Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
smr
Liige
Postitusi: 868
Liitunud: 05 Sept, 2011 7:07
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas smr »

Radikaliseerunud usufanaatikud rahastavad terrorismi

https://nypost.com/2020/09/28/christian ... ttenhouse/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Õigusabi, mitte terrorismi.
Peeeter
Liige
Postitusi: 198
Liitunud: 22 Juul, 2009 21:16
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Peeeter »

NY Post on väga kollane ajakiri, midagi Kroonika ja Elu24 kanti. Allikakriitilisust maailmapildi loomisel! Käesolev leht on kõige ehtsam klikimagnet ja puhast "asjalikku" infot, mis poleks klikifiltrist läbi tulnud, seal pole.

See Rittenhouse'i juhtum paneb pead vangutama. Guugeldasin: Wisconsinis ei tohi alla 21-aastased alkoholi osta ega tarbida. Tema vanuses ei tohi ta pornot vaadata. Osariigis on seaduslikuks seksuaalsuhte vanusepiiriks 18. Valimistel ei tohi osaleda. Ja samas oli ja on kusagil heakskiit, et too 17-aastane poiss kõndis silmapaistva ja surmava tulirelvaga avalikus ruumis ilmselgelt ohtlikus olukorras kesköösel ringi ning hiljem ka ses osas, et ta need kaks inimest surmas. Nagu videotest näha, laps oli paanikas.

Selline kontekst, kus igasuguse ühiskondliku tegevuse jaoks ebaküps inimene saab tulirelvaga liikuda...

Ja pärast arreteerimata jätmine. Poiss läks lihtsalt koju. Politsei kommentaar: "In situations that are high-stress, you have such incredible tunnel vision."

Veel juttu ja nentivat analüüsi konkreetsest sündmusest.
"Et kui oleks niisugune võimalus, et teil võiks iga päev võim vahetuda, siis te kaebaksite nii kaua üksteise peale, kuni jääks järele üks ainuke - kõige julmem, kõige ahnem ja kõige salakavalam."
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas London Bridge »

Lasin kiiresti silmadega üle. Mõne koha pealt ei tundu täiesti neutraalne.
The back and forth between the teenager and the alleged “mob” was unknown, including if or to what extent they exchanged words. Also unknown were the locations of Huber, Rosenbaum, or Grosskreutz at that point in the night, or whether they had interacted with Rittenhouse before shots were fired.
On olemas video sellest õhtust, kus on näha vähemalt kahte neist Kyle'i rünnanud tegelast agressiivselt ning konfrontatsiooniliselt käitumas vara kaitsvate relvastatud isikute suunas - "Shoot me! Shoot! Me!". Samuti on olemas video samast õhtust, kus on näha, kuidas Kyle jookseb tulekustutiga ning teine video, kus ta kustutab juba süüdatud prügikonteineri, mida üritasid protesteerijad seal äride suunas lükata, tõenäoliselt eesmärgiga süüdata.
Per the complaint, several people rushed toward the teen and hit him or tried to disarm him while he was lying on the ground. /.../ apparently while holding a handgun.
Videost on näha, et Kyle'i kukkumisel jooksevad talle mitmed inimesed peale. Kaks tükki taovad teda jalgadega, üks annab talle serviti rulaga pähe ning üks jookseb talle pistol käes peale. Viimane jäi küll korraks seisma, kui Kyle relva tema pole suunas, kuid tegi koheselt uuesti sammu Kyle'i suunas, püstol jätkuvalt Kyle'i poole suunatud. Et tal oli relv käes, selles pole mingit kahtlust, ei meil ega Kyle'il. Seda kõige saatsid hüüded - Get him! Get him! jne. Ehk siis Kyle'i rünnati, mitte ei üritatud desarmeerida. Hiljem, kui ta oli pikali maas, siis oli on videotelt kuulda mitmei laske.
What We Know About the Victims /.../ They are the victims of a shooting
Selline sõnastus jätab mulje nagu oleks Kyle juba varasemalt plaaninud või üldse mingil hetkel tahtnud neid tappa. Kui Kyle'i rünnati, siis on tema ohver ning ta kaitses sõna otseses mõttes oma elu talle kättesaadavate olevate vahenditega. Ta ei tulistanud valimatult, vaid ainult olukorras, kus tundis, et tema elu on vältimatult ohus. Seda kõike on videotest näha. Kyle taganes ja igas olukorras ning tema ründajad järgnesid talle ning otsisid konflikti ja korduvalt. Tema suunas sooritati laske, millest üks tabas Rosenbaumi selga, mis ei saanud olla Kyle poolt sooritatud. Hiljem, kui ta oli pikali maas, siis oli on videotelt kuulda mitmei laske.

