Politseivägivalla vastased protestid USA-s

[Jaanus2]

Musti 5,8 x rohkem vangis. Arvatavasti ka kõik muud kontaktid politseiga ligikaudu sama suhtega. Aga ainult umbes 2,5 x rohkem saab neid surma valgetest. Siis on ju pigem hästi ja hoopis valgeid saab ebaproportsionaalselt palju surma.

Ameerika politsei on muidugi teine teema. Niikui relva näevad, lasevad maha ja alles siis uurivad tavaliselt. Tulistaja lastakse kindlasti maha, meil ikka üritatakse elusalt kätte saada.
Miks mustadel pauk nii kergesti ei tule? Töötavad äkki teistes valdkondades rohkem politseis?

[Kriku]

Musti 5,8 x rohkem vangis. Arvatavasti ka kõik muud kontaktid politseiga ligikaudu sama suhtega. Aga ainult umbes 2,5 x rohkem saab neid surma valgetest. Siis on ju pigem hästi ja hoopis valgeid saab ebaproportsionaalselt palju surma.

Vangide arv näitab muuseas ka mõistetud karistusaja pikkust. Kui mõista 1 neegrist pätile 20 aastat ning 5 valgele pätile 1 aasta, siis on paratamatult perioode, mil 100% vangidest on neegrid, kuigi kontakte politseiga on valgetel 5x rohkem.

Miks mustadel pauk nii kergesti ei tule? Töötavad äkki teistes valdkondades rohkem politseis?

Pole võimalik, uuriti ju väljakutsetele reageerimisel juhtunut.

[London Bridge]

Ei ole võimatu, et ghettodes reageerib kriminogeenne element valgetele politseinikele agressiivsemalt - vastuhakk, mitteallumine, poosetamine, ähvardamine jne. - mis tähendab, et valgetel tekib rohkem olukordi, kus on võimalik relva vàlja tõmmata. Selle erinevuse seletus mustade politseinikega võrreldes ei pea olema ainult politseinike taga. Meenub üks uurimus arstide kohta, kus kõik inimesed tunnistasid, et neile meeldib rohkem enda rahvusest arsti juures käia ning neid usaldatakse rohkem, isegi kui ravimeetodid on universaalsed ja määratud ravi sama. Ehk ka patsiendid näevad erinevast rahvusest arsti korral altimalt enda vastast diskrimineerimist ning eelarvamusi.

Muide, see 6% pani mind mõtlema. Et ega kõik mustanahalised meesterahvad ju kriminaalid pole, kasvõi vanuse pärast - eeldan, et alla 40 aastased panevad tugeva enamuse neist 6% kuritegudest toime. Seega, kas võib isegi olla, et ainult 3-4% USA elanikkonnast paneb toime 40-50% (vägivaldsetest?) kuritegudest.

[Peeeter]

Kodanik Peetri mula punamonumentide ümber on vesi tiblastani propaveskitele.

Kas leiad, et ses kirjes oli tõesti uut infot ükskõik kellele või pead silmas ideed, et kui probleemist mitte rääkida, läheb see ära? Pigem kinnitab su isiklik sõnakasutus meelsusraportitesse kantavat. : )

Ühesõnaga tunnen kaasa keskmisele valgele heteromehele, kes peab diskrimineerimisvastasuse nime all toimuvat diskrimineerimist lihtsalt pealt vaatama. Tema ainuke lootus on, et tulevikus on temagi vähemus ja saab seda samuti relvana teiste vastu kasutada.

Kuidas erined oma arvamuse kujunemises omalt poolt eelnevalt kirjeldatud "plastiliinist"? Lisaks paneks kirja sellise lause, et ära ole selline lumehelbeke ja näe igal pool endavastast diskrimineerimist.

Miks mustadel pauk nii kergesti ei tule? Töötavad äkki teistes valdkondades rohkem politseis?

Pole võimalik, uuriti ju väljakutsetele reageerimisel juhtunut.

Selle peale võiks veel küsida, miks Eesti politseil kahtlustatava surmaga lõppevaid lugusid nii vähe on? Siia sobib selline edetabel: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_k ... by_country

Vikipeedia linke on ehk liialt palju, kuid head referaadid nad ju on mu arust: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ ... ted_States

Statistika on tore. Näiteks registreeriti 2019 10000 elaniku kohta Ida-Virumaal 3x rohkem kuritegusid kui Hiiumaal. Venekeelse elanikkonna jagunemine maakonniti näitab, et see on Ida-Virumaal suurusjärkudes suurem kui Hiiumaal. Mida see näitab?

Näitab seda, et Ida-Virumaal on kuritegevuseni viivaid tegureid rohkem kui Hiiumaal. Üldiselt on kriminoloogia konsensusel, et kuriteoni (nagu põhimõtteliselt igasuguse teoni) viib sotsiokultuuriliste ja pärilike tegurite koostöö, rõhk esimesel ja mitte teisel.

Konkreetselt Hiiumaa ja Ida-Virumaaga seoses meenub, kuidas üks vanem saarlane pärast järjekordset joobes juhi avariisõitu kilkas, et no visaku esimene kivi see, kes kunagi pärast mõnda pitsi või pinti rooli istunud pole. "Kõik teevad vigu ja koju on ju kuidagi vaja saada".

Teisel korral tegi sügaval Lõunas veidi vindine suvekodu naaber ettepaneku mõõdukaks seaduserikkumiseks - põhjendas seda jutuga, et seal "miilitsat ei ole". Salaküttidest on piisavalt kuuldud - eriti siis on kahel korral põhjendatud nendest mitteteatamist mõttega, et "neil on ju relvad" ja kardetakse kättemaksu, sest politsei on kaugel. Või lihtsalt sotsiaalset väljaarvamist. Rikkumisi pisendatakse ja aktsepteeritakse enam.

Rikkumised on linnas (või linnastunud piirkonnas nagu Ida-Virumaa) kergemini avastatavad ja registreeritavad, kuid harjumus, tugevam kogukond ja kultuurilisest pärilikkusest tekkiv arusaam, et "niimoodi need asjad lihtsalt käivad" takistavad tegude statistikasse jõudmist. Need omadused on sarnased organiseeritud kuritegevust kaitsvate teguritega. Irooniata oleks muidugi absurdne väita, et maaelu sellega võrdub, kuid statistikasse jõudmise takistatusega on mu silmis sarnased jooned olemas.

Aga kindlasti on lihtsam mängida sisuliselt frenoloogi ja ütelda, et küsimus on ainult teatud piirkonnas elavate inimeste peakujus.

Ei ole võimatu, et ghettodes reageerib kriminogeenne element valgetele politseinikele agressiivsemalt - vastuhakk, mitteallumine, poosetamine, ähvardamine jne. - mis tähendab, et valgetel tekib rohkem olukordi, kus on võimalik relva vàlja tõmmata.

Mulle meeldib, et kasutasid sõna võimalik, mitte vajalik.

Aga jah...

Meenub üks uurimus arstide kohta, kus kõik inimesed tunnistasid, et neile meeldib rohkem enda rahvusest arsti juures käia ning neid usaldatakse rohkem, isegi kui ravimeetodid on universaalsed ja määratud ravi sama. Ehk ka patsiendid näevad erinevast rahvusest arsti korral altimalt enda vastast diskrimineerimist ning eelarvamusi.

...selle nimi ongi rassism, kui tulemus on kellelegi pahatahtlikuna mõjuv, eks?

[London Bridge]

Mis lapsik maailmapilt see nüüd on siis? Diskrimineerida ning eelarvamusi omada saab lõpmatute omaduste pealt, millest rass on vaid üks. Näiteks ei pruugi ultraliberaalne valge ateist usaldada konservatiivset valget mormoonist arsti või vastupidi araablasest traditsioonistist mitte usaldada araabia päritolu naissoost arsti jne. See võib taanduda isegi selliste naljakate asjade peale kuni erinevate jalgpalliklubide poolehoiuni, mis iganes inimese jaoks oluline on. Rassi pealt diskrimineerimine võib olla nii positiivne kui negatiivne - nt. mustanahalistele mingi arvu ülikooli vastuvõtukohtade reserveerimine. Sageli mõlemad koos, sest broneerides vastuvõtukohti mustadele, jääb neid teistele selle võrra ausas konkurentsis vähem. Näiteks affirmative action on tänapäeval võrdsuse põhimõttest ning igasuguse rassi-soo-rahvuse põhjal diskrimineerimise vastasusest muutunud hoopis "rõhutute" positiivseks diskrimineerimiseks "rõhjujate" negatiivse diskrimineerimise kaudu.

...selle nimi ongi rassism, kui tulemus on kellelegi pahatahtlikuna mõjuv, eks?

Et kui patsient ei usalda oma eelneva elukogemuse pealt teatud nahavärviga (nt. valget) arsti, siis on selle patsiendi näol (nt. musta) tegemist rassistiga, kes pannakse samasse patta massimõrvarite ning lintšijatega ja natsidega. Selle taustal on inimese põhiõigused ning freedom of association jne, aga ikkagi peab see vaene mustanahaline inimene, kelle perekond langes (ütleme) valgete rahvuslaste ja rassistide rünnaku ohvriks, peab hambad ristis kannatama valge arsti ravi, selle asemel, et minna mingi teise arsti juurde, kelle juures ta end mugavamalt tunneb, vaatamata sellele, et ravi oleks mõlemal juhul sama olnud.

Mulle meeldib, et kasutasid sõna võimalik, mitte vajalik.

Sest tegemist ei ole mustvalgete olukordadega, vaid reeglina ikkagi keerulise ja laia halli alaga, kus politseiametnik peab jälgima ning hindama pingsat ning teravat olukorda ning võtma vastu otsuse. palju sõltub kindlasti inimese treenitused ning kogemusest. Soovitan akf. ise seista silmitsi kolme-nelja agressiivse ning korraldustele mittealluva mehejõmmiga ning üritada eskaleeruvas olukorras relva pigem hiljem kui varem haarata. Vaata youtube'is ringi, leiad piisavalt politsei turva- ja pardakaamerate videosid, kus politseinikud või kõrvalseisjad saavad ise kuuli, sest nad ei haaranud õigel ajal relva järgi.

Alati on ju võimalik mitte midagi teha ning lasta end ära taguda.

[Peeeter]

Suht kõige kirjutatuga nõus, kuid jah, et rassilise eelarvamuse põhjal käitumine on rassism. Pole oluline, kumba pidi see toimub, valgelt mustale või mustalt valgele või asiaadilt mustale või või või...

Et kui patsient ei usalda oma eelneva elukogemuse pealt teatud nahavärviga (nt. valget) arsti, siis on selle patsiendi näol (nt. musta) tegemist rassistiga, kes pannakse samasse patta massimõrvarite ning lintšijatega ja natsidega.

Jah, see ongi rassism. Mis objektiivsemat olulisust on arsti nahavärvil arsti pädevuses?

Paja suurus on iga inimese oma silma järgi, kuid ma näen rassipõhise lintšimise ja rassipõhise arstivaliku vahel väga suurt vahet maad. Rassismist tulenev vägivald versus "argipäevarassism". Mõlemad on kasutud ja mõttetud mu silmis, kuid ilmselgelt on üks tõsisem kui teine. Samas on tegemist ühe nähtuse samadest eeldustest lähtuvate erinevate ilmingutega. Kui ollakse valmis üheks, ollakse varmamad teist kas toetama või juhuste kokkulangemisel läbi viima. "Täna mängid saksofoni, homme reedad kodumaa," võid mõtelda irooniliselt. Harjumus, mis kinnitab uskumusi, mis omakorda tsüklina mõjutab esialgu pehmemaid tegevusi, mis omakorda arendab uskumusi ja nii edasi, mõtlen ma. Ei? Kas natuke võib nõus ka olla?

Ka käesoleva teema protestide sisuks on muuhulgas väide, et politsei käitumist kahtlustatavatega mõjutab rassism. Või varasemates postitustes välja toodult, et käitumist kahtlustatavatega mõjutab kahtlustatava ükskõik milline omadus. Et tundub, et mustale/kodutule/purjutajale/narkomaanile/prostituudile/retsidivistilegi võib politsei arreteerimise ajal korra "rahustuseks" rusikaga kõhtu anda, kuid valgekraele või teismelisele korralikus kogukonnas pigem mitte? Kas protestide eesmärk pole soov läheneda ideaalile, et politsei ei vali kahtlustatava kohtlemisel oma käitumist kahtlustatava rassi, riietuse või ühiskondliku staatuse järgi?

Sellised kaks mu jaoks põnevat artiklikest ka, mis teemasse sobituvad:
https://en.wikipedia.org/wiki/Criminal_ ... _Americans
https://en.wikipedia.org/wiki/Racial_hoax

[Jaanus2]

Et asja rassismiga seostada, peaks kõigepealt ära tõestama, et see politseinik oli rassist või et tal olid vähemalt rassilised eelarvamused. Samuti see teine, kes taseri pihta pannud neegri maha lasi. Seda vist ei ole seni tõestatud, pole üritatudki. Äkki olid lihtsalt sobimatud oma ametisse mõlemad. Sel juhul tegu lihtsalt politsei õigustamatu jõukasutusega ja igat värvi elud loevad ühepalju. Tuleks siis teha midagi muud linnade segipeksmise ja kujude kukutamise asemel.

[Kriku]

Kindlasti tuleb kohtus see aspekt ka arutusele.

Seniks - Derek Chauvini peale tuli 19 aasta jooksul 18 kaebust, millest 16 ei toonud kaasa distsiplinaarkaristust. Politseitöö BA, nii et päris põmmpea olla ei saanud. Autasustatud 2008. https://www.insider.com/derek-chauvin-m ... ife-2020-6

Kui tal oleks minevikus mingeid erilisi rassismisüüdistusi, siis need oleks praeguseks juba välja kaevatud.

[Peeeter]

Väheoluline täpsustus:

[...]a bachelor's degree in law enforcement[...]

Aitäh, parandatud. Nii see läheb, kui sibeleda kolmes aknas korraga...

Kriku

[Peeeter]

Lisaks oli Chauvini abikaasa teisest rassist, milline kombinatsioon on ka USAs vähemuses. Seaduslik on see seal üleriigiliselt olnud alates 1967. aastast ja alles 1994. aastal olevat avalik arvamus pöördunud rohkem kui 50% küsitlenuil rassidevahelist abielu aktsepteerivaks. Konteksti...

[London Bridge]

Ka käesoleva teema protestide sisuks on muuhulgas väide, et politsei käitumist kahtlustatavatega mõjutab rassism. /.../ Kas protestide eesmärk pole soov läheneda ideaalile, et politsei ei vali kahtlustatava kohtlemisel oma käitumist kahtlustatava rassi, riietuse või ühiskondliku staatuse järgi?

Mulle paistab küll, kui vaadata protesteerijate tegevust ning sõnumeid, siis ei, pigem mitte. Jällegi, heal juhul oli see päeva-kaks põhiteemaks, kuid väga kiiresti muutusid protestid rassismi ja mustade põhisteks. Kuidas on ajalooliste kujude kangutamine seotud politseivägivallaga? Kuidas on reparatsioonide teema seotud politseivägivallaga? Protestijate haare on lai ning need on politseivägivallaga seotud ainult nii palju, kui see puudutab mustasid.

Näiteks see (kuri-)kuulus uurimus väidab, et nemad ei suutnud tuvastada surmaga lõppenud politseitulistamistes rassismi tunnuseid - et valged ei olnud altimad mustasid laskma kui teised. Pigem on tavapärane, et laskja ja ohver on samast rassist. Pigem on tulistamine seotud vägivaldsete kuritegudega, mitte kellegi nahavärviga.

Concerns that White officers might disproportionately fatally shoot racial minorities can have powerful effects on police legitimacy (31). By using a comprehensive database of FOIS during 2015, officer race, sex, or experience did not predict the race of a person fatally shot beyond relationships explained by county demographics. On the other hand, race-specific violent crime strongly predicted the race of a civilian fatally shot by police, explaining over 40% of the variance in civilian race. These results bolster claims to take into account violent crime rates when examining fatal police shootings (20).

We did not find evidence for anti-Black or anti-Hispanic disparity in police use of force across all shootings, and, if anything, found anti-White disparities when controlling for race-specific crime. While racial disparity did vary by type of shooting, no one type of shooting showed significant anti-Black or -Hispanic disparity. The uncertainty around these estimates highlights the need for more data before drawing conclusions about disparities in specific types of shootings.

[Seersant Steiner]

pole küll teemasse aga valge tädi tapeti mustade poolt ära kuna et toetanud blm https://www.youtube.com/watch?v=kCOjeox5PN4 racism ikka .

[krijgsvolk]

Uurisin väheke seda asja. Liigub laialt igasuguste erinevate detailidega versioone juhtunu kohta aga enamvähem keskpõrandale kokku võttes siis oli asjalugu järgmine: neljane valgete seltskond, koosseisus Jessica Whitaker koos oma mehe ja sõprade paariga õhtul jalutas Indianapolises kanali ääres ja juhtusid kokku BLM neegrite kambaga. Kohe kukkusid vaidlema sellesamase blm teema üle. Jessica olevat öelnud,
et tema arvates "all lives matter!"...
Vaidlus läinud selle pealeägedaks aga käsitsivõitluseni ei olla läinud.
Ühes versioonis räägitakse isegi relvade väljavõtmisest. Aga selles pole selgust.
Lühidalt, siis läksid seltskonnad ilma verevalamiseta lahku. Aga neegritele ei andnud asi rahu ning korraldasid veidi hiljem valgetele sealsama lähedal pimeda silla all varitsusrünnaku, mille käigus lasti selja tagant maha valge, noor 24 aastane 3- aastase lapse ema Jessica Whitaker. Tema mees avas vastutule, kuid ühtegi blm- neegrist varitsuse korraldajat maha lasta temal ei õnnestunud.
Ongi lühidalt kõik. Mõrvarid olevat arreteeritud.
Kahjuks trollivad seal BLM aktivistid nii mõrvatu abikaasa sotsiaalmeedia, kui ka tema toetajate kontosid, kes mõrvatu matuste jaoks raha korjavad.

Vaieldamatult: see oli puhas rassimõrv, mille panid toime neegritest rassistid, kes propageerivad musta rassi üleolekut...

Siin ainult faktid, mis välja sõelutud, oma hinnanguid ma ei anna, muidu mõni veel hakkab kobisema, et rassist ja rassist..

Üks asi huvitab mind veel: kas need kurjategijad üldse süüdi mõistetakse?
Aga, hetkesituatsiooni silmas pidades... vaevalt!

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Siin ainult faktid, mis välja sõelutud, oma hinnanguid ma ei anna, muidu mõni veel hakkab kobisema, et rassist ja rassist..

..ma olin mõned päevad foorumist ära (ei viitsi teemalehekülgi sõeluma ka hakata) - et kas teil on siis vahepääl juba sellised affid siia foorumisse tekkind

[krijgsvolk]

Kurat seda teab, ausalt! Ma olen väsinud igatsugu konkreetseid ja silmnähtavaid asju inimestele selgitamast, akf Borja!
Vene vanasõna ju ütleb: kes piimaga kõrvetada saanud, see puhub ka vee peale.
Neid pagana vaseliinliliberaste- värdõiguslasi ronib juba igast seinapraost nagu tarakane, nii, et ma olen hellaks tehtud, nii lihtne see ongi.
Militaar.net on vist tõepoolest viimane foorum meie maal, kus võid ausalt öelda mida mõtled.
Pole ullu , elame edasi.