www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Nov, 2019 18:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 151 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 14:29 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Tsiteeri:
Ega rahvusvaheline kogukond Kurdistani riiki ka ilma sõjata asutada saa.

Miks mitte? Näiteks Iraagi ja Süüria pinnal... Küsimus pole ju ainult deklaratsioonis, vaid ikka praktilises pooles. Kui seadustatakse kogu värk ja tagatakse ka reaalsete julgeolekujõududega rahu (näiteks USA abiga), siis ei näe ma mingit põhjust miks Kurdistani ei võiks ilma sõjata asutada. Probleem on pigem see, et igasugused deklaratsioonid jäävadki deklaratsioonideks ja reaalseid samme ei astu keegi. Ehk siis kogu asja vaadatakse lihtsalt pealt nagu siiani on tehtud. Sisuliselt "pole meie mure" enne kui mingi genotsiid toime pannakse... ja siis ka ei ole tegelikult kellegi mure.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 14:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16247
Asukoht: Viljandimaa
Türgi & Iraan moodustaksid selle plaani vastu kohe bloki.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 14:43 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Tsiteeri:
Türgi & Iraan moodustaksid selle plaani vastu kohe bloki.

Selliseid vastuseise on ennegi nähtud.
Kosovo ja Albaania suudeti kõigest hoolimata ikkagi riigiks vormistada. Tõsi, selle nimel valati jälle tarbetult verd, sest teised riigid eelistasid asja eemalt vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 14:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16247
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Kosovo [...] suudeti kõigest hoolimata ikkagi riigiks vormistada.
Jugoslaavia pommitamise teel: https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bomb ... Yugoslavia

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 14:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 692
kalvis kirjutas:
Ühtegi riiki ei huvita kurdide riik nii et selle võib lähiajal maha kanda.
Ma mõtlen ebakorrektselt ja naiivselt, et nt ütleme kurdide Rojava vabariigi üle võiksid Iraak,Iraan ja Türgi ettevaatlikult arutleda küll põhimõttega, et kui kurdid saavutaksid oma riigi Süüria idaosas, siis vastupidiselt kartusele oma riigi territooriumid sellesse lainesse kaasa lasta kiskuda, saaksid nad argumendi - saite oma riigi, kui ei meeldi Türgi, Iraan ja Iraak, siis minge aga rõõmsalt oma Rojavasse, aga kui elate edasi seal kus olete, siis hoidke mokad koomal. Assad II ei väärigi oma riiki endisel kujul, ta väärib massihävitusrelva kasutamise ja tapatalgute eest oma rahva vastu võllast nagu Hussein naaberriigis. Rojava oleks Eestist pisut suurem riik, kurde aga Lähis-Idas hinnanguliselt kokku 30 mln. Kõik ei mahu (ja ei peagi mahtuma) ja territooriumist palju on kõrbe all, aga on nafta, mis annaks finantshoova tekkivale riigile.
Teisest otsast, milline võiks olla selle riigi riigikorraldus. Ühte kuradima kommunistlikku riiki PKK (ja YPG) juhtimisel pole mõtet küll toetada. NL ja õigusjärglane VF olid ja on ilmsesti sõbralikult meelestatud sellesse fraktsiooni kui ideoloogiline partner ja piirkonna destabiliseerija. Seda iroonilisem on, et nüüd peaksid venelased vastavalt piirkonna lepetele punaseid kurde Türgi piirilt eemale peletama!? Seda siis koos SDF-iga, mis sai toetuse USAlt ja liitlastelt. Eks see üks rahvuslik ja sotsiaalne (laiemas tähenduses) riik saaks olema.


Viimati muutis Runkel, 04 Nov, 2019 15:18, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:11 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Tsiteeri:
Jugoslaavia pommitamise teel: https://en.wikipedia.org/wiki/NATO_bomb ... Yugoslavia

Nagu ma ütlesin, seda kõike ON võimalik ennetada, viies sinna suurte riikide (nagu USA) julgeolekujõud. Probleem on selles, et keegi ei soovi seda teha. Iraagis on ka praegu välisriikide instruktorid ja üksused. Sealt oleks ainult pisike samm edasi vaja teha. Põhimõtteliselt on see kõik ka juba korra läbi tehtud, sest Süürias olid ju alles veidi aega tagasi ameerika üksused kurdide julgeolekugarandiks.


Viimati muutis nimetu, 04 Nov, 2019 15:15, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:14 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16247
Asukoht: Viljandimaa
Türgi jõud juba on sees nii Süürias kui Põhja-Iraagis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:18 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Tsiteeri:
Türgi jõud juba on sees nii Süürias kui Põhja-Iraagis.

Jällegi, see on ainult tänu sellele, et on jäädud kogu asja kõrvalt vaatama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1687
Asukoht: Reval
nimetu kirjutas:
Nagu ma ütlesin, seda kõike ON võimalik ennetada, viies sinna suurte riikide (nagu USA) julgeolekujõud.

Tekib NATO-sisene vastasseis Türgi ja USA vahel?

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:22 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Tsiteeri:
Tekib NATO-sisene vastasseis Türgi ja USA vahel?

See on juba praegu olemas... ja mitte ainult Türgi ja USA vahel. Või keelustasid kõik need riigid tulevased sõjatehnika müügid lihtsalt nalja pärast? Minu aurst on juba ammu üsna selge, et Türgi on vastasseisus lääneriikidega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1687
Asukoht: Reval
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Tekib NATO-sisene vastasseis Türgi ja USA vahel?

See on juba praegu olemas... ja mitte ainult Türgi ja USA vahel. Või keelustasid kõik need riigid tulevased sõjatehnika müügid lihtsalt nalja pärast? Minu aurst on juba ammu üsna selge, et Türgi on vastasseisus lääneriikidega.

Kui USA / NATO toel hakatakse Kurdi riiki looma siis algab tegelik vastasseis - praegu hoitakse veel enam-vähem viisakalt distantsi (loe: püütakse teineteisele mitte eriti jalgu jääda).

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:45 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Tsiteeri:
Kui USA / NATO toel hakatakse Kurdi riiki looma siis algab tegelik vastasseis - praegu hoitakse veel enam-vähem viisakalt distantsi (loe: püütakse teineteisele mitte eriti jalgu jääda).

Samamoodi hoiab Venemaa Ukrainat ja Gruusiat oma ikke all: "Kui te seal geiroopas midagi proovite teha, siis anname tuumamalakaga!" Oleks tagumine aeg sellisele bluffile vastata. Julgeolek on lihtsalt sõnakõlks kui selle taga puudub valmidus oma jõudu kasutada. Sama käib ka Eesti julgeoleku kohta. Kui toetus seisneb ainult sõnades, siis kas me saame seda üldse toetuseks pidada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 15:51 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16247
Asukoht: Viljandimaa
Me siis räägime ajast enne 2016. aastat. Kas Iraagis õnnestunuks sellist plaani toetavat valitsust demokraatlike valimiste abil moodustada, on ka väga kahtlane.

Isegi kui USA initsiatiivil iseseisva Kurdistani asutamine oleks õnnestunud, oleks see tähendanud aastakümneteks suurte jõududega sinna jäämist, et naabrite kallaletungi ära hoida. Miks nad seda tegema pidanuks ja miks oleks USA valijad sellist projekti toetama pidanud?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 16:14 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Tsiteeri:
Kas Iraagis õnnestunuks sellist plaani toetavat valitsust demokraatlike valimiste abil moodustada, on ka väga kahtlane.

Ma arvan, et iraaklased muretsevad rohkem oma heaolu kui kurdide autonoomia või omariikluse pärast. Seda tõestavad ka praegused protestid seal. Nende jaoks on põhiliseks teemaks vaesus ja korruptsioon.

Tsiteeri:
Isegi kui USA initsiatiivil iseseisva Kurdistani asutamine oleks õnnestunud, oleks see tähendanud aastakümneteks suurte jõududega sinna jäämist, et naabrite kallaletungi ära hoida. Miks nad seda tegema pidanuks ja miks oleks USA valijad sellist projekti toetama pidanud?

Esiteks, USA ei peaks seda koormat üksinda kandma. Teiseks, etnilise puhastuse ennetamine oleks küllalt hea põhjendus sellise asja organiseerimiseks. Tulemuseks oleks loodetavasti üks sisemiselt stabiilne ja läänesõbralik riik Lähis-Idas.
Point on igatahes selles, et praegune status quo pole kusagilt otsast rahuldav mitte kellelegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kurdistan
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 16:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 118
Erinevalt Vene tuumamalakast on türklastel endal käes migratsioonimalakas mille eurooplased talle ise andsid. Sultanil on lõpuks sügavalt savi kuhu need 3 miljonit araablast lähevad. Eurooplastel aga mitte.

Kas kurdid võiksid oma riigi saada? Muidugi, aga selle riigi tekkimine PKK/YPG alusel viib tahestahtmata türklaste lahkumisele NATOst ning kus on selle kahju ots kui venelane vabalt Mustalt Vahemerele saab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 151 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt