www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Jaan, 2021 19:39

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 86  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5111
Ma pakun,et see rahuvahendus Venemaa poolt kukub kolinal läbi.
Miks ma nii arvan.
Vaadates viimast infograafikut sõjategevuse hetke tagajärgedest,siis miks peaks Aserbadžaan loobuma võimalusest nii otseselt Mägi-Karabahhiast aga ka nendest aladest,mille Armeenia sai aastal 1994-1996 kestnud madinas endale ja kutsutakse nende poolt turvatsooniks.Ma ei näe põhjust,et Alijev tahaks edust loobuda.
Venemaa on hetkel seotud Süürias,Liibüas ning suuremastaabiliselt Ida-Ukrainas.Lisaks peavalu Valgevenega ning enda riigisisesed jamad(võimalik uus naftatoodete odavnemine ning sellest tulenevad rahanduslikud piirangud välismaal sigadusi teha,Navalnõi case,mis vist paneb selle Nord-Stream 2 kinni ning otseselt ka Putleri lähikonnale uued sanktsoonid kaela ning rahutu Kaug-Ida).Pealegi nõuaks otsene sõjaline abi Armeeniale Armeenia enda riigipiiri rikkumist,mida aga Aserbadžiaan on kiivalt vältinud.Kogu see nn.turvaala ja Mägi-Karabahhia on ju muu maailma poolt tunnustatud,kui Aserbadžiaani territoorium,mida okupeerib Armeenia.Mistõttu usun Armeenia juurtega Lavrov(kas mitte tema ema ei ole Armeeniast pärit?) proovib püüda tuult väljal ehk siis Venemaa proovib poosetada USA ja EL ees,et vaat,kui kõvad me oleme,et saime aserid laua taha.
Türgi täielik toetus nii sõjaliselt,kui diplomaatiliselt Aserbadžaanile.See välistab igasugu võimaluse,et teema jõuab näiteks ÜRO Julgeolekunõukogusse ning aseritele tehakse seal peapesu.Isegi,kui Prantsusmaa proovib midagi seal Venemaaga teha põrkub ta kohe USA ja brittide vetole selles asjas.Nii,et nad ei hakka proovimagi.
Armeenia on hetkel ikka väga nõrga kaardipakiga,kui nad tahaks poliitilist pokkerit teha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 939
ruger kirjutas:
Praegune infograafika aserite edasitungist
https://twitter.com/Ozkok_A/status/1314636417721602060

Sedasorti twitterikaartidega võib üldiselt ainult digitaalselt perset pühkida. Kõige realistlikuma pildi annab ikkagi https://caucasus.liveuamap.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 11:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2246
kaugeltuuriv kirjutas:
Ma pakun,et see rahuvahendus Venemaa poolt kukub kolinal läbi.
....
Armeenia on hetkel ikka väga nõrga kaardipakiga,kui nad tahaks poliitilist pokkerit teha.
IMHO
Tegelikult saab lähikuudel Venemaa väga tugeva diplomaadilise võidu.
1) Esiteks jääb kaotajaks Armeenia valitsus - langedes Vene sõltuvuse alla.
2) Mägi-Karabahhias jääb asi nagu on - Aserbaidžaan saadetakse pikalt, kohale tulevadki Vene "rahuvalveväed", vajadusel minnes konkreetselt konfilikti türklastega sest viimane mida Venemaa vajab on Suur-Türgi.
3) Euroopa pigistab silma kinni koheselt kui mõni Vene poliitik vihjab võimalusele uueks genotsiidiks.
4) Ameerikas on valimised... ei näe et agressorist Türgi toetamine mõjuks kummagi presidendikandidaadi reitingule hästi.
5) Destabiliseerides ükskõik mis vahenditega Azerbaidžaani naftatoodangut, on see positiivne Vene majandusele.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 12:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5582
Tsiteeri:
Ma pakun,et see rahuvahendus Venemaa poolt kukub kolinal läbi.

