www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 26 Jaan, 2021 21:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 86  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 11:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2016 11:18
Postitusi: 120
Manus:
ARM ASER 20.09.2020.png
ARM ASER 20.09.2020.png [ 277.11 KB | Vaadatud 1593 korda ]
Jaanus2 kirjutas:
Miks oli eelmine sõda armeenlastele edukas - palju armeenlasi teenis või oli teeninud Nõukogude armees ohvitserina, ka olid neil paremad suhted Vene sõjaväelastega, kes toetasid pigem armeenlasi. Aserid olid siis sõjaväekauged tšurkad suuresti. Vahepeal on toimunud suur muutus - 1. sõja veteranid on saanud vanaks ja noorte armeenlaste motivatsiooni ja oskusi äsja nägime. Aserite droonid koos operaatoritega olid tõenäoliselt enamuses Türgist, aga jalavägi pidi ka midagi tegema ja vaevalt et need kõik Süüriast imporditud olid. Üks pool on vahepeal arenenud ja teine ainult vanu kangelaslugusid jutustanud Suur-Armeeniast.


Lisan ARM/ ASER sõjajõudude võrdlustabeli seisuga 29.09.2020. https://www.statista.com/chart/23056/es ... zerbaijan/
Mis sellest järgi on jäänud?
Droonindus ja UAV tervikuna selles sõjas / see oli konflikt, mis lahendati sõjaliselt / on omaette teema ja karm õppematerjal elust enesest. Osapoolte UAV võimekuste võrdlustabeli lisan ASAP.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 983
Sultan ei jää tsaarist maha pirukajagamisel:
Tsiteeri:
Alijevi sõnul nõustus Armeenia ajakavaga oma vägede taandumiseks suurelt osalt piirkonnast. Ta lisas, et relvarahu jõustamises osaleb ka Aserbaidžaani liitlane Türgi.

https://www.err.ee/1157144/armeenia-ja- ... opetamises

https://www.bbc.com/news/world-europe-54882564

LISA: aljazeera samateemaline artikkel sõnastab, et Alijev väitis relvarahu tagamises osalevat ka türgi rahuvalvajaid.
Tsiteeri:
Aliyev said that Turkish peacekeepers would also be deployed.

https://www.aljazeera.com/news/2020/11/ ... rabakh-war

VEEL LISA: Reutersi viitab Türgi huvidele äsjasõlmit rahuleppes. Türklased pidada osalema vähemalt loodavas rahuvalvekeskuses.
Tsiteeri:
Under the agreement, Azerbaijan will also gain a road link to an Azeri exclave on the Iranian-Turkish border, something that will also give Turkey a land bridge to the rump Azerbaijan.

The Turkish military will help staff a joint monitoring centre with Russian forces. A deal setting up the centre was expected to be signed between Moscow and Ankara later on Tuesday.

https://www.reuters.com/article/us-arme ... SKBN27Q06G


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 11:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2162
Väidetav kaart aladest mis siis üle lähevad:

Manus:
Screenshot 2020-11-10 at 11.10.50.png
Screenshot 2020-11-10 at 11.10.50.png [ 288.06 KB | Vaadatud 1440 korda ]


Siit loeb välja et ümbritsevad okpueeritud provintsid saab Aserbaidžaan lähiaajl tagasi.

Küll ei saa ma aru mis sellest Mägi-Karabahhi tuumikalast siis saab? Aserite president väitis ju et mingit autonoomsust enam ei tule, ometi justkui jääks nende kontrolli alt välja?

EDIT:

Ok see seletab nati:

Dionis Cenusa kirjutas:

Pilt

1. The complete ceasefire comes together with the withdrawal of Armenia from all Azeri territories controlled outside NK - Aghdam (until Nov. 20), Kelbajar region (until Nov. 15); Lachin region (until Dec. 1). The remaining territory (in red circle) is tiny compared to pre-war.

2. Russia comes into play. Its 1970 peacekeepers will be deployed for 5 years, with possible prolongation, in the remaining part of NK and the Lachin corridor (5 km wide). This also will include a “center” for peacekeepers that could be converted into a military base by Russia.

3. Azerbaijan should allow the secure traveling of goods and people from the remaking NK to Armenia vía the existing Lachin corridor and a new route that will be built further.

4. The humanitarian activity will take place, including the exchange of prisoners.

5. Armenia agreed to unblock the transport communications between Azerbaijan and its Western region (Nakhchivan autonomy). Russia’s FSB (Intelligence service) will supervise this provision.


Aserbaidžaan saab küll piirnevad alad tagasi aga sisuliselt ikka lastakse venelastel "rahuvalvebaas" otse Karabahhi sisse viia. Mille kuradi pärast sellel oli vaja juhtuda lasta :wall:

Ei oma erilist eelistatud poolt siin konfliktis, aga lootsin et viimaks saab üks lähipiirkonna vene mahitatud konflikt eduka lõpu ilma nende osaluseta. Tundub siiski et ikkagi tahetakse vägisi trooja hobust endale külla tuua.

Ma läheks nii kaugele isegi et ütleks, et hoolimata näilisest territooriumi võidust on vene baaside lubamise tõttu oma maale on Aserbaidžaan tegelikult ka selles sõjas kaotajate hulgas.


Viimati muutis Gideonic, 10 Nov, 2020 12:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 12:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3249
Alijev sai mida tahtis - ütles veel sõja ajal, et kui Armeenia täidab lepet (puhvertsoon kohe tagasi, Karabahh veidi hiljem), siis peatatakse kohe sõjategevus. Karabahh läheb Aserbaidžaani juhtimise alla tagasi, põgenikud naasevad - kõik tundub tore. Aga kellel on vahepeal sündinud rohkem lapsi ja lapselapsi? Kas saab keelata aserid kolimast oma maa ühest otsast teise? Muidugi ei saa. Ja armeenlaste tahet Karabahhis edasi elada koos "sõbralike" naabritega võib ette kujutada. Aserid saavad ilma edasiste ohvriteta tagasi vallutatud alad ja ka Karabahhi ilma armeenlasteta. Natuke läheb ainult aega sellega, kavas olnud viiest aastast võib täiesti jätkuda. Siis võivadki Vene rahuvalvajad koju sõita, sest neil pole enam midagi valvata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 12:21 
Foorumil
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1530
https://twitter.com/takayamattvou/statu ... 68288?s=20
Loodetavasti on see video fake. Väidetavalt Aserid viskavad laipu merre
Edit: õnneks osutuski valeks


Viimati muutis hjl85, 10 Nov, 2020 15:09, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 12:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 939
Tundub et kõige suurema võidu said venelased. Karabahhi ja Latšini koridori lähevad nende rahuvalvajad ja lisaks hakkab FSB ka haldama transpordikoridori Azerbaidzaani põhiterritooriumi ja Nahhitševani vahel, ehk siis sisuliselt mõlemad konfliktipooled jäävad püsivalt Kremlist sõltuvusse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 12:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3249
See sõltuvus pole kuigi suur, valvavad lihtsalt seda, et vihased naabrid (tavaline rahvas) laseksid rahulikult vastastikku oma kaupu liigutada. Aserid saaksid kuidagi ka ilma hakkama nagu nad seni saanud on, aga kui Türki ikka maad mööda ka saab otse, on igati tore. Aserbaidžaani vastu pole venelastel eriti midagi, valitsemisvorm koduselt sarnane, venelasi ja vene keelt keegi ei kiusa, äri saab teha ja makstakse kehtivas rahas, mitte ei lunita abi - mida veel tahta. Türgiga peavad ka venelased hästi läbi saama, seda sõprust ei saa aseritele ka kuidagi ette heita. Tõusev jõud sellegipoolest erinevalt Armeeniast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1899
hjl85 kirjutas:
https://twitter.com/takayamattvou/status/1326090504006668288?s=20
Loodetavasti on see video fake. Väidetavalt Aserid viskavad laipu merre

Nii kiire on hala kiskumisega, et enda postitatud lingisabades ei viitsi kaevata?
https://twitter.com/therusfed/status/12 ... 5260858368

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 13:27 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22454
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Sest kordades parem, kui kogu selle aserite võidu vaid "droonide arvele" kirjutamine - mida mõned diivaniexperdid siin üritavad aretada
Need on muidugi omavahel seotud: kesine juhtimine, väljaõpe ning mineviku peale lootmine ning see, et ei suudetud uues olukorras kohaneda. Nagu Mart ütles, aega oli küllalt varjumist harjutada.

LISATUD: Aitäh, HAT!

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 13:37 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22454
Asukoht: Viljandimaa
Poti soldat kirjutas:
Tundub et kõige suurema võidu said venelased. Karabahhi ja Latšini koridori lähevad nende rahuvalvajad ja lisaks hakkab FSB ka haldama transpordikoridori Azerbaidzaani põhiterritooriumi ja Nahhitševani vahel, ehk siis sisuliselt mõlemad konfliktipooled jäävad püsivalt Kremlist sõltuvusse.

Siin on nüüd mitu asja.

Esiteks ei ole teada Türgi rahuvalvajate roll. Kui nad hakkavad osalema pariteetselt venelastega, kas siis ka Naahitševani koridori kontrollimisel?

Teiseks, Aserbaidžaani jaoks on kahtlemata edasiminek, et Nahhitševani transpordikoridori kontrollivad venelased armeenlaste asemel.

Kolmandaks, kes kontrollib Latšini koridori, on Aserbaidžaani jaoks suhteliselt ükskõik, sest nende poolt on ju kõik teed Mägi-Karabahhi lahti.

Neljandaks, võimalust et Latšini koridori kaudu hakataks mingeid partisane varustama, ei pea oluliseks. Võrreldes lõppenud sõja lähtepositsioonidega, mis olid armeenlastele maksimaalselt soodsad, pole mingi sissidele kraami vedamine suurt kõneväärt.

Viiendaks, kõik see saab 5 aasta pärast otsa, ärgem unustagem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 2162
Kriku kirjutas:
Viiendaks, kõik see saab 5 aasta pärast otsa, ärgem unustagem.

Tsiteeri:
2. Russia comes into play. Its 1970 peacekeepers will be deployed for 5 years, with possible prolongation, in the remaining part of NK and the Lachin corridor (5 km wide). This also will include a “center” for peacekeepers that could be converted into a military base by Russia.

Ma tahaks näha et venelased lihtsalt välja lähevad 5 a. pärast. Küll hakkavad pikendama ja jaurama ja baase suuremaks ehitama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 13:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 2071
Tõenäoliselt saab Armeenia endale uue venemeelse valitsuse. Küll siis Venemaa saab baasid ja asjad. Õpetlik näide (ka Eestile), kui ise ennast kaitsta ei taha, siis ei tee seda sinu eest keegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 13:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22454
Asukoht: Viljandimaa
Eks näis, kas neil õnnestub Alijeveid veenda lepingut pikendama.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 13:57 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22454
Asukoht: Viljandimaa
Kreml teatab, et Türgi sõjaväe Mägi-Karabahhi paigutamises kokku ei lepitud: https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... baijan-did

Nüüd siis algab sõrmekoogu vedamise periood. Ma arvan, et Alijev paneb tuima: toob türklased kohale ja vastab, et me võime ju uuesti sõdima hakata, kui teile miski ei meeldi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Nov, 2020 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1213
Akf Gideonic'uga nõus, Vene rahuvalvajatest saab raske olema vabaneda. Teiseks, türklaste konkreetset osalust rahuvalves veel ei paista, aga kuna venelased juba liiguvad sisse, siis kas neid on üldse oodatagi? Ehk piirduvadki sõja võitmise õnnitlustega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69 ... 86  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt