Kurdistan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Iraagi kurdid hääletasid siis ootuspäraselt iseseisvuse poolt: http://pluss.postimees.ee/4256361/iraag ... misele-jah
Rahvahääletusel osales 4,58 miljonist hääletusõiguslikust isikust 3,3 miljonit ehk ligikaudu 72 protsenti elanikkonnast, ütles valimiskomisjoni kõneisik Shirwan Zirar esmaspäeval. Pärast kümne protsendi Iraagi Kurdistani iseseisvusreferendumil antud hääletussedelite lugemist on selgunud, et 93 protsenti neist vastanuist pooldab Kurdistani iseseisvust.
Vist aasta tagasi siin teemas yks endine ksf pikalt jutustas, et kurdid ei tahagi iseseisvust.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas nimetu »

Iseenesest pooldaksin kurdide iseseisvust, kuid kahtlen kas nii on võimalik seda saavutada. Paralleele võiks tõmmata Kataloonia iseseisvusreferendumiga, mis iseenesest ei oleks niikuinii siduv. Keskvõim on rangelt selle vastu ja põhimõtteliselt pole sellel ka vist seaduslikku alust. Vaevalt et teised riigid hakkaksid agaralt selle riigi iseseisvust tunnustama. See "meetmete" rakendamine keskvõimu poolt teeb aga eriti murelikuks.
Minu arust ainuke realistlik lahendus oleks keskvõimult järjest tugevama autonoomia taotlemine läbi diplomaatia. Ma usun, et see leiaks ka väljastpoolt rohkem toetust, eriti just USA poolt.

Loodame siiski parimat... elame näeme.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Jaanus2 »

Iraagis suudaksid nad arvatavasti vajadusel oma iseseisvust ka sõjaliselt kaitsta, piisavalt tublid selles praeguses olukorras. Aga siis tuleb mölakas Türgi "internatsionaalset abi" andma kindlasti ja sellega on raske toime tulla.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Kriku »

Ilma referendumita ei saa tänapäeval jällegi ka midagi. Vahe Katalooniaga seisneb selles, et keskvõimul puudub reaalne kontroll vähemusgrupi territooriumi üle. Vaevalt et Bagdadil peale tänitamise midagi muud teha on. Tegid lihtsalt ära ja kõik.

Loeb see, mis edasi saama hakkab. Praegu paistab, et referendumi tulemust kasutatakse edasistel läbirääkimistel kõva kaardina, mitte ei hakata kohe uut riigi looma.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas nimetu »

Tõsi, kuid ma kardan just välisriikide võõrandumise pärast selle teema suhtes. Kokkuvõttes on see üsna oluline aspekt iseseisva riigi tagamisel. Kui rahvusvaheline üldsus toetaks seda sammu, siis ei mängiks ka Türgi enam nii suurt rolli.
Martin Peeter
Liige
Postitusi: 4513
Liitunud: 18 Juul, 2014 20:49

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas Martin Peeter »

Rahvusvaheline üldsus on väga omakasupüüdlik. Mõelgem ka, millel see EL-Türgi põgenikediil niiväga püsib? Erdogan pritsib Euroopa suunal tatti, aga täidab kokkulepet. Mingit EL-ga liitumist kusagilt ei terenda, viisvabadust ega midagi muud juurde pole saada, aga ikka täidab kokkulepet. Võimalikud majandussanktsioonid on vaid üks hoob sultani varvastel tallumiseks.
Dona nobis pacem!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Pakuks,et kurdide teema võiks nüüdsest minna eraldi teema alla,sest minu arusaamist mõõda,seda dzinni enam pudelisse tagasi ei topi.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Süüria (kodusõda)

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kriku kirjutas:Iraagi kurdid hääletasid siis ootuspäraselt iseseisvuse poolt: http://pluss.postimees.ee/4256361/iraag ... misele-jah
Rahvahääletusel osales 4,58 miljonist hääletusõiguslikust isikust 3,3 miljonit ehk ligikaudu 72 protsenti elanikkonnast, ütles valimiskomisjoni kõneisik Shirwan Zirar esmaspäeval. Pärast kümne protsendi Iraagi Kurdistani iseseisvusreferendumil antud hääletussedelite lugemist on selgunud, et 93 protsenti neist vastanuist pooldab Kurdistani iseseisvust.
Vist aasta tagasi siin teemas yks endine ksf pikalt jutustas, et kurdid ei tahagi iseseisvust.
Huvitav,kes see väitja oli?Kurdid on alati iseseisvust tahtnud,vähemalt need kurdid kellega on tulnud rääkida,ei soovi midagi enamat,kui enda rahvusriik.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kurdistan

Postitus Postitas Kriku »

Vabandust, kaks aastat tagasi. Praeguse uue teema alguses.

Kui veel leidub kuskil materjali, mida siia tõsta, palun andke teada.

Ristpostitust ka Süüria kodusõja teemast 22.09:
Kriku kirjutas:Kurdid korraldavad Põhja-Süürias kolmeosalised valimised, millest esimene toimub reedel. Lõppeesmärk on parlamendi moodustamine 2018. aasta jaanuaris. Tahavad moodustada oma aladel (mitte näiteks Manbidžis või Rakkas) föderatiivse autonoomse piirkonna, aga vähemalt esialgu eitavad Süüriast lahkulöömise soovi. Samas ütles nende esindaja, et Damaskuse poolt unitaarse autoritaarse režiimi taaskehtestamise katse üle Süüria tooks lähemale Süüria lagunemise.

https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKCN1BW279


Türgi on Venemaaga kokku leppinud, et Venemaa tagab korda ülejäänud Süürias ja Türgi Idlibi provintsis. Laupäeval toimub Erdogani kontrolli all olevas parlamendis hääletus Türgi vägede Idlibi saatmise küsimuses. Kurde ähvardatakse aga sanktsioonidega.

https://www.reuters.com/article/us-turk ... SKCN1BW2PT


Mina saan sellest nii praegu nii aru, et Venemaa ja SAA hakkavad kurde tümitama ning Türgi jääb sellest esialgu kõrvale. Samas muutuks Afrini enklaav täiesti ümberpiiratuks. Tõenäoliselt on sellise kokkuleppe taga ka USA kulissidetagune surve Türgile - nii kurde kui türklasi õnnestuks ameeriklastel oma liitlastena edasi pidada ja Assadi-venelasi kurdide toetamise teel kollitada. Kurdide demokraatlikud valimised sobivad selle projekti avalikkusele serveerimiseks suurepäraselt.
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 927
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Kurdistan

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Kurdide iseseisvus seisab minu arvates ainult USA seisukoha taga.
Kui ameeriklased seda pooldavad, siis saavad selle, kui ei poolda saavad võib-olla hiljem, peale suuremat madinat Türgi, Iraani, Süüria ja Iraagiga.
Eurooplaste kobin ei huvita seal kandis kedagi.
Ega ei huvitaks ka ameeriklaste oma (tänu eelmisele ja hetkel pukis olevale presidendile), aga lihtsalt ammeriklastel on piisavalt suur malakas, millega oma seisukohad kõigile seal selgeks teha.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kurdistan

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kuuldavasti sai Putja ja Erdogan kokkuleppele Süüria osas,nii vähemalt väideti eile Norra P8 raadiouudistes.
Kujutan ette,et Erdoganil puudub jõudu selleks,et kakelda nii ISISE,Assadi poiste(mis sisaldab ka venelasi),kui kurdidega.
Tundub,et Erdogan sai oma tahtmise ja Putja müüs kurdid maha(need kes Süürias elavad) ning aksepteerivad tulevasi Erdogani "vägitegusid" kurdide kallal.Kui see nii on,siis üsna varsti võib NATO lõunatiib hakata väga krigisema ja lagunema,juhul,kui USA asub kurdide taha.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Kurdistan

Postitus Postitas nimetu »

USA ei tunnista referendumit:
http://www.err.ee/633429/usa-ei-tunnist ... ferendumit
Nagu arvata oli.
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7191
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kurdistan

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

nimetu kirjutas:USA ei tunnista referendumit:
http://www.err.ee/633429/usa-ei-tunnist ... ferendumit
Nagu arvata oli.
Uskusin sama,tunnustamine oleks Türgi viinud NATO-st pikas perspektiivis ja venelased oleks saamas unistatud ülemvõimu Vahemere selles osas,mis puudutab rannikut ,mis mõtteliselt jääb sinna Süüria ja Türgi kanti.Seda aga ei saa lubada eelkõige USA ja ka juutide riik.
Kurdide iseseisvus tuleb siis,kui Iraagi keskvõim või näiteks mõni teine selle piirkonna riik(Süüria tulevikus või Iraan) on sellega nõus.Igatahes kurdidele sai selgeks,et ei tasu ennast kindlalt tunda nii venelastega(kes müüsid nad türklastele maha),usakatega(kes kasutab neid kahurilihana) ja Iraagi keskvõimuga(nende jaoks on kurdid teisejärgu inimesed,araablus on see millega riik arvestab).Seega,konflikt jätkub ning pinget on seal selle rahvaga vähemalt nii kaua,kui elan.
kalvis
Liige
Postitusi: 948
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Kurdistan

Postitus Postitas kalvis »

Referendumit oli siiski vaja praegustele Kurdi alade valitsejatele juhtumiks kui soovitakse kaugemas tulevikus iseseisvust. Pole enam vaja korraldada või tülide tõttu keegi tungib alale.
Olulisem on siiski mis saab edasi. See et praegu kurdide sõjavägi kontrollib teatud ala pole veel mingi näitaja. Iseseisva riigini on pikk tee. Vaja on, et kogu kontrollitava ala maksutulu laekuks Kurdide taskusse, lisaks tuleb luua ja tööle panna maksukogujad ning politsei. Mida varem suudetakse sellega pihta hakata seda tõenäolisem on võimalik iseseisvus. Süüria aladel Assadi vägedel tõenäoliselt pikka aega pole jõudu tulla kurdide alale mehkeldama, kuid Iraagi keskvalitsus võib kohe kui ISIS tema aladel kõrvaldatud, seda teha.
Kurdide õnnetuseks on nad lõhestunud piirkondlikumateks diktaatorvalitsejate vahel. Siis on neid lihtsam keskvalitsusele allutada, vajadusel sõjaliselt.
Kurdide teine õnnetus on, et kõik ümberkaudsed riigid on nende vaenlased. Kurdide kolmas õnnetus on, et nende ala on suhteliselt nõrgalt arenenud pool keskaegse arengutasemega. Kui nad naftatulusi kätte ei saa, küll siis vägevamad naabrid neile otsa peale teevad. Neljandaks õnnetuseks on piirkondlik madal haridustase. See et sa osav sõjamees oled, ei anna iseseisvumisele palju kaasa. Pead olema ka nutikas. Viiendaks on rahvas laiali piillatud suurel alal, üle 50% kurdienamusega alasi on küll aga mitte ka palju.

Iraagi kurdide esimeseks verstapostiks saab olema lõplik ISIS-e tõrjumine, see pole enam aastate taga vaid kuude. Siis saab keskenduda keskvalitsus kurdiprobleemi lõplikule lahendamisele, nagu ütles üks suur juht Saksamaal. Ja ega see Süüria sama probleemi lahendamine sealse ISIS-ega enam palju kaugemal pole. Kui ISIS-ega on lõpp, pole USA-l enam mingit huvi kurde toetada.
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Kurdistan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Üks sõbralik riik kurdidel siiski on - Iisrael. Küll mitte otsene naaber ja väike, aga üsna mõjukas, kui asi puudutab USA arvamuse kujundamist. Islamiäärmuslus (eriti, mis puudutab suhtumist Iisraeli) ei kao piirkonnast ka edaspidi kuhugi, kurdid on olnud usuliselt seni väga sallivad. Nende endi väitel pidavat leiduma isegi juudiusulisi kurde lisaks tulekummardajatele ja teistele. Seni paistis ilmalikkusega silma Türgi, aga isegi sellele riigile ei saa Iisrael enam loota. Arvata on, et juudid teevad veidi pikaldase taipamisega ameeriklastele lõpuks selgeks, et piirkonna stabiilsuse huvides on Kurdi riik pigem hea asi.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 18 külalist