Järgnev mujalt. Üritasin leida seda lahkamise raportit ennast, aga ei saanud Milwaukee koroneri ametlikule leheküljele ligi.
An autopsy conducted by the Milwaukee Medical Examiner’s Office indicated Rosenbaum suffered multiple gunshot wounds, according to the probable cause statement.

One shot was fired into his right groin, fractured his pelvis. Another shot to Rosenbaum’s back perforated his right lung and liver. He also suffered a gunshot wound to his left hand, a superficial gunshot wound to his left thigh and a graze wound to the right side of his forehead, according to the narrative.
ja
Rittenhouse’s gunfire is mixed in with the sound of at least 16 other gunshots that ring out during this time.
Samuti lubab nii WI kui IL, kui ma nüüd ei eksi, erandina alates 16 aastastel just nimelt pikaraudseid relvi kanda.
But John Monroe, a lawyer who specializes in gun rights cases, believes an exception for rifles and shotguns, intended to allow people age 16 and 17 to hunt, could apply.
Samuti käitus Kyle relvaga eeskujulikult ning ei kasutanud seda vara kaitseks, vaid ainult oma elu hädakaitsel.
Nik Clark, president and CEO of Wisconsin Carry, a gun rights advocacy group, who instructs classes for those obtaining concealed carry permits, thinks Rittenhouse followed the principles of such courses.

"We teach to retreat when possible," Clark said. "He's fleeing, but the threat follows him." He thought Rittenhouse showed restraint in not immediately shooting one of the people he later shot in the elbow after the man first halted his approach to Rittenhouse and then lunged at him.
Minu arvates mitte kõige objektiivsem allikas akf. poolt postitatud. Jätab paljud olulised asjad minimata. Näiteks, et Kyle tuli sinna inimeste kutsel, kes kartsid oma ohutuse ning vara pärast, ning relv anti talle enesekaitses seal kohapeal.
My fair lady.
hjl85
Liige
Postitusi: 6367
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas hjl85 »

Peeeter kirjutas:NY Post on väga kollane ajakiri, midagi Kroonika ja Elu24 kanti. Allikakriitilisust maailmapildi loomisel! Käesolev leht on kõige ehtsam klikimagnet ja puhast "asjalikku" infot, mis poleks klikifiltrist läbi tulnud, seal pole.

See Rittenhouse'i juhtum paneb pead vangutama. Guugeldasin: Wisconsinis ei tohi alla 21-aastased alkoholi osta ega tarbida. Tema vanuses ei tohi ta pornot vaadata. Osariigis on seaduslikuks seksuaalsuhte vanusepiiriks 18. Valimistel ei tohi osaleda. Ja samas oli ja on kusagil heakskiit, et too 17-aastane poiss kõndis silmapaistva ja surmava tulirelvaga avalikus ruumis ilmselgelt ohtlikus olukorras kesköösel ringi ning hiljem ka ses osas, et ta need kaks inimest surmas. Nagu videotest näha, laps oli paanikas.

Selline kontekst, kus igasuguse ühiskondliku tegevuse jaoks ebaküps inimene saab tulirelvaga liikuda...

Ja pärast arreteerimata jätmine. Poiss läks lihtsalt koju. Politsei kommentaar: "In situations that are high-stress, you have such incredible tunnel vision."

Veel juttu ja nentivat analüüsi konkreetsest sündmusest.
Ja millegipärast on rahulikult mindud mööda isiku (kes sai kuuli kätte) tunnistusest, et ta kavatses selle nooriku tappa. Siin tema sõbra ütlus: https://twitter.com/MikaelSkillt/status ... 59/photo/2
Ning muide-selles osariigis on täiesti legaalne kõndida relvaga avalikult ringi. Ka meil on samasugusi totrusi: KOV saad valida 16 aastaselt aga vot alkoholi osta ei tohi, sest nii noorte otsustusvõimet ei usaldata.
Väga ühekülgne artikkel.
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Dr.Sci »

Ajakirjanik Chicago gängisõdade keskel: tulistamised, mõrvad ja käed rüpes istuv politsei
Vägivalla vohamist soodustab ka Black Lives Matter aktivism. Iga uus protestilaine on kuldne põli tänavakurjategijatele.
Politsei ei soovi astuda tulevahetusse ühegi mustanahalistega. Vigastusi on kerge tõlgendada rassistlike rünnakutena ja see võib kaasa tuua uued protestilained. Korravalvajad püsivad autodes ja väldivad väiksematki füüsilist kontakti,
https://epl.delfi.ee/valismaa/ajakirjan ... d=91226695

https://www.youtube.com/watch?v=Obh9gyD0lt8
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Dr.Sci »

Ilmselt läheb nüüd veel korralikumaks madinaks... keegi leidis kuskilt raha
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/ ... d=91290173
Kohus määras George Floydi mõrvas süüdistatavale Derek Chauvinile teadlikult väga suure kautsjoni, ent mees suutis selle raha ikkagi leida ja pääses vähemasti ajutiselt trellide tagant.
CNN vahendab, et nõutav summa oli täpselt miljon dollarit. Mehe advokaat Eric Nelson kinnitas, et nüüdseks on see tasutud ja Chauvin pole alates tänasest enam vahi all.

Chauvini süüdistatakse Floydi surmaga seoses kolmanda astme mõrvas ja teise astme tapmises. Ta ise on süüd eitanud.

USA ühiskonda raputanud juhtum leidis aset 25. mail Minneapolises. Politseinikud lähenesid Floydile, kuna ühe poe töötajad süüdistasid teda suitsupaki eest võltsitud 20-dollarise rahatähega maksmises.

Juhtunust tehtud videol on näha, kuidas Chauvin hoiab oma põlve Floydi kaelal. "Ma ei saa hingata," kurtis Floyd viie minuti jooksul vähemalt 16 korda. Politseinik hoidis põlve kõril edasi ka siis, kui Floyd jäi vakka ja liikumatult lebama — kokku kaheksa minutit ja 46 sekundit. Floyd toimetati haiglasse, kus polnud tema päästmiseks enam midagi teha.

Chauviniga koos olnud kolme teist kohtualust ekspolitseinikku süüdistatakse tema abistamises ja tapmisele kihutamises. Kõik neli meest said peagi töölt sule sappa.

Floydi surm tõi üle maailma kaasa meeleavaldused rassismi ja politseivägivalla vastu.
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Svejk »

Dr.Sci kirjutas:...videol on näha, kuidas Chauvin hoiab oma põlve Floydi kaelal. "Ma ei saa hingata," kurtis Floyd viie minuti jooksul vähemalt 16 korda. Politseinik hoidis põlve kõril...
Nad ei saa selle "kõri" kallalt ikka kuidagi ära.
Ma ei hakka siinkohal mingist "Delfi tasemest" jahuma, aga kui ebateadlik inimene loeb "kõri" ja "lämbumine" samas lauses, siis ongi talle "kõik selge".
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3304
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Dr.Sci »

Svejk kirjutas:
Dr.Sci kirjutas:...videol on näha, kuidas Chauvin hoiab oma põlve Floydi kaelal. "Ma ei saa hingata," kurtis Floyd viie minuti jooksul vähemalt 16 korda. Politseinik hoidis põlve kõril...
Nad ei saa selle "kõri" kallalt ikka kuidagi ära.
Ma ei hakka siinkohal mingist "Delfi tasemest" jahuma, aga kui ebateadlik inimene loeb "kõri" ja "lämbumine" samas lauses, siis ongi talle "kõik selge".
Muide, tüüp hingata ei saanud, rääkida aga sai... 5 minutit on 300 sekundit, 16 korda vähemalt tähendas et kurtis (keskmiselt) iga 18 sekundi tagant (vähemalt). Kuna raske on rääkida kui kopsus õhku pole, siis sissehingamine ja kõne toimus (keskmiselt) 18 sek intervalliga...ja 5 min jooksul toimus sissehingamine (eeldatavalt) 16-l korral. Sellise lobamoka korral polegi nagu alust kinnihoidmismeetmete leevendamiseks?
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas ruger »

Philadelphias kestavad 2 päeva ja ööd meeleavaldused ja rüüstamised. Kohalik rahvuskaart sai käsu tänavatele minna. Põhjus-ühe mustanahalise noaga vehkimine politsei suunas, mille peale see maha lasti. Nüüd rüüstab ca 1000 osalisega seltskond erinevaid ärisid ja suuremaid poode nagu Walmart jne.... Eks tänupühade- ja jõulukinke ka vaja. Vähemalt 11 inimest on saanud tulirelvadest laskmises surma.
Rioters were originally protesting the fatal police shooting of a black man, Walter Wallace Jr., 27, who police said advanced towards officers with a knife.

Rioting continued for a second night in the city of Philadelphia, Penn., with an estimated 1,000 rioters destroying and looting businesses, and some rioters even shooting others.

On Tuesday night, the Philadelphia Police Department (PPD) estimated a crowd of around 1,000 people were looting businesses in the Castor and Aramingo neighborhoods.

PPD tweeted, “*Alert* A large crowd of appx 1000 is looting businesses in the area of Castor and Aramingo. Avoid the area.”

NBC Philadelphia reported at least 11 people had been shot in an area targeted by looters, including a 15-year-old girl and an 18-year-old man.
https://americanmilitarynews.com/2020/1 ... lly-riots/

Pennsylvania rahvuskaart toodi tänavatele. 30 politseinikut on saanud viga.
The Pennsylvania National Guard has been deployed to Philadelphia after a night of civil unrest and looting following the fatal police shooting of Walter Wallace Jr. in West Philadelphia Monday. The deployment comes as the city braces for potentially more violence and Wallace’s family calls for peace.

The National Guard says several hundred members are being deployed to the city at the request of Philadelphia County.

Thirty police officers were injured during violent protests Monday night, including a female officer who suffered a broken leg after being hit by a car.

Scores of West Philadelphia businesses were looted and a number of stores across Philadelphia have started boarding up their windows Tuesday in anticipation of more looting.
https://philadelphia.cbslocal.com/2020/ ... -protests/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Kriku »

Peeeter kirjutas:Ent sündmuse parastavast tõlgendamisest ma aru ei saa.
Humanistina nõustun.
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas London Bridge »

Mina jälle ei saa aru sellest noa- ja muude kangelaste õigustamisest ning pimedast politseivihast. Iga inimene vastutab ju oma tegude eest. Politseikäsklustele mitteallumine on samuti valik, mida ei sundinud keegi talle peale. Tema enda teod viisid selleni, et politseiametnikud olid tobedas olukorras, kus neil ei jäänud suurt muud üle, kui enda ja teiste huvides ja kaitseks relva kasutada. Oletame, et nad ei oleks seda teinud ja kangelase asemel oleks meil pussitamise ohvriks üks politseiametnik või kaks. Kas oleks siis kuidagi humanistlikult parem tulemus või? Ka juriidiliselt, kui üks isik on teise rünnaku all ning esimene kaitseb ennast enese- ja hädakaitsest lähtuvalt, mille tulemusena teine jääb hullemasse seisu, siis kes on see ohver - enesekaitsja või ründaja?

Kõige parem lahendus selles ja viimaste kuude kangelasjuhtumites oleks olnud kuuletumine. Oleks olnud verevalamist kõige vähem, kuid millegi pärast näidatakse näpuga ainult politsei ja mitte "ohvri" suunas. Mitte keegi ei tee twitterikampaaniat käskudele allumisele kutsumiseks ning hiljem juriidiliste sammude astumiseks, et tulistamisi vähendada ning elusid päästa, vaid õhutatakse kohe ja ainult mingit politseivastaseid ning rassilisi pingeid.

Ja mind isiklikult ajab viimaste kuude pime sulleritest ning varastest ning oinapeadest märtrite ja hashtagide vorpimine ning politsei kallal nokkimine juba oksele.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Musashi
Liige
Postitusi: 143
Liitunud: 15 Mai, 2020 1:36
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas Musashi »

Veel hullem oleks, kui need juhtumid ühiskonnas mingit reaktsiooni ja arutlemist ei tekitaks. Siis süveneks sellised probleemid tõenäoliselt veelgi.
Edaspidi oleksime võibolla kunagi sellises politseiriigis-düstoopias nagu Judge Dredd, kus tegutseksid tänaval kohtumõistjad/timukad ühes isikus. (Utreeritud ja äärmuslik näide).

Pättide märtriks muutmine ja politsei vihkamine on mõlemad mõttetud tegevused, millest midagi head ei tule.

Oluline osa selles arutluses tundub olevat ikkagi jõu kasutamise küsimus ja vastutus, mis sellega kaasneb.
Nii mõneski nendes juhtumites on politsei teinud rumalaid otsuseid ja ei ole suutnud olukorda mõistlikult lahendada.
Kasvõi Atlanta juhtum, kus lasti mees Wendy's parklas maha. Kaks kuuli lasti põgenevale jooksvale mehele selga, kolmas kuul lendas vastu autot, kus olid süütud inimesed sees. Rahvarohkes kohas jooksu pealt ühe käega sihtides tule avamine seal kindlasti mõistlik otsus ei olnud.
See politseiametnik on nüüdseks oma ametipostilt kõrvaldatud.

Ja need massilised protestid, rüüstamised ja muu jama...selle sügavam põhjus on ju ikkagi sajanditepikkune ebavõrdne kohtlemine, mida need juhtumid taaskord detoneerinud on.
Pioneer/TT Pioneeripataljon, Tapa 2004/05
OLAVI
Liige
Postitusi: 1635
Liitunud: 31 Juul, 2014 0:49
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas OLAVI »

Enne Coronat käis mu tuttav pensionär , lõbus lihtne härra, Ameerikas sõpradel ja tuttavatel külas.
Külastades erinevaid osariike viibis seal pea 4 kuud.
Rändas nii rendiautode kui ka suvaliste "rontidega" mööda maad.

Kuna igal maal on omad kombed, mida võõras ei pruugi tunda, siis oli tal ka õige mitmeid kokkupuuteid erinevate osariikide politseinikega, eriti öösiti. (Pimedas linnas märkide mittemärkamine, kiiruseületamised või autos magamine tühjas parklas jne.)
Ta suhtles ametnikega 5 ingliskeelset sõna ja muid rahvusvahelisi häälitsusi ja käemärke tehes ning kombineerides neid Eesti keelega.
Korduvalt väljus loata autost, teadmata, et seal maal on see võrdsustatud kallaletungina ametnikule.

Aga kokkuvõtteks ütles, et USA politseinikud on USKUMATULT VIISAKAD ja kannatlikud, et kuigi ametnikel oli pidevalt käsi kabuuri peal kulgesid vestlused rahulikus ja kohati päris lõbusas õhkkonnas.
Ja ega ta isegi trahvi ei saanud, vajadusel juhatati õigesse suunda ja sisestati navi`sse teekond.
Ainuke asi, mis jagades paljuneb on teadmised.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Politseivägivalla vastased protestid USA-s

Postitus Postitas mart2 »

Kuna politseinike vägivalla vastu protesteerimine on iseseisva tegevusena asunud elama oma elu, siis pole paljudele enam tähtis, mis tegelikult juhtus. Sai keegi surma pollari kuulist - hurraa, saab jälle tänavale minna!
Olen vaadanud internetist mõningaid tänavaküsitlusi USA-s, siis paljud protestijad ei oska selgitada, kes oli ohver (kui teab nime, on juba hästi!) ja MIDA nad muuta tahaks... :wall:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 11 külalist