38. leht 105-st

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 13:22
Postitas Troll
Nagu ma juba kirjutasin, siin pole head lahendust. Aastakümneid kestev ja iga paari aasta tagant ägenev konflikt näitab seda selgelt.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 14:33
Postitas kaugeltuuriv
Ma vaatasin paar päeva tagasi ühe venelasest opositsoonitegelase juttu tuubis,kus ta mainis seda,et oli eelmine aasta külastanud nii Jerevani,kui Stepanikerti ning tõdes,et Nõuka lagunemisest tekkinud riikidest on just Armeenia sattunud kõige suurema geopoliitilise probleemi otsa,mis tekitas juba enne selle uue sõjaraundi algust massiliselt majanduspõgenikke,Nii Jerevanis,kui ka Stepanikerdis pidavat olema ka uusi kinnisvaraarendusi aga keegi seal ei tahtvat eriti endale kortereid osta.Jerevanis selle tõttu,et kohalikud lihtsalt ei saa vastavat töötasu ning enamuses Venemaalt tulev töötasuraha läheb sugulastele.Stepanikerdis aga kardeti juba tollal uut lahingutegevust ning keegi ei soovi selle piirkonna arengusse eriti kinnisvaraostudega panustada.
Kogu see juurestik,mis seal toimub omab väga kauakestvaid ajaloolisi taustasid.Kaasaarvatud Nõuka aega,kus tegelikult Armeenia päritoluga tippkommunistid omasid väga suurt mõju(võtame või näiteks Mikojan) ning olid heas läbisaamises Staliniga,mis kindlustaski sellise autonoomse staatuse Karabahhile,milles tegelikulkt kehtisid Armeenia reeglid aga mitte Aserbadžaani NSV omad.Ja eks see ajaloolist tausta kaasa arvata,tekitaski sellise tünni,mis juba 1988 aastal plahvatas.
Kunagi olevat Gratšov armeenlasi hoiatanud,et nad jumala pärast ei hakkaks Karabahhi maismaasillaga ühendama aga juba tollal tõusva "tähena" välisministeeriumis töötav Lavrov olevat Jeltsinit nii palju pressinud,et viimane andis korralduse Gratšovile moona ja tehnikaladude uksed avad(need,mis olid Armeenia territooriumil) ning sellega ka vallandati nn.teine Armeenia-Aserbadžaani konflikt.Kui see tehtud Gratšov lausunud tollasele Armeenia kaitseministrile,et see veri mida hakatakse valama põõrdub ikkagi neile endile vastu.
Ja nüüd tulebki tunnistada,et nii on juhtunud.Aserid,kes omavad naftataalasid ja saavad kulutada seda armee moderniseerimiseks on leidnud ka liitlase Türgi näol ning otsustasid omapoolse lõikuse ette võtta.
Mingile rahuvalvele ma eriti ei panustaks,siis peaks see armeenlaste poolt loodud maismaasild Karabahhiga kaduma,mida Armeenia juhid ei aksepteeri kunagi.
Ok,venelased saavad oma tahtmise ning hetke Armeenia juht laseb ennast nii õelda pika kaarega täis ning kaob ajalukku.Aga ega see ei muuda Armeenia asendit maailmakaardil.Kordan veelkord,suuremate üksuste liigutamiseks on vaja mingit alalist ühendust Venemaaga.
Süürial on selleks näiteks meri,Liibüal meri,Ida-Ukrainal aga otsene maismaapiir.
Ei hakka Gruusia lubama üle oma territooriumi vedama Vene vägesid ning via Iraan läheb ainult lennukitega varustamine ikka ropult kalliks see asi.
Ja ei taha ka Alijev oma nägu kaotada.Diktaatorid üldiselt ei tagane eriti.
https://www.youtube.com/watch?v=JEXU8iDIcSI
Nii palju siis vaherahust,see olevat kestnud vaid paar tunnikest.
Kommenteerib asja DW ajakirjanikule Chatham House Kaukasuse osakonna direktor.tegemist on Suurbritannia think thank tüüpi uurimisasutusega,mille juured on juba aastas 1919,Pariisi Rahukonveretsi ajal.
Küsimusele,miks Venemaa ei suutnud survestada mõlemat poolt effektiivselt selleks,et vaherahu toimiks(erinevalt eelmisest 2016 aasta eskalatsioonist),vastab direktor otsekoheselt.Venemaal ei ole enam seda võimekust osapoolte survestamiseks nagu eelmisel korra.Ma pakkusin siin enne põhjusi ning pakun seda,et Lavrov proovib mängida pokkerit,et järsku nakkab.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 15:20
Postitas Poti soldat
Dr.Sci kirjutas:
Poti soldat kirjutas:Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.
Kas see ükskõik mis pidi tähendab hõlmab ka genotsiidi nagu Armeenias eneses (1915-1923, 1,5M armeenlast), Ruanda genotsiid (1994, ~1M), või siis BH/Serbia/Albaania/Kosovo "rahumeelne" lahkuminek 90-datel kus tapeti ka kümneid tuhandeid selle pärast et rahvus ja usk oli teistsugune?
"Ükskõik mis pidi" tähendas antud juhul sõjaliselt või poliitiliselt. Azerbaidzaani lahendusteks on kas vallutada ala tagasi, või sõlmida mingi rahuleping kus aserite peamiseks kaardiks läbirääkimistel on ähvardus et kokkuleppe mittesaavutamisel läheb käiku sõjaline variant. Kui mingid rahuvalvajad sinna ilmuvad siis on aserite käed seotud ning armeenlaste eelistatud status quo püsivalt kinnitatud. Seda kas see ongi kõige õiglasem variant on igaühe enda asi arvata, puhtpraktiliselt Azerbaidzaani vaatenurgast see ilmselgelt hea mõte ei ole.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 18:43
Postitas diesel
lahendus on loomulikult see, et aliev laseks inimestel oma kodus rahulikult elada.
aga seda mõistagi ei juhtu.
ega siis armeenia sinna lõbu pärast vägesid viinud.
ikka aserid ei saanud kuidagi sülle kukkunud piirkonna rahvast enam-vähemgi viisakalt valitsetud.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 18:46
Postitas nimetu

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 20:26
Postitas Troll
diesel kirjutas:lahendus on loomulikult see, et aliev laseks inimestel oma kodus rahulikult elada.
aga seda mõistagi ei juhtu.
ega siis armeenia sinna lõbu pärast vägesid viinud.
ikka aserid ei saanud kuidagi sülle kukkunud piirkonna rahvast enam-vähemgi viisakalt valitsetud.
Küll käib see sul lihtsalt! Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik. Väga ebameeldiv stsenaarium ja vaevalt eestlased sellega lepiksid. Armeenia-Azerbaidžaani konflikt on veelgi hullem, kuna seal hõivasid armeenlased lisaks Mägi-Karabahhile ka suure tüki aseritest elanikega maa-ala, kust aserid samuti minema kihutati. Loomulik, et Azerbaidžaan sellega iialgi ei lepi. Kummalgil poolel on oma tõde ja ma ei usu enam mingi kompromissi võimalusse.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 21:40
Postitas Vilks
Juudid halavad, et Hitler tappis 6 miljonit juuti. Ja katsu sa väita, et Euroopas neid palju polnudki. Holokaust. Sakslased siiani põlvini andeks palumas.
Armeenias oli genotsiid, Türklased tapsid (1915-1923), 1,5 miljonit armeenlast. Türgi ei tee aga asjast teadvatki. Mida ei mäleta, seda pole olnud.

Mitte, et see asjasse puutuks, nagu Kriku ütleb, aga usujamad on ühed kõige pikemad ja verisemad jamad ilma peal. Seda juba enne Kristust.

Hea, et Eestis pole veel puukallistajad metsalangetajatega kähmlusse läinud, Pirita Kloostri varemed on siiani püsti, 2 vene õigeusu kirikutiiba tegutsevad, mõned Luteri kogudused ka ja igatsugu sektante, nelipühalisi, starovere, maausulisi jne. ei panda tähele.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 22:58
Postitas ISETEGI
Peale neid ohtraid droonivideosi, kus Armeenia rauda lendab hulgi vastu taevast hakkasin guugeldama,
et mida neil üldes on..ja wikipedia andmetel on seda rauda Armeenial ikka ohtralt.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... med_Forces
Imestama paneb see, et riigil, kelle GDP on eesti omast neljandiku võtta suurem on nii palju raha sellise kraami omandamiseks ja ülalpidamiseks.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 10 Okt, 2020 23:41
Postitas paalberg
ISETEGI kirjutas:Imestama paneb see, et riigil, kelle GDP on eesti omast neljandiku võtta suurem on nii palju raha sellise kraami omandamiseks ja ülalpidamiseks.
Ei ole siin imestada midagist. See kraam on Armeenial erinevalt meist suuresti Nõukogude armeelt päranduseks saadud või VF poolt Armeeniale antud soodsa riigikaitselaenu eest sümboolse sõbrahinna eest hangitud tehnika. Eesti teatavasti loobus Nõukogude armee pärandist vabatahtlikult ja samas ka desarmeeris end vabatahtlikult, oleks Eesti osalenud sarnaselt Armeenia, Ukraina ja teistega Nõukogude armee pärandi jagamisel, võtnuks vastu teiste poolt pakutu, oleks meil vabatahtliku ajateenistuse asemel kohustuslik ajateenistus ja rahva arv kolm korda suurem, oleks ka pilt hoopis midagi muud.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 11 Okt, 2020 8:20
Postitas Kriku
Troll kirjutas:Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik. Väga ebameeldiv stsenaarium ja vaevalt eestlased sellega lepiksid. Armeenia-Azerbaidžaani konflikt on veelgi hullem, kuna seal hõivasid armeenlased lisaks Mägi-Karabahhile ka suure tüki aseritest elanikega maa-ala, kust aserid samuti minema kihutati. Loomulik, et Azerbaidžaan sellega iialgi ei lepi. Kummalgil poolel on oma tõde ja ma ei usu enam mingi kompromissi võimalusse.
Armeenlaste asustus Artsahhis on ikka palju pikema ajalooga kui II ms järgne immigratsioon.
Vilks kirjutas:Juudid halavad, et Hitler tappis 6 miljonit juuti. Ja katsu sa väita, et Euroopas neid palju polnudki. Holokaust. Sakslased siiani põlvini andeks palumas.
Armeenias oli genotsiid, Türklased tapsid (1915-1923), 1,5 miljonit armeenlast. Türgi ei tee aga asjast teadvatki. Mida ei mäleta, seda pole olnud.

Mitte, et see asjasse puutuks, nagu Kriku ütleb, aga usujamad on ühed kõige pikemad ja verisemad jamad ilma peal. Seda juba enne Kristust.
Kriku ütleb, et kumbki genotsiid pole usupõhine - kahjuks.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 11 Okt, 2020 8:41
Postitas vanahalb
Troll kirjutas: Küll käib see sul lihtsalt! Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik.
See on nüüd üks fragment pildis. Samaaegselt oleks kõik venekeelsed Tallinnast välja aetud, Nevski katedraal Toompealt maha lõhutud ja sööklas seljankasupi küsimise eest võiks nuga saada. Ühel korral olen ma Bakuus käinud , 2015 aastal. Oli üsna "armenfrei" , näidati ka üht uusarendust kus varemalt olla olnud armeenlaste surnuaed. Restoranis küsisin armeenia sashlõkki. Päris ausalt, see OLI keelevääratus :) sest ma ajasin need riigid pidevalt omavahel segi. Kelneril läksid silmad nii suureks ja valgeks et ma katsin supitaldriku instinktiivselt pinsakuvarrukaga. Kukuvad sisse ja pārast õngitse neid sealt lusikaga.


Vastastikune andmine on sealmail kāinud oma kakssada aastat. Eelmisel sajandil oli üks tuntumaid aktsioone " armeenia genotsiid" 1915-1917 kui ca miljon armeenlast kannatada sai. 1918 korraldasid armeenlased punajuutide toel vastutasuks "aserbaidzhaani genotsiidi" eesmärgiga puhastada Bakuu kubermang aserbaidzaanlastest. See ei ole nii tuntud, sest nõukogude võimu kuriteod kipuvad peavoolumeedial kahe silma vahele jääma. 31.märts on aseritel vastav leinapäev. Bakuus möllanud komissarid löödi lõpuks kasti hoopis valgekaartlaste poolt. See on taaskord tuntud episood "26 Bakuu komissari" nime all. Ainsana pääses tookord Mikojan ja pääses hiljem ka poliitbüroo et seal asja jälle oma nägemuse järgi korraldada.

Ma käisin seal ühe tööotsa pärast. Bakuus pole ainult türklased. Kogu naftatööstus oli brittide ja BP oskusteabe peal , sakslasi oli üsna palju ja minugi kohta arvati et kuigi ma kõiki valimatult armeenlasteks sõimasin oli üldmulje pigem positiivne. No aga siis tuli uusi mõtteid ja sinnapaika kõik jäigi.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 11 Okt, 2020 9:26
Postitas Tundmatu sõdur nr. 4
vanahalb kirjutas:
Troll kirjutas:Vastastikune andmine on sealmail kāinud oma kakssada aastat. Eelmisel sajandil oli üks tuntumaid aktsioone " armeenia genotsiid" 1915-1917 kui ca miljon armeenlast kannatada sai. 1918 korraldasid armeenlased punajuutide toel vastutasuks "aserbaidzhaani genotsiidi" eesmärgiga puhastada Bakuu kubermang aserbaidzaanlastest. See ei ole nii tuntud, sest nõukogude võimu kuriteod kipuvad peavoolumeedial kahe silma vahele jääma. 31.märts on aseritel vastav leinapäev. Bakuus möllanud komissarid löödi lõpuks kasti hoopis valgekaartlaste poolt. See on taaskord tuntud episood "26 Bakuu komissari" nime all. Ainsana pääses tookord Mikojan ja pääses hiljem ka poliitbüroo et seal asja jälle oma nägemuse järgi korraldada.
..siin pole vist eriti juttu olnud tolle "armeenia genotsiidi" tekkeloost :|

1.maailmasõja ajal elas enamus armeenlasi Osmani impeeriumi maadel ja vähemus tsaaririigi aladel..
Mingi moment lõid need türgi armeenlased venelastega mesti // organiseerisid oma relvasalku // tegid "raffaülestõusu" // koordineerisid kogu tegevust vene armeega..
Tulemus 1 - kogu türklaste venevastane rinne TagaKaukaasias oleks peaaegu kokku kukkunud // vene väed liikusid jõudsasti edasi // hõivasid territooriume..
Tulemus 2 - türklaste kiire (ja loogiline) otsus "koristada" