www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2021 20:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 86  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 15:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 880
Asukoht: Tallinn
Kas keegi oskab öelda, milline on IAI Haropi hinnasilt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 16:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 16 Aug, 2020 21:12
Postitusi: 27
Drax kirjutas:
Kas keegi oskab öelda, milline on IAI Haropi hinnasilt?

Kiire google otsinguga leiab artikli, kus väidetakse, et aastal 2009 sai India 100mil USD eest 10tk.
https://www.jpost.com/israel-news/india ... ael-578947


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Veebr, 2009 19:05
Postitusi: 62
Asukoht: Tallinn
zxc kirjutas:
Kiire google otsinguga leiab artikli, kus väidetakse, et aastal 2009 sai India 100mil USD eest 10tk.
https://www.jpost.com/israel-news/india ... ael-578947


See ei tundu väga usutav hind 1x kasutusega droonile. Suurema TB2 drooni hind ka internetiavarustele tuginedes 5M.

Ma pole päris kindel, kuhu akf Drax oma küsimusega tüüris, aga minu jaoks tõstatab see konflikt küll küsimuse, kuidas tagada (kulu)efektiivne droonitõrje.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 17:06 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 16 Aug, 2020 21:12
Postitusi: 27
Lynx kirjutas:
See ei tundu väga usutav hind 1x kasutusega droonile. Suurema TB2 drooni hind ka internetiavarustele tuginedes 5M.

Nõus. Eks see 100mil USD oli kogu kupatus koos masinatega jne ja sealt ei loe ka välja mis see tk täpselt on. Droon või masin koos droonidega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 17:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 880
Asukoht: Tallinn
Lynx kirjutas:
Ma pole päris kindel, kuhu akf Drax oma küsimusega tüüris, aga minu jaoks tõstatab see konflikt küll küsimuse, kuidas tagada (kulu)efektiivne droonitõrje.

Samad küsimused, vaadates kõiki neid Pantsireid ja ja teisi just nende droonide hävitamiseks ja segamiseks mõeldud kallite aparaatide hävingut Türgi ja aserite kampaaniate ajal. Selliselt nõelavad putukad sobiksid vastase kulutamiseks meilegi, ehkki päris odav lõbu see olla ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 17:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 23:48
Postitusi: 86
Päris karmide relvadega tulistatakse. BM-30 Smerchide ja Tochkadega.
See vist siin Tochka tekitatud kraater?

Big crater after shelling of Azerbaijani Beylagan 04.10:
Pilt

Smerche on Armeenial 6tk ja Azerbaidzaanil 40tk
Tochkasid Armeenial 40tk ja Azerbaidzaanil 3tk (ja väidetavalt vaid 4 raketti kolme peale(??))

Edit - Wikipedia andmetel; tegu on laskeseadelidste arvuga, rakette on ilmselt laost juurde võtta
https://en.wikipedia.org/wiki/BM-30_Smerch
https://en.wikipedia.org/wiki/OTR-21_Tochka


Viimati muutis endee, 06 Okt, 2020 2:36, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 17:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22383
Asukoht: Viljandimaa
endee kirjutas:
Smerche on Armeenial 6tk ja Azerbaidzaanil 40tk
Tochkasid Armeenial 40tk ja Azerbaidzaanil 3tk


40 on ikkagi ainult 40. Mina ei viskaks seda mingi rindejoonest kauge asuva linna tsiviilplatsi peale... :?

https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... e-shelling
https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... ja-earlier

Need arvud on tõenäoliselt laest võetud?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 18:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9084
Armeenia pool väidab, et üks sõdur lasi IGLA-ga alla 2 Aserbaidžaani Su-25 hävitajat. Meenutab rohkem nõukogude aja kangelaste lugusid...
Tsiteeri:
The Armenian MoD's spokeswoman announced that a soldier shot down two Azerbaijani Su-25 aircraft with Igla MANPADS on October 1st.

https://twitter.com/RALee85/status/1313105343011061760

Armeenia pool soovib, et Iisrael lõpetaks oma sõjalised tarned Aserbaidžaanile.
Tsiteeri:
Armenia is negotiating with Israel halting arms shipments to Azerbaijan amid the escalation in Nagorno-Karabakh and Israeli arms supply might stop in 2-3 days, Armenian ambassador to Israel says

https://twitter.com/BarakRavid/status/1 ... 7040992258

Vene GRU (julgeolekutegelased) või eraturvafirmade operaatorid Mägi-Karabahhis
Tsiteeri:
Well, he will have company. Russian GRU are already operating in Stepanakert. And we don't mean "War Gonzo". We mean the real deal: hardcore spetsnaz and MI officers - reporting directly back to Russian General Staff.

https://twitter.com/GorseFires/status/1 ... 2924910592

Vene PMC Wagner taustaga isik postitas ka teema, et lennatakse Karabahhi.
Pilt
https://twitter.com/Archer83Able/status ... 92/photo/2

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Viimati muutis ruger, 05 Okt, 2020 21:44, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 20:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 939
Karabahhi staabis tehtud videos jäeti kaardid tsenseerimata:
https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... omeone-was
Pilt
Pilt Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 05 Okt, 2020 21:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2809
Asukoht: Tartu
Azerbaidžaan ostis 2018 aastal Valgevenelt Polonez MLRS komplekte
https://defence-blog.com/news/army/azer ... larus.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 0:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2016 11:18
Postitusi: 119
HAT kirjutas:
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Õppige ja ärge valige pooli. Meil on suht savi siin. X pööret vägivalda, kes kellele. Paljuräägitud Eesti õhukaitsest kulub võimaliku teema korral enamus troonide tõrjele. Mina arvan, et eelkõige Kõude kaitseks, sest see on ainus vastasele peavalu tekitav Eesti asi. Aga noh, mida mina ka tean...

Pigem võiksid Spike raketid kiiremini kohale jõuda. Ja võiks rohkem olla.


Kuri ja alati kriitiline Donbastani Strelkov/Girkin oli oma postituses 03.10 mures Sultani droonide pärast,pigem isegi hirmunud antud sõja valguses. Prognoosis vene praegust seisu olukorras suurte poistega ja nägi ainult musta stsenaariumi ( vene jaoks ikka) .

Lisan Strelkov/Girkin kokkuvõtte 7 päeva kohta. Sama kriitiline kui 03.10. Kel huvi tõlgib ise. https://polynkov.livejournal.com/2326523.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 0:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1512
Girkin on ikka täiesti segane ja haige isiku loogikaga. Et hoida ära rahvusvahelise yldsuse pahameelt etnilise puhastuse pärast on normaalne elurajoone pommitada kuna see sunnib elanikonna lahkuma ja kui elanikond on lahkunud siis ei saa ka etnilisest puhastada. Ulme haige inimene ikka


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 1:01 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Okt, 2006 9:50
Postitusi: 3
zxc kirjutas:
Muu maailm ei saa järjekordset armeenlaste genotsiidi poliitilises mõttes lihtsalt pealt vaadata olukorras kus toimepanijad on enamvähem samad, kes 1915 ja mina nt. absoluutselt ei usu, et aserid suudavad end tagasi hoida.
Selleks muidugi peavad nad kõigepealt Armeenia territooriumile jõudma mida ma ilma Türgi otsese sekkumiseta ka väga ei usu.


Sõjakuriteo hüpotees on väheusutav. Pakun välja, et Stepanakherti pommitamine oli tööõnnetus. Stepanakherti eeslinnas asuvad lennujaam, mida praegu kasutatakse sõjavarustuse sisse vedamiseks, lisaks on selle ees veel SCUD-de tulepositsioonide ala (sõjaväeosa kõrval), mõlemad legitiimsed sõjalised sihtmärgid. Vahetult armeenlaste sõjaväeosa ees asub samal joonel mägi. Raketid (tõenäoliselt LAR-160) lasti välja tõenäoliselt umbes 30 km kauguselt. Aserbaidžaani poolne maastik on lauskmaa, keskmise kõrgusega 200 m merepinnast. Stepanakhert on keskmise kõrgusega 800 m merepinnast. Mägi, mis asub tõenäolisel laskejoonel, on kõrgusega u 1000 m. Lennujaam ja sõjaväeosa asuvad mäe varjus kõrgusel 550-600 m merepinnast. Mägede varjus on ilmastik erinev, õhumassid käituvad erinevalt kui lauskmaal. St, laskepositsioonil arvesse võetud meteoparandus ei pruugi sihtmärgialal kehtida. Lisaks nõuab orus asuva sihtmärgi tabamine kõrgemat lennutrajektoori, mis tähendab, et õhukihid mõjutavad raketi lendu pikema aja jooksul ja muudavad tulemuse arvestamise ebatäpsemaks. Seetõttu võib vabalt olla, et raketid, liikudes oma sihtmärgiala poole, tõusid õhukihtides kõrgemale kui ette nähtud (raketiheitjal ei ole laskekaugus reguleeritud laenguga nagu suurtükil ja miinipildujal, vaid ainult tõstenurgaga) ning lendasid kaugemale.
Teine, alternatiivne hüpotees, mida võib olla mõistlik kaaluda, on laskeandmete sisestamisel tehtud viga tulepositsioonil. Seda muljet tugevdab asjaolu, et videodele on jäänud kokku vaid kas üks või kaks raketilööki harvade plahvatustega, mis on ühe laskeseadme lasud (pole päris kindel, mitu seeriat Stepanakherti on tabanud, sest videod on samast ajast erinevatest asukohtadest filmitud). Süstemaatilise tsiviilelanikkonna pommitamise korral (mida väidab Armeenia pool) oleks oodanud, et tuletegevuses osaleb korraga näiteks terve patarei (min), nagu venelased tegid seda Mariupoli pommitamisel, mitte aga üks seade.

Armeenia poolele on iga selline juhtum muidugi nagu taeva kingitus, mida on võimalik oma IO ette rakendada. Nagu näha, on peatunud tehnoloogia tarned Kanadast Türki ning tõenäoliselt on peatumas ka uued raketitarned Iisraelist Aserbaidžaani. See iseenesest näitab IO-de tõhusust ja olulisust oma strateegia kujundamisel.

_________________
"Sajast lahingust sada võitu ei ole sugugi parimast parim. Sundida teine armee ilma lahinguta alla andma on parimast parim." Sun Zi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 9:03 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22383
Asukoht: Viljandimaa
Toomas Kümmel: Aserbaidžaan mängis konflikti alustades Venemaa hõivatuse peale
Tsiteeri:
Ehtel Halliste, Hille Hanso ja Toomas Kümmel analüüsisid Kuku raadio saates «Välismääraja» Türgi ja Venemaa osalust ning võimalikku suurt sekkumist Armeenia ja Aserbaidžaani konflikti. Lisaks tehti sissepõige ajaloosse, et aru saada, miks Aserbaidžaan ja Armeenia jälle suurt tulevahetust alustasid.

Venemaa müüb relvi nii Armeeniale kui Aserbaidžaanile, märkis saatejuht Hannes Hanso. Küll aga müüvad nad Armeeniale soodsamalt, sest on koos Kollektiivse Julgeoleku Lepingu Organisatsioonis.

Ajakirjanik Toomas Kümmel täiendas, et Gruusia on öelnud, et nad ei luba relvasaadetisi läbi ei Armeeniasse ega Aserbaidžaani. Nii viiakse Vene relvi ja laskemoona praegu Armeeniasse Iraani kaudu. Türgi poliitika ekspert Hille Hanso lisas juurde, et Iraan loomulikult eitab seda, ent Kümmeli sõnul pole seal midagi eitada – avalikkuse ette on lekkinud videomaterjali, kuidas Iraani aserid proovivad sõjatehnika transporti takistada.

Konflikti tuumaks on, et ei aserid ega armeenlased ei saa esimesena tulevahetust lõpetada, sõnas Kümmel. Armeenlased ei saa, neil pole mingit valikut. Aserid saaksid – aga ei taha. «Erinevalt paljudest kommentaatoritest, keda ma Eestis olen lugenud, arvan ma, et Aserbaidžaan on otsustanud minna lõpuni. Iseasi, mis neil sellest välja tuleb,» ütles ta.

Kümmeli hinnangul alustas konflikti Aserbaidžaan ning seda lootuses, et Venemaa on nii käsist-jalust seotud Ukrainas, Süürias, Valgevenes ja Navalnõi mürgitamisega teiste väiksemate murede kõrval, et neil pole aega tegeleda Armeenia ja Aserbaidžaaniga. Ametlikult on Türgi retoorika väga sõjakas ning Aserbaidžaanile lubatakse igakülgset abi. Samas on Türgit pidurdavaid faktoreid mitmeid, tõi Hille Hanso välja Türgi laveerimise mitme huvi vahel. Türgi on integreeritud rahvusvahelistesse organisatsioonidesse ja teiste riikide mõju Türgi valitsuse otsustele on suur. Näiteks konflikt Kreekaga Ida-Vahemeres on jõudnud faasi, kus algatatakse eelläbirääkimisi diplomaatiliste lahenduste otsimiseks, mille põhjuseks on just rahvusvaheliste organisatsioonide pidurdav mõju.

«Ma ei arvaks, et Türgi pea ees sõtta tormab. Teine faktor on see, et Türgi sees on laiemalt hakanud levima jutt Türgist kui NATO peksumehest, kes igal pool konfliktides osaleb ning sellega Venemaad hõivatuna hoiab. Türklased ütlevad, et me olemegi NATO loll, kes igas konfliktis Venemaa tähelepanu enda peal hoiab,» kirjeldas Hille Hanso Türgis levivat arusaama, mis hoiab valitsust tagasi. «Ma olen Hillega nõus. Ainuke asi, mida ma kardan, on see, kui üks pool hakkab selgelt alla jääma – mis juhtub siis? Siis tekib tõenäosus sekkumisest,» täiendas Kümmel.

Pikka aega Armeenias elanud ja töötanud euroametnik Ehtel Halliste nõustus, et kohalik tulevahetus pole arenemas suureks sõjaks. «Ukraina võtab väga palju Venemaa võhma ära. See on täiesti tavaline olukord, et nad [Armeenia ja Aserbaidžaan] omavahel sõdivad. Inimestest on kahju, kes kaotavad oma elu, aga ma ei näe suurt piirkondlikku konflikti lahvatamas.»

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2020 11:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Dets, 2016 11:18
Postitusi: 119
hjl85 kirjutas:
Girkin on ikka täiesti segane ja haige isiku loogikaga.


100% nõus, "On jah lurjus aga ikkagi meie lurjus" / Poltaava vanasõna


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 86  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt