratuurilt korralduse võtta valimisjaoskonnad oma kontrolli alla ja hääletajaid sinna mitte lubada. Kõiki ametnikke, kes lasevad valijaid jaoskondadesse, ähvardab samuti karistus allumatuse ja avaliku raha väärkasutamise eest.

„Pühapäeval võib toimuda suurem tänavapidu ning tänavatele ja väljakutele paigutatakse mõned valimiskastid, mille juures võib toimuda pseudohääletamine,” ütles Hispaania valitsuse esindaja anonüümselt Reutersile. „Aga referendumit sellest ei tule. Isegi Venezuela ja Põhja-Korea ei tunnusta selle tulemust.”

Kataloonia kriis jätkub ka järgmisel nädalal. Puigdemont kinnitab endiselt, et on valmis vajaduse korral vangi minema, aga hääletus tehakse ära ja jaatava tulemuse korral kuulutatakse 48 tunni jooksul välja iseseisvus. Puigdemonti sõnul on omavalitsus varunud 6000 valimiskasti, mille asukohta peetakse saladuses. Konfiskeeritud valimissedelite asemele uute valmistamiseks kasutatakse vabatahtlike abi. Tulemus paistab olevat ette määratud, sest iseseisvuse vastased pigem boikoteerivad hääletust. Iseseisvuslased, keda on viimaste küsitluste järgi 40–45% elanikest, tulevad aga ilmselt valima.

Pole ka sugugi kindel, et Kataloonia politseijõud hakkavad elanike hääletamist takistama. Ehkki prokuratuur andis eelmisel nädalal korralduse võtta Mossos d’Esquadra ajutiselt keskvalitsuse juhtimise alla, teatas omavalitsus, et peab seda korraldust kehtetuks. Kohalike politseijõudude juht Josep Lluís Trapero eelistab meedia teatel kuulata pigem omavalitsuse suuniseid. Kataloonia politseinike ametiühingu juht Francesc Vidal märkis, et korravalvurid saavad korraldusi kahest konkureerivast võimukeskusest ja peavad sellises olukorras lähtuma põhieesmärgist, milleks on elanike turvalisuse tagamine. „Meil on palju olulisemaid ja tõsisemaid ülesandeid kui valimiskastide jälitamine,” väljendas Vidal paljude Kataloonia politseinike seisukohta. Kui omavalitsus valitud kursile truuks jääb, ähvardab vajadus valida Barcelonast ja Madridist tulevate korralduste vahel juba kõiki Kataloonia ametnikke.
Iseseisvuspüüdlus võib äritegevuse segi paisata
Jaanus Vogelberg
Kataloonia on Hispaania majanduse mootor, kirjutas Bloomberg. Seetõttu on enne referendumit närviliseks muutunud ka kohalik ärikogukond, mille saab tinglikult jaotada kolmeks: kohalikud suurtegijad, piirkonnas tegutsevad muu Hispaania firmad ja välismaa firmade filiaalid.

Kataloonia firmadest on haavatav näiteks Caixabank – regiooni tuntuim ettevõte ja Hispaania suuruselt kolmas pank. Caixabankil on omakorda osalus Hispaania suurimas telekomis Telefonica ja naftahiius Repsol, mis mõlemad paiknevad pealinnas Madridis.

Ebakindlas seisus on ka Hispaania ja kogu maailma suurim rõivafirma Inditex (tuntuim bränd Zara). Kuigi nende peakorter asub riigi teises otsas Galicias, on firmal Kataloonias hulk harukontoreid, tarnijaid ja suur logistikakeskus.

Välisfirmadest on Kataloonias näiteks kolm Volkswageni tehast, mis annavad tööd üle 14 000 inimesele. Nestlél ja Airbnb’l on jällegi Barcelonas peakorter. Kuna Hispaania on maailma suuruselt kolmas turismimaa, ähvardab eriti ärev aeg turismi- ja hotellifirmasid.

Probleem on tekkinud ka riigieelarve vastuvõtmisega. Peaminister Mariano Rajoy oleks pidanud järgmise aasta eelarvekava sel nädalal parlamendile esitama, kuid jättis selle tegemata, sest kardetavasti pole valitsusel selle vastuvõtmiseks piisavalt hääli. Nimelt on Hispaanias võimul vähemusvalitsus, kes sõltub parlamenti kuuluvate baski rahvuslaste toetusest. Nemad mõistagi ei soovi, et keskvalitsus isepäiste regioonidega liiga karmilt käituks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Kataloonia valitsus: iseseisvusreferendumiks on valmis üle 2300 valimisjaoskonna.
Pressiesindaja Jordi Turull ütles ajakirjanikele, et kogu regioonis saab olema 2315 valimisjaoskonda ning referendumi korraldamisega tegeleb üle 7200 inimese, vahendab AFP.
Kuni eilseni ei olnud politsei aga leidnud ühtki valimiskasti. Eile aga konfiskeeris politsei neid ühe väikelinna laohoonest sadakond, kuigi firma, millele laohoone kuulub, väitis, et valimiskastid olid mõeldud jalgpalliklubi FC Barcelona sisevalimisteks.
See viimane on muidugi nonsens. Pabervalimisteks ei ole vaja midagi, mida ei saaks kergesti improviseerida.

Eks siis homme saa näha midagi härjavõitluse ja seebiooperi vahepealset.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36584
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kataloonia iseseisvusreferendum

Postitus Postitas Kriku »

Kriku kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:Tjahh, valitsus on oma jõuvõtetega alustanud, eks nüüd ole näha, kui palju need katalaanid seda iseseisvust soovivad ning kui palju selle nimel ohverdama on valmis. Kui nad on valmis maidanit tegema või üldstreiki pidama, siis on keskvalitsus teinud suure vea.
«1. oktoobri referendumi logistika on sisuliselt lammutatud, ent kodanike rahulolematus on tohutu,» märkis La Vanguardia, mis samuti vastustab iseseisvuspüüdlusi. Leht lisas, et olukord oleks märksa teisem, kui keskvõim oleks referendumi takistamiseks kasutatud meetmetele lisaks pakkunud siirast võimalust poliitiliseks dialoogiks.
http://maailm.postimees.ee/4253675/rajo ... t-ei-toimu
[Kohaliku eestlase Helen] Uldrichi sõnul on kohaliku võimu poolt tegemist justkui läbimõtlemata ja impulsiivse trotsiga ning Hispaania jõuvõtted lisavad vaid õli tulle.„Viimasel ajal toimunu on inimeste meelestatust palju kallutanud,“ tunnistas ta. „Kui paari kuu eest oli veel palju neid, kes tervemõistuslikult analüüsides olid pigem kriitilised või kaldusid „ei“ poole, siis Hispaania jõuvõtete tõttu on meelsus muutunud emotsionaalseks vastasseisuks.“
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=79686254
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 22 külalist