Armeenia vs Aserbaidžaan

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
veiko100
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 03 Okt, 2006 8:50
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas veiko100 »

zxc kirjutas: Muu maailm ei saa järjekordset armeenlaste genotsiidi poliitilises mõttes lihtsalt pealt vaadata olukorras kus toimepanijad on enamvähem samad, kes 1915 ja mina nt. absoluutselt ei usu, et aserid suudavad end tagasi hoida.
Selleks muidugi peavad nad kõigepealt Armeenia territooriumile jõudma mida ma ilma Türgi otsese sekkumiseta ka väga ei usu.
Sõjakuriteo hüpotees on väheusutav. Pakun välja, et Stepanakherti pommitamine oli tööõnnetus. Stepanakherti eeslinnas asuvad lennujaam, mida praegu kasutatakse sõjavarustuse sisse vedamiseks, lisaks on selle ees veel SCUD-de tulepositsioonide ala (sõjaväeosa kõrval), mõlemad legitiimsed sõjalised sihtmärgid. Vahetult armeenlaste sõjaväeosa ees asub samal joonel mägi. Raketid (tõenäoliselt LAR-160) lasti välja tõenäoliselt umbes 30 km kauguselt. Aserbaidžaani poolne maastik on lauskmaa, keskmise kõrgusega 200 m merepinnast. Stepanakhert on keskmise kõrgusega 800 m merepinnast. Mägi, mis asub tõenäolisel laskejoonel, on kõrgusega u 1000 m. Lennujaam ja sõjaväeosa asuvad mäe varjus kõrgusel 550-600 m merepinnast. Mägede varjus on ilmastik erinev, õhumassid käituvad erinevalt kui lauskmaal. St, laskepositsioonil arvesse võetud meteoparandus ei pruugi sihtmärgialal kehtida. Lisaks nõuab orus asuva sihtmärgi tabamine kõrgemat lennutrajektoori, mis tähendab, et õhukihid mõjutavad raketi lendu pikema aja jooksul ja muudavad tulemuse arvestamise ebatäpsemaks. Seetõttu võib vabalt olla, et raketid, liikudes oma sihtmärgiala poole, tõusid õhukihtides kõrgemale kui ette nähtud (raketiheitjal ei ole laskekaugus reguleeritud laenguga nagu suurtükil ja miinipildujal, vaid ainult tõstenurgaga) ning lendasid kaugemale.
Teine, alternatiivne hüpotees, mida võib olla mõistlik kaaluda, on laskeandmete sisestamisel tehtud viga tulepositsioonil. Seda muljet tugevdab asjaolu, et videodele on jäänud kokku vaid kas üks või kaks raketilööki harvade plahvatustega, mis on ühe laskeseadme lasud (pole päris kindel, mitu seeriat Stepanakherti on tabanud, sest videod on samast ajast erinevatest asukohtadest filmitud). Süstemaatilise tsiviilelanikkonna pommitamise korral (mida väidab Armeenia pool) oleks oodanud, et tuletegevuses osaleb korraga näiteks terve patarei (min), nagu venelased tegid seda Mariupoli pommitamisel, mitte aga üks seade.

Armeenia poolele on iga selline juhtum muidugi nagu taeva kingitus, mida on võimalik oma IO ette rakendada. Nagu näha, on peatunud tehnoloogia tarned Kanadast Türki ning tõenäoliselt on peatumas ka uued raketitarned Iisraelist Aserbaidžaani. See iseenesest näitab IO-de tõhusust ja olulisust oma strateegia kujundamisel.
"Sajast lahingust sada võitu ei ole sugugi parimast parim. Sundida teine armee ilma lahinguta alla andma on parimast parim." Sun Zi
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kriku »

Toomas Kümmel: Aserbaidžaan mängis konflikti alustades Venemaa hõivatuse peale
Ehtel Halliste, Hille Hanso ja Toomas Kümmel analüüsisid Kuku raadio saates «Välismääraja» Türgi ja Venemaa osalust ning võimalikku suurt sekkumist Armeenia ja Aserbaidžaani konflikti. Lisaks tehti sissepõige ajaloosse, et aru saada, miks Aserbaidžaan ja Armeenia jälle suurt tulevahetust alustasid.

Venemaa müüb relvi nii Armeeniale kui Aserbaidžaanile, märkis saatejuht Hannes Hanso. Küll aga müüvad nad Armeeniale soodsamalt, sest on koos Kollektiivse Julgeoleku Lepingu Organisatsioonis.

Ajakirjanik Toomas Kümmel täiendas, et Gruusia on öelnud, et nad ei luba relvasaadetisi läbi ei Armeeniasse ega Aserbaidžaani. Nii viiakse Vene relvi ja laskemoona praegu Armeeniasse Iraani kaudu. Türgi poliitika ekspert Hille Hanso lisas juurde, et Iraan loomulikult eitab seda, ent Kümmeli sõnul pole seal midagi eitada – avalikkuse ette on lekkinud videomaterjali, kuidas Iraani aserid proovivad sõjatehnika transporti takistada.

Konflikti tuumaks on, et ei aserid ega armeenlased ei saa esimesena tulevahetust lõpetada, sõnas Kümmel. Armeenlased ei saa, neil pole mingit valikut. Aserid saaksid – aga ei taha. «Erinevalt paljudest kommentaatoritest, keda ma Eestis olen lugenud, arvan ma, et Aserbaidžaan on otsustanud minna lõpuni. Iseasi, mis neil sellest välja tuleb,» ütles ta.

Kümmeli hinnangul alustas konflikti Aserbaidžaan ning seda lootuses, et Venemaa on nii käsist-jalust seotud Ukrainas, Süürias, Valgevenes ja Navalnõi mürgitamisega teiste väiksemate murede kõrval, et neil pole aega tegeleda Armeenia ja Aserbaidžaaniga. Ametlikult on Türgi retoorika väga sõjakas ning Aserbaidžaanile lubatakse igakülgset abi. Samas on Türgit pidurdavaid faktoreid mitmeid, tõi Hille Hanso välja Türgi laveerimise mitme huvi vahel. Türgi on integreeritud rahvusvahelistesse organisatsioonidesse ja teiste riikide mõju Türgi valitsuse otsustele on suur. Näiteks konflikt Kreekaga Ida-Vahemeres on jõudnud faasi, kus algatatakse eelläbirääkimisi diplomaatiliste lahenduste otsimiseks, mille põhjuseks on just rahvusvaheliste organisatsioonide pidurdav mõju.

«Ma ei arvaks, et Türgi pea ees sõtta tormab. Teine faktor on see, et Türgi sees on laiemalt hakanud levima jutt Türgist kui NATO peksumehest, kes igal pool konfliktides osaleb ning sellega Venemaad hõivatuna hoiab. Türklased ütlevad, et me olemegi NATO loll, kes igas konfliktis Venemaa tähelepanu enda peal hoiab,» kirjeldas Hille Hanso Türgis levivat arusaama, mis hoiab valitsust tagasi. «Ma olen Hillega nõus. Ainuke asi, mida ma kardan, on see, kui üks pool hakkab selgelt alla jääma – mis juhtub siis? Siis tekib tõenäosus sekkumisest,» täiendas Kümmel.

Pikka aega Armeenias elanud ja töötanud euroametnik Ehtel Halliste nõustus, et kohalik tulevahetus pole arenemas suureks sõjaks. «Ukraina võtab väga palju Venemaa võhma ära. See on täiesti tavaline olukord, et nad [Armeenia ja Aserbaidžaan] omavahel sõdivad. Inimestest on kahju, kes kaotavad oma elu, aga ma ei näe suurt piirkondlikku konflikti lahvatamas.»
HAT
Liige
Postitusi: 965
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas HAT »

hjl85 kirjutas:Girkin on ikka täiesti segane ja haige isiku loogikaga.
100% nõus, "On jah lurjus aga ikkagi meie lurjus" / Poltaava vanasõna
Jura
Liige
Postitusi: 495
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Jura »

Armeenia pool soovib, et Iisrael lõpetaks oma sõjalised tarned Aserbaidžaanile.
Armenia is negotiating with Israel halting arms shipments to Azerbaijan amid the escalation in Nagorno-Karabakh and Israeli arms supply might stop in 2-3 days, Armenian ambassador to Israel says
Päris põhjalik kommentaar Iisraeli-Aseri relvakoostööst.
https://www.youtube.com/watch?v=74xSs9lHZTU

Kokkuvõte:

1. Tegemist on varasema pikaajaliste lepingute täitmisega. Juudid täidavad lepinguid alati.
2. Aserbaidžaan ei saa Iraaniga läbi, Armeenia saab. Iisarael ka ei saa Iraaniga läbi. Seega on Iisraeli relvamüük Aserbaidžaanile muu hulgas ka Iraani vastase tegevuse osa.
3. Türgi ja Iisraeli suhted kipuvad olema pigem pingelised. Kui Iisrael ja Türgi mõlemad toetavad Aserbaidžaani, siis on sultan Iisraeli suunal mõnevõrra vaoshoitum. St, muuhulgas ei saada Süüriast pärit tegelasi appi Hamasile, vaid Aserbaidžaanile.
4. Kogu CCCP järgse aja jooksul pole Armeenia Iisraeli suhtes mingit huvi üles näidanud.
5. 40% Iisraeli naftavajadusest katab Aserbaidžaan.
6. Lõppude lõpuks on see ka hea äri.

Iisraelil pole (veel) mitte ühtegi head põhjust relvamüüki Aserbaidžaanile peatada.
alax
Liige
Postitusi: 1503
Liitunud: 07 Dets, 2005 15:53
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas alax »

Armeenlased ja juudid on koguaeg olnud nn "konkurendid". Mõlemil on olnud "hiilgav suur" ajalugu, mida on raske unustatada. Samuti on mõlemad rahvad genotsiidi üleelanud. Väliskogukonnad on mõlemal rahval üpris mõjukad. Mäletan, et NSVL aeg ei saanud nad ka omavahel sõbralikult hakkama. Oli omal ajal ütlus, et et armeenia juut on ülim juut. Lõpuks mainiks, et setu on ikka kõige....üle. Ka juudist!!!
Viimati muutis alax, 06 Okt, 2020 12:26, muudetud 1 kord kokku.
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas nimetu »

Oli omal ajal ütlus, et et armeenia juut on ülim juut.
Ma olen midagi sellist kuulnud, et juudid nutavad kui armeenlane siia ilma sünnib.
toomasv
Liige
Postitusi: 488
Liitunud: 07 Aug, 2014 17:52
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas toomasv »

Jura kirjutas:Armeenia pool soovib, et Iisrael lõpetaks oma sõjalised tarned Aserbaidžaanile.
Armenia is negotiating with Israel halting arms shipments to Azerbaijan amid the escalation in Nagorno-Karabakh and Israeli arms supply might stop in 2-3 days, Armenian ambassador to Israel says
Päris põhjalik kommentaar Iisraeli-Aseri relvakoostööst.
https://www.youtube.com/watch?v=74xSs9lHZTU

Kokkuvõte:

1. Tegemist on varasema pikaajaliste lepingute täitmisega. Juudid täidavad lepinguid alati.
2. Aserbaidžaan ei saa Iraaniga läbi, Armeenia saab. Iisarael ka ei saa Iraaniga läbi. Seega on Iisraeli relvamüük Aserbaidžaanile muu hulgas ka Iraani vastase tegevuse osa.
3. Türgi ja Iisraeli suhted kipuvad olema pigem pingelised. Kui Iisrael ja Türgi mõlemad toetavad Aserbaidžaani, siis on sultan Iisraeli suunal mõnevõrra vaoshoitum. St, muuhulgas ei saada Süüriast pärit tegelasi appi Hamasile, vaid Aserbaidžaanile.
4. Kogu CCCP järgse aja jooksul pole Armeenia Iisraeli suhtes mingit huvi üles näidanud.
5. 40% Iisraeli naftavajadusest katab Aserbaidžaan.
6. Lõppude lõpuks on see ka hea äri.

Iisraelil pole (veel) mitte ühtegi head põhjust relvamüüki Aserbaidžaanile peatada.
Lisaks oma poolt veel paar tähelepanekut.
Aserbaidžaani aserid pidid olema suhtkoht usuleiged, kas see tuleb Nõuka pärandist või sellest, et nende tähestik põhineb ladina tähestikul, Koraan on ju araabia keeles, seda ei tea. See usuleigus on aidanud neil hoida häid suhteid Iisrealiga, relvade osas ja lõpuks nad ju maksavad reaalses rahas. Millised on Aserbaidžaani aserite suhted lõuna- aseritega, see on jäänud mulle segaseks. Lõuna aserid, Iraani aserid, kasutavad peaaegu sama keelt, ainult selle vahega, et nende kirjakeel põhineb araabia tähestikul. Vähemalt lugesin kuskilt, et nad olla pannud põlema autode kolonni, mis läbis Iraani, suundudes Armeeniasse, Venemaalt pärit autosassiid. Ja muidugi pidid lõuna- aserid olema korralik “pind pärslaste perses”, kuna neid on üle 20 miljoni ja koos teiste turgi keelt kõnelevatega pidi neid kokku olema Iraanis 1/3 rahvastikust. Lisaks muidugi veel kurdid. Iraani, farsi keeles, pidin aserite kohta kasutatama sama sõna, mida türklaste suhtes, nende jaoks on nad kõik üks. Veel mõned ajalookillud, et algselt oli Iraani riigi loojateks lõuna- aserid. Kuni islami revolutsioonini olid nad väga kõrgetel kohtadel sõjaväes ja neid teenis sõjaväes palju, seega üks põhjus, miks loodi IRGC, oli vastukaal sõjaväele ja sõjaväes teenivatele aseritele.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Runkel »

Türgi viis oma uhiuue S-400 Samsuni Musta mere äärde. (loodetavasti selle relva "oma-võõras" eripära selgeks saadud :)). Sultan õrritab.
https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... -to-samsun
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Runkel »

Endine Iraani välisminister Ali Akbar Velayati (Khamenei ja Rafsanjani ajal) kutsub Armeeniat Mägi-Karabahhi Aserbaidžaanile tagastama. Eks seegi märk Iraani lõhkiolekust armeenlaste ja aserite tülis, mida kaasfoorumlased eespool on märkinud.
https://lenta.ru/news/2020/10/06/back/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Kriku »

Väidetavalt olla armeenlased Džabrajilis vasturünnakule läinud ning aserid välja ajanud: https://caucasus.liveuamap.com/en/2020/ ... roops-from
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Jaanus2 »

Iraan ei saa suure osa oma elanikkonna arvamust eirata, vähemalt sõnades. Aga midagi otseselt Armeenia-vastast sealt ka pole oodata, sest see asi https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaija ... Government on neil veel hästi meeles. Türgi ajab ka seda liini, et kõik türklased või türgikeelsed peaksid kokku kuuluma, seda peab ka valvsalt jälgima. 2/3 aseritest on samuti šiiidid (riigiusk Iraanis), usk siin mingit rolli ei mängi.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas nimetu »

Droonivideosid viimasel ajal pole, kuid see-eest on rohkem jäädvustusi "vabastatud" tehnikast. Seetõttu teen väikse vahekokkuvõtte. Pidage meeles, et tegu on visuaalselt kinnitatud kaotustega ning tegelikud kaotused võivad ning tõenäoliselt ongi suuremad.

Praeguse seisuga on armeenlased kaotanud:
-43 tanki
-16 soomukit
-12 järelveetavat suurtükki
-3 iseliikuvat suurtükki
-13 reaktiivsuurtükki
-8 miinipildujat
-12 õhutõrjemasinat
-1 EW masin
-1 ründelennuk
-81 muud sõidukit

Aserbaidžaanlased on kaotanud:
-21 tanki
-14 soomukit
-5 lennukit (kasutati söödana)
-1 helikopter
-11 drooni
-4 muud sõidukit
Drax
Liige
Postitusi: 1108
Liitunud: 22 Mai, 2009 13:42
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas Drax »

nimetu kirjutas:Praeguse seisuga on armeenlased kaotanud:
-43 tanki
-16 soomukit
-12 järelveetavat suurtükki
-3 iseliikuvat suurtükki
-13 reaktiivsuurtükki
-8 miinipildujat
-12 õhutõrjemasinat
-1 EW masin
-1 ründelennuk
-81 muud sõidukit
Mnjaaa, sellise droonikampaaniaga oleks meie puhul manööverdav osa ja kaudtuli nullitud.
veiko100
Uudistaja
Postitusi: 5
Liitunud: 03 Okt, 2006 8:50
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas veiko100 »

https://youtu.be/nKMLffIjvbo?t=209
Baku TV sõjakorrespondent teeb väidetavalt ülekannet Füzuli asulast. Kui see on tõene, siis on Live Maps positsioonide kajastus päev kuni paar ajast maas ning aserid on jõudsalt edenenud. Kui see on tõene..
"Sajast lahingust sada võitu ei ole sugugi parimast parim. Sundida teine armee ilma lahinguta alla andma on parimast parim." Sun Zi
HAT
Liige
Postitusi: 965
Liitunud: 25 Dets, 2016 10:18
Kontakt:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitus Postitas HAT »

Jaanus2 kirjutas:Iraan ei saa suure osa oma elanikkonna arvamust eirata, vähemalt sõnades. Aga midagi otseselt Armeenia-vastast sealt ka pole oodata, sest see asi https://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaija ... Government on neil veel hästi meeles. Türgi ajab ka seda liini, et kõik türklased või türgikeelsed peaksid kokku kuuluma, seda peab ka valvsalt jälgima. 2/3 aseritest on samuti šiiidid (riigiusk Iraanis), usk siin mingit rolli ei mängi.
https://t.me/haywave/297
Kui kaart õige, on türgikeelene ala x korda suurem Türgist endast .
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 18 külalist