Polnudki vaja kaua oodata.
https://www.err.ee/1145426/jerevan-ja-b ... rikkumises


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Aug, 2014 18:16
Postitusi: 705
Abhaasias formeeritakse vabatahtlikke minema Mägi Karabahhiasse Armeeniale appi
https://www.ekhokavkaza.com/a/30884908. ... bughCgkWX0
Kuna armeenlased võitlesid Abhaasias kartveelide vastu, siis armeenlaste naabritest mõned ütlevad, et tuletagu nad meelde kelle vastu nad Abhaasias võitlesid
https://www.facebook.com/1GeorgianQartv ... 4462497192
Kusagilt lugesin, et kuna armeenlased on palju relvastust ostnud Venemaalt ja neil eriti raha ei ole, millega maksta, siis on palju kinnisvara läinud venelaste kätte


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 13:35 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22383
Asukoht: Viljandimaa
Venelased üritavad nüüd Aserbaidžaanile peale suruda lahendusi nagu vene rahuvalvajad, ühispatrullid jne. Kui nad isegi Erdogani kuidagi sellega leppima sundisid, siis kuidas Alijeviga saab...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 939
Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5582
Ja aseritel pole ka erilist põhjust sellega nõustuda, sest neil on praegu pealmine käsi.

Vähemalt 75 hävitatud tanki, 23 soomukit ning 48 kaudtulevahendit räägivad enda eest.

EDIT:
Vähemalt üks S-300 laskeseade on ka taeva saadetud.
https://postimg.cc/kDXtdF0H


Viimati muutis nimetu, 10 Okt, 2020 14:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 14:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2246
Poti soldat kirjutas:
Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.
Kas see ükskõik mis pidi tähendab hõlmab ka genotsiidi nagu Armeenias eneses (1915-1923, 1,5M armeenlast), Ruanda genotsiid (1994, ~1M), või siis BH/Serbia/Albaania/Kosovo "rahumeelne" lahkuminek 90-datel kus tapeti ka kümneid tuhandeid selle pärast et rahvus ja usk oli teistsugune?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 14:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2886
Asukoht: Viljandi
Dr.Sci kirjutas:
Poti soldat kirjutas:
Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.
Kas see ükskõik mis pidi tähendab hõlmab ka genotsiidi nagu Armeenias eneses (1915-1923, 1,5M armeenlast), Ruanda genotsiid (1994, ~1M), või siis BH/Serbia/Albaania/Kosovo "rahumeelne" lahkuminek 90-datel kus tapeti ka kümneid tuhandeid selle pärast et rahvus ja usk oli teistsugune?

Milleks genotsiid? Kihutavad need 150 tuhat armeenlast lihtsalt Karabahhist minema ja ongi (selleks korraks) kõik. Suur osa neist armeenlastest on niigi sõjategevuse hirmus sealt jalga lasknud. Mõlemat poolt rahuldavat lahendust pole kahjuks oodata.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 14:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5582
Tsiteeri:
Suur osa neist armeenlastest on niigi sõjategevuse hirmus sealt jalga lasknud.

Väidetavalt pooled (ehk ca 75 000) on lahkunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 14:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 2246
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Suur osa neist armeenlastest on niigi sõjategevuse hirmus sealt jalga lasknud.

Väidetavalt pooled (ehk ca 75 000) on lahkunud.
Tore. See oleks umbes sama kui tooks ära Ida-Virumaalt ja Lääne-Virumaalt kõik eestlased ja otsiks veel ~50000 lisaks ja kuhu me need paneksime? (kui lähtuda kogu rahvastikust ehk 150 000-dest)
EDIT
aga pakuks Armeeniale välja et me võtame vastu kõik Mägi-Karabahhi põgenkud?

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 14:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2886
Asukoht: Viljandi
Nagu ma juba kirjutasin, siin pole head lahendust. Aastakümneid kestev ja iga paari aasta tagant ägenev konflikt näitab seda selgelt.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 5111
Ma vaatasin paar päeva tagasi ühe venelasest opositsoonitegelase juttu tuubis,kus ta mainis seda,et oli eelmine aasta külastanud nii Jerevani,kui Stepanikerti ning tõdes,et Nõuka lagunemisest tekkinud riikidest on just Armeenia sattunud kõige suurema geopoliitilise probleemi otsa,mis tekitas juba enne selle uue sõjaraundi algust massiliselt majanduspõgenikke,Nii Jerevanis,kui ka Stepanikerdis pidavat olema ka uusi kinnisvaraarendusi aga keegi seal ei tahtvat eriti endale kortereid osta.Jerevanis selle tõttu,et kohalikud lihtsalt ei saa vastavat töötasu ning enamuses Venemaalt tulev töötasuraha läheb sugulastele.Stepanikerdis aga kardeti juba tollal uut lahingutegevust ning keegi ei soovi selle piirkonna arengusse eriti kinnisvaraostudega panustada.
Kogu see juurestik,mis seal toimub omab väga kauakestvaid ajaloolisi taustasid.Kaasaarvatud Nõuka aega,kus tegelikult Armeenia päritoluga tippkommunistid omasid väga suurt mõju(võtame või näiteks Mikojan) ning olid heas läbisaamises Staliniga,mis kindlustaski sellise autonoomse staatuse Karabahhile,milles tegelikulkt kehtisid Armeenia reeglid aga mitte Aserbadžaani NSV omad.Ja eks see ajaloolist tausta kaasa arvata,tekitaski sellise tünni,mis juba 1988 aastal plahvatas.
Kunagi olevat Gratšov armeenlasi hoiatanud,et nad jumala pärast ei hakkaks Karabahhi maismaasillaga ühendama aga juba tollal tõusva "tähena" välisministeeriumis töötav Lavrov olevat Jeltsinit nii palju pressinud,et viimane andis korralduse Gratšovile moona ja tehnikaladude uksed avad(need,mis olid Armeenia territooriumil) ning sellega ka vallandati nn.teine Armeenia-Aserbadžaani konflikt.Kui see tehtud Gratšov lausunud tollasele Armeenia kaitseministrile,et see veri mida hakatakse valama põõrdub ikkagi neile endile vastu.
Ja nüüd tulebki tunnistada,et nii on juhtunud.Aserid,kes omavad naftataalasid ja saavad kulutada seda armee moderniseerimiseks on leidnud ka liitlase Türgi näol ning otsustasid omapoolse lõikuse ette võtta.
Mingile rahuvalvele ma eriti ei panustaks,siis peaks see armeenlaste poolt loodud maismaasild Karabahhiga kaduma,mida Armeenia juhid ei aksepteeri kunagi.
Ok,venelased saavad oma tahtmise ning hetke Armeenia juht laseb ennast nii õelda pika kaarega täis ning kaob ajalukku.Aga ega see ei muuda Armeenia asendit maailmakaardil.Kordan veelkord,suuremate üksuste liigutamiseks on vaja mingit alalist ühendust Venemaaga.
Süürial on selleks näiteks meri,Liibüal meri,Ida-Ukrainal aga otsene maismaapiir.
Ei hakka Gruusia lubama üle oma territooriumi vedama Vene vägesid ning via Iraan läheb ainult lennukitega varustamine ikka ropult kalliks see asi.
Ja ei taha ka Alijev oma nägu kaotada.Diktaatorid üldiselt ei tagane eriti.
https://www.youtube.com/watch?v=JEXU8iDIcSI
Nii palju siis vaherahust,see olevat kestnud vaid paar tunnikest.
Kommenteerib asja DW ajakirjanikule Chatham House Kaukasuse osakonna direktor.tegemist on Suurbritannia think thank tüüpi uurimisasutusega,mille juured on juba aastas 1919,Pariisi Rahukonveretsi ajal.
Küsimusele,miks Venemaa ei suutnud survestada mõlemat poolt effektiivselt selleks,et vaherahu toimiks(erinevalt eelmisest 2016 aasta eskalatsioonist),vastab direktor otsekoheselt.Venemaal ei ole enam seda võimekust osapoolte survestamiseks nagu eelmisel korra.Ma pakkusin siin enne põhjusi ning pakun seda,et Lavrov proovib mängida pokkerit,et järsku nakkab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2020 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 939
Dr.Sci kirjutas:
Poti soldat kirjutas:
Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.
Kas see ükskõik mis pidi tähendab hõlmab ka genotsiidi nagu Armeenias eneses (1915-1923, 1,5M armeenlast), Ruanda genotsiid (1994, ~1M), või siis BH/Serbia/Albaania/Kosovo "rahumeelne" lahkuminek 90-datel kus tapeti ka kümneid tuhandeid selle pärast et rahvus ja usk oli teistsugune?

"Ükskõik mis pidi" tähendas antud juhul sõjaliselt või poliitiliselt. Azerbaidzaani lahendusteks on kas vallutada ala tagasi, või sõlmida mingi rahuleping kus aserite peamiseks kaardiks läbirääkimistel on ähvardus et kokkuleppe mittesaavutamisel läheb käiku sõjaline variant. Kui mingid rahuvalvajad sinna ilmuvad siis on aserite käed seotud ning armeenlaste eelistatud status quo püsivalt kinnitatud. Seda kas see ongi kõige õiglasem variant on igaühe enda asi arvata, puhtpraktiliselt Azerbaidzaani vaatenurgast see ilmselgelt hea mõte ei ole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38 ... 86  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 13 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt