Moskoviidi ultimaatum NATOle

[ermot]

Rahu nüüd, härrased! Selleks see bluff ette võetigi, et kontrollida: kas vastane laseb püksi või mitte. No ei lasknud. Ahah...

Juku-Kalle Raid jagas kunagi seoses Dombabwe saagaga ühe väga iseloomuliku anekdoodi: kaks vene noormeest jalutavad tänaval- jõle igav on. Näevad siis kaugemal üht grusiini tulemas ja ühel geeniusel tärkab idee: anname õige talle peksa! Mõlemad õhinaga nõus, rusikad valmis. Grusiin tuleb aga lähemale ja võtab järjest suuremaid mõõtmeid. Ühel kambajõmmil hakkab lõpuks hirm ja poetab sõbrale: "Kuule, kas see oli ikka hea idee- äkki saame hoopis ise peksa?" "Mille eest?!??", imestab teine vastu.

No ju siis oli vaja ära proovida, kas annab midagi niisama välja rääkida või mitte. 2014 oli mul juhus, kus lennult tulles ja ühistransporti oodates põikasin hilisõhtul McDonaldsist läbi, sest kõht oli jube tühi. Sabatasin ja maksin ja sain oma kompsukese rämpstoitu kätte. Siis ujus ligi üks kõhnavõitu vene keeli kõnelev tüüp ja nõudis jooki endale. Ei saa! Ahah...

Ülbeks lähevad, noh, nagu mingit nõrkust näevad. See sümpaatne vene müstilise hinge iseloomujoon on ehk mõnele meist märkamata jäänud. Pole ka olnud väga põhjust demonstreerida senini, aga sealt on veel palju tulemas. "Vsjoo nashe!", mäletate?

Kunagi sai turvamehena lisasente teenitud Tartus, õpingute kõrvalt. Mistahes üritus, neid vähese rahaga tahtjaid tiirles palju pääsla ümber ringi. Osad eestlased, osad venelased. Eestlane tuli korra ligi, sondeeris pinda, äkki saab kuidagi niisama sisse nihverdada. Ei vastuse peale lõug püsti ja rohkem teda näha polnud. Vene keelsetega käis see kuidagi teisiti. Nendega töötas alati "Ne polozeno!" ehk pole ette nähtud. "Vsjo, ponjal!" ja mõne aja pärast tuli ringiga tagasi sama küsimusega. Jõudis päris mitu ringi teha, ennem kui loobus.

[kuldar81]

Venemaa ütleb oma ettepanekutes, et NATO ei tohi korraldada Ukrainas, Ida-Euroopas, Lõuna-Kaukaasias ja Kesk-Aasias sõjalist tegevust. Samuti tahab Moskva, et oleks välistatud kesk- ja lühimaarakettide paigutamine piirkondadesse, kust saaks rünnata teiste sihtmärke. Venemaa nõuab ka, et 2008. aasta NATO otsus, mille järgi võib Ukrainast ja Gruusiast saada kunagi alliansi liikmed, tühistataks.

See Ida-Euroopa probleem oleks suht kergesti lahendatav. Balti riigid tuleb lisada Põhja-Euroopa alla, Poola Kesk-Euroopa ja Ukraina Lõuna-Euroopa alla. Siis jääks Venemaa ja VV Ida-Euroopasse üksi ja probleemi poleks.

[hjl85]

Venelased arvasid, et USA positsioon on nõrgenenud peale afg ning leidsid, et nüüd on sobiv hetk. Kuid lõikasid näppu.

[Naxer]

Venelased arvasid, et USA positsioon on nõrgenenud peale afg ning leidsid, et nüüd on sobiv hetk. Kuid lõikasid näppu.

Kuidas selles nii kindel oled, et venelased näppu lõikasid? Kus on selle tõestuseks purustatud Vene diviisid, kokkuvarisenud majandus ning punasele väljakule üles riputatud "tsaar"? Või arvad, et kõik see alles realiseerub peagi?!

[Walter2]

Kus on selle tõestuseks purustatud Vene diviisid, kokkuvarisenud majandus ning punasele väljakule üles riputatud "tsaar"? Või arvad, et kõik see alles realiseerub peagi?!

Kas arvad tõesti et see ongi läänemaailma, meie liitlaste ja nato eesmärk?!

[Naxer]

Aga mis see eesmärk siis on? Heidutada, et välistada igasugused agressioonid? Samas venelased tassivad kogu kola läänepiirile kokku "heidutuseks". Et saada positiivseid vastuseid oma nõudmistele.

[KategorieC]

Naxer edastab täpselt seda mida Vene propaganda soovib - NATO soovib Venemaa lagunemist. Päris ohtlik et see Vene propaganda ka meil siin juba kanda kinnitab.

[aht0]

Näh venelaste kola piirilevedamise eesmärk pole ju 'heidutus'. Nad teavad ülihästi et NATO ise ei hakka nende kalli Venemaa ainsalegi ruutkilomeetrilegi hammast ihuma.

Mingi info moondumine kindlasti toimub (alluvad serveerivad infot alati nii et oma peed säästa, oma tahtmist saada ja/või bossile rohkem meeltmööda olla) aga see ei läheks kokku nende propagandas räusatava 'Lääs on nõrk', 'Lääs on moraalselt roiskuv' jms.. Alati juhtub see et hakatakse mingil määral uskuma omanda propagandat ja tehakse seetõttu räiged valearvestusi.

Putin on kahvlis . Majandus käib alla, rahva rahulolematus kasvab. Kindlasti on palju pingeid Kremli võimurite eri 'kildkondades', kes kõik üritavad endale mõjuvõimu juurde saada ja konkurentidele ära panna.. Selle keskel on Putin, kes vähimagi nõrkusemärgi peale söödaks kujundlikult elusast peast ära.. Ja ta on vana, tahab ajalukku minna/endast jälje maha jätta. Suur unistus, 'NSVL taastamine', on mille pärast see kola piirilevedu käib..
Mingist punktist alates ta ei saa 'omadele' taganemist näidata ja lihtsalt peab üritama Ukrainast tüki kätte saada.

[hjl85]

Aga mis see eesmärk siis on? Heidutada, et välistada igasugused agressioonid? Samas venelased tassivad kogu kola läänepiirile kokku "heidutuseks". Et saada positiivseid vastuseid oma nõudmistele.

Aga nagu näed siis ei saa nad seda positiivset vastust vaid saadeti hoopis sinna kus päike ei paista.

[Naxer]

Ok, eeldame, et läheb nii nagu on ka siin foorumis kartusi olnud. Põhjustel, et enam nagu taganeda ka ei saa, midagi ikka peab korraldama. Ning tehakse siis see Stoltenbergi ning mitmete akf-de sõnul, "tohutu ajalooline viga ning valearvestus". Ukraina ründamine tundub ehk Putini enda jaokski tupiktee. Järgnevad lubatud sanktsioonid, ümbritsevad NATO liikmesriigid polsterdatakse märksa tugevamalt relvastuse ja vägedega, samuti saadetakse relvi ukrainlastele ning õhutatakse seal venelastele probleeme valmistavat sissisõda. Samuti hakkab Euroopa leidma üha enam alternatiive ning vabanema Vene energiasõltuvusest. Tulemus on Venemaa jaoks majanduslik kollaps ning peagi režiimi kukkumine tõenäoliselt. Seega Putini seisukohast tõesti viga ning küsimus, kas veab kola selleks, et kõigest hoolimata sinna ämbrisse astuda ning sattuda vihma käest räästa alla.

Mina arvan, et tal on olemas ka plaan b (tema jaoks see tegelikult plaan a) ning Ukraina on tähelepanu kõrvale juhtimiseks tegelikelt eesmärkidelt, milleks ei ole muud kui sõda Euroopas NATO vastu ning sisuliselt NSVL-i, mõjusfääride ning multipolaarse maailmakorra taastamine. Kola veetakse kokku, läbirääkimised mingeid läbimurdeid andnud ei ole ning seejärel tehakse näiteks ootamatu löök ning hõivatakse Suwalki koridor. Selleks erinevad stsenaariumeid oli hiljuti ajakirjas "Sõdur" põhjalikult analüüsitud ning ka siin foorumis olemas. Seejärel oleneb, kuidas NATO reageerib. Jõulisema taktikalise reaktsiooni korral antakse löök otseselt NATO ja USA baaside ja vägede pihta Euroopas ning Euroopa energiataristu pihta. Vedelgaasi terminalid, sadamad, elektrijaamad, ühendusliinid jne. Tavarelvastuse rakettidega, mida lastakse nii Kaliningradist kui lennukitelt, laevadelt ning allveelaevadelt. Samuti kaasneb ulatuslik kübersõda. Edasi sõltub palju jällegi NATO vastusest, selge, et osad laevad ja lennukid, mis rünnaku korraldamises osalevad hävitatakse, kuid sellega arvestatud. Kuskil esitatakse ultimaatum, et massiivsema vasturünnaku korral Venemaa territooriumi pihta pannakse lauale tuumaähvardus. Samas on soov endiselt läbi rääkida ning nõudmised laias laastus samad, mis praegu lauale pandud. Küsimus, mida NATO siis tegema peaks või tõenäoliselt teeb? See stsenaarium võib toimuda nii, et ei ühtegi uut tükki Ukrainast ega ka loodetavasti Eestist selle käigus ei okupeerita ega rünnata.

[Kriku]

Eks näis. Ettevalmistusi selleks ei saa eriti varjata tossamas "Sõduris" kirjeldatud põhjustel.

[ermot]

Midagi Naxerile.

Käib karu mööda metsa. Näeb rebast. "Rebane, tule siia!". Rebane tuleb. "Nii, rebane. Homme kell 10 oled minu koopas ja ma söön su ära!". Rebane jõle kurb, et elunatukene niimoodi ära lõpetatud saab ja läheb perega jumalaga jätma. Karu läheb edasi, märgib nimekirjas rebase ja märkab hunti. "Hunt! Homme kell 2 oled minu koopas ja ma söön sinu ära!" Hunt vajub norgu, aga lubab tulla ja läheb viimaseid ettevalmistusi tegema. Karu märgib rahuoleva mõminaga nimekirjas hundi ja läheb jänest otsima. Viimaks leiab ta põllu veerelt ja annab talle sama korralduse: "Homme õhtul kell 6 oled minu koopas ja ma söön su ära!". Jänes käratab vastu: "Mine põrgusse, kuhugi ma ei tule!". "Ahsoo...", mõmiseb karu, "No ma tõmban siis sinu nime maha!"

[Naxer]

Ühesõnaga venelaste eesmärgiks on minu hinnangul katse tõestada end taas suure ja tugevana ning tekitada multipolaarne maailm, kus domineeritatakse koos Hiina ja USA-ga. Tuues paralleele tänavakaklusest, valitakse seega väiksemaid vendi rahule jättes kõige suurem ja tugevam vastane (NATO) ning tõmmatakse tollele litakas vastu lõugu. Eeldades, et too ei soovi seepeale asuda ära tampima, mõeldes, et mis hulluga ikka kakelda, võtab veel noa välja äkki (tuumarelva) ja krt kellele seda jama vaja. Kokkuvõttes saab ründaja hoopis respekti ta silmis, et polegi nii väike ja arg kui paistis. Samuti peavad sellega edaspidi arvestama kõik need väiksemad vennad seal ümber.

[kana tagumik]

Putini varad on seismas siiski digitaalselt roiskuvas läänes ja nende kinni pidamiseks pole vaja muud kui üht nupuvajutust.
Punkt kaks: sisevenemaal ei pea puuutin ammu midagi enam tõestama, kahtlejad saavad nuuti, tõestamiseks vajadus puudub, seega vajadust saata tanke kusagile rahvaisaduse kinnituseks iseenesest pole vaja.
Punkt kolm: isegi laialdase majandusrahulolematuse tõttu ei soovi ka lihtvenelane süsteemi muuta. Tsaar lihtsalt peaks "õiglaselt valitsema" täievvõimuliselt. (aga see diskursus väljuks juba konkreetse teema raamest).
Punkt neli: Biden on ilmselt raskelt haige. Meile varjatakse, selline see rahvavõimuline valitsemine on, aga pädevate organite eest ei pääse. Näiteks kuskil kremlis kandis. Ja loodetigi mängida sellepeale ,et usa "isake " on raskelt haige ja see võib tulemusi anda. Jaltas andis, Roosevelt oli juba siis raskelt haige, stalin oli andnud enne jaltat korralduse joonistada rooseveltist talle üks korralik "profiil".

[Jaanus2]

Ukraina omandamise projekti ei alustata sõjaga NATO (loe: USA) vastu. Ikka minnakse Ukraina vastu, kui see plaan on. Ja seda võiksid nad tõesti lõpuks teha, saaksime kõik vaevast lahti ja Vene saaks lõpuks teada, kas oli ikka hea plaan ja kas pärast on orgastiliselt mõnus.