www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Kurdistan
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=66&t=40358
10. leht 11-st

Autor:  Kriku [ 04 Nov, 2019 16:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

nimetu kirjutas:
Tulemuseks oleks loodetavasti üks sisemiselt stabiilne ja läänesõbralik riik Lähis-Idas.
Aga mis sest ikkagi koalitsioonile kasu oleks, kui nad peaksid seal pidevalt mehhaniseeritud brigaadi või veel rohkemat kohal pidama? Kurdistanist ei saaks neile partnerit, vaid pikaajaline kohustus.

Kui nii arutleda, võiks ju panna seljad kokku ja hakata nii Süüriat kui Iraaki kui kui Jeemenit kui Liibüat kui suuremat jagu Musta Aafrikat jälle ise valitsema. White man's burden, mis teha...

Autor:  Roamless [ 04 Nov, 2019 16:32 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Tsiteeri:
Esiteks, USA ei peaks seda koormat üksinda kandma. Teiseks, etnilise puhastuse ennetamine oleks küllalt hea põhjendus sellise asja organiseerimiseks. Tulemuseks oleks loodetavasti üks sisemiselt stabiilne ja läänesõbralik riik Lähis-Idas.
Mäletades mitmeid reportaaže kurdide valduses olnud Süüria aladest, siis seal oli neil mingi nn oma raha, kehtis kord, olid maksud, seadused ning ühesõnaga olid tekkinud ka riiklike struktuuridele sarnanevad moodustised, lisaks suutsid nad praktiliselt ainsana piirkonnas igasugused ISISe autopommarid ja enesetaputerroristid kontrolli all hoida, st terroriakte praktiliselt ei toimunud, võrreldes muude piirkondadega. Kõige selle taustal ütleks samuti, et kurdid on rahvas, kes vääriks kogu sealsest rahvastebaabelist iseseisvust ja saaksime väga tänaväärse liitlase, kes ei lase oma territooriumil terroristide baasidel tekkida, vaid pigem aitaks pikemas perspektiivis naabruses olevat ebastabiilsust ohjeldada.

Autor:  Kriku [ 04 Nov, 2019 16:38 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Roamless kirjutas:
Kõige selle taustal ütleks samuti, et kurdid on rahvas, kes vääriks kogu sealsest rahvastebaabelist iseseisvust
Selle vastu ei vaidle ma üldse. Ma lihtsan väidan ajaloolasena, et on vähe uusi riike, mida on õnnestunud ilma sõjata moodustada ja ma ei tea ühtegi uut riiki, mida oleks õnnestunud ilma sõjata moodustada otse vaenulike naabrite piiri taha.

Autor:  nimetu [ 04 Nov, 2019 16:42 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Tsiteeri:
Aga mis sest ikkagi koalitsioonile kasu oleks, kui nad peaksid seal pidevalt mehhaniseeritud brigaadi või veel rohkemat kohal pidama? Kurdistanist ei saaks neile partnerit, vaid pikaajaline kohustus.

Põhilised riigid keda tuleks ohjeldada oleks Türgi ja Iraan. Kokkuvõttes oleks aga antud riik palju stabiilsem ja rahulikum kui praegune Iraak või Süüria, kuhu aeg-ajalt niikuinii saadetakse jälle mingi hulk "tuletõrjujaid".
Türgi agressiivsust oleks võimalik ohjeldada nii majanduslikult kui ka n-ö rahuvalveüksustega. Pealegi, sultani positsioon pole sugugi nii kindel. Kui rahvale selgeks teha, et tema tehtud otsused toovad teile ainult viletsust, siis pöördub ka tuul lõpuks tema vastu. Seda sisepoliitilist haprust tõestavad nii riigis toimunud vastuolulised valimised kui ka riigipöördekatse.
Iraani ohuga oleks kurdid ka ise ilmselt mingil määral võimelised tegelema. Ja kui kurdistan saaks omale liitlasteks näiteks saudid ja iisraellased, siis oleks olukord oluliselt lihtsam.

Autor:  Kriku [ 04 Nov, 2019 17:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

nimetu kirjutas:
Türgi agressiivsust oleks võimalik ohjeldada nii majanduslikult kui ka n-ö rahuvalveüksustega.
Sultan pole praegu kaugel sellest, et ise nii EL-i kui USA-d sanktsioonidega ähvardada :|

nimetu kirjutas:
Ja kui Kurdistan saaks omale liitlasteks näiteks Saudid ja iisraellased, siis oleks olukord oluliselt lihtsam.
Iraani seisukohast paistnuks või paistaks see nii, et Saudid, Iisrael ja ameeriklased (kandev jõud oleksid koalitsioonis ikkagi nemad) asutavad tema piiri äärde oma käpikut tema kiusamiseks - nagu ta ise Saudi-Araabia vastu Jeemenis teeb.

nimetu kirjutas:
Iraani ohuga oleks kurdid ka ise ilmselt mingil määral võimelised tegelema.
Võimalik, et oleks. Võimalik ka, et kurdid suudaks korrata Iisraeli 1948. aasta imet. Aga küsimus ei ole ju selles. Meie mõttevahetus sai alguse sellest, et kas oleks võimalik moodustada iseseisvat Kurdistani ilma uue sõjata, mitte sellest, kes selle sõja võidaks.

Autor:  nimetu [ 05 Nov, 2019 9:40 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Tsiteeri:
Aga küsimus ei ole ju selles. Meie mõttevahetus sai alguse sellest, et kas oleks võimalik moodustada iseseisvat Kurdistani ilma uue sõjata, mitte sellest, kes selle sõja võidaks.

Mina usun, et kui välisriigid tegutseksid jõuliselt ja otsusekindlalt, siis piisava heidutuse korral oleks see ilma sõjata võimalik.

Autor:  Kriku [ 05 Nov, 2019 11:17 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Ka sellega olen ma nõus - nii põhimõtteliselt. Igaks eesmärgiks on kuskil olemas piisav jõud.

Ainult et selle tegevuse ajahorisont kujuneks hirmus pikaks. Ma arvan, et kui sõbrad näiteks 5 aasta pärast välja tõmbuks, siis kargaks Kurdistani mitte kunagi tunnustanud naabrid sellele ikka kallale. Minu arust tuleks välisjõude seal ettenähtavas tulevikus (aastakümneid) sees hoida, et nii ei läheks.

Autor:  Walter2 [ 05 Nov, 2019 12:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Maailmas on miskipärast nii et teatud geograafilisest paralleelist allapoole ei suudeta veretut poliitikat ellu viia. On siis allikaks inimeste geenides istuv keevaverelisus, usulised põhjused, ajalooline taak vms.

Autor:  Kriku [ 05 Nov, 2019 12:55 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

See muutub aja jooksul. Mineviku Rootsis on ka küllalt verd lastud.

Autor:  nimetu [ 05 Nov, 2019 18:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Tsiteeri:
Ainult et selle tegevuse ajahorisont kujuneks hirmus pikaks.

Võimalik. Kosovo KFOR missioon kestab siiamaani (umbes kakskümmend aastat nüüdseks). Samas ma arvan, et see oleks sellist pingutust väärt.

Autor:  Kriku [ 05 Nov, 2019 19:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Aga miks just Kurdistanis pidanuks sellise maailmapolitseiniku pingutuse tegema? Minu arvates näiteks oleks palju rohkem inimelusid & geopoliitilist stabiilsust säästnud see, kui Afganistaani oleks suurte jõududega sisse jäädud ning mitte mingeid alasid Talibanile tagasi antud. Ning ka seal lubati kohalikele kunagi suure suuga, et ärge muretsege, me ei jäta teid maha...

Autor:  nimetu [ 05 Nov, 2019 19:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Aga paljud peavadki Afganistanist lahkumist Obama ametiaja suurimaks veaks.
Mina pean kurdide hülgamist Trumpi ametiaja suurimaks veaks (kuigi neid vigu on tal hulgim).

Autor:  Kriku [ 05 Nov, 2019 19:57 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Iraak leppis Türgiga riigi põhjaossa baaside rajamise kokku sügisel 2016, kui Trump oli alles värskelt valitud: https://www.kurdistan24.net/en/news/35b ... -base--KRG

Igasugused liigutused Kurdistani riigi rajamiseks seal tulnuks varem teha.

Autor:  Health [ 05 Nov, 2019 20:20 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Iraagi kurdid saavad Sultaniga päris kenasti läbi, vähemalt nii on jäänud mulje nende kohta lugedes. Nad saavad isegi nii hästi läbi et neid peetakse isegi Sultani käpiknukkudeks.

See muidugi aga ei tähenda et sellepärast Kurdistan tuleks, aga kui kurdid seal mingit suurt sigadust kokku ei keera siis nende autonoomia seal ei kao kuhugi.

Autor:  Kriku [ 05 Nov, 2019 21:02 ]
Teema pealkiri:  Re: Kurdistan

Igatahes kui nad 2017. aastal iseseisvusreferendumit üritasid, võrdles sultan seda maa tulle heitmisega: https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKCN1C32YG

10. leht 11-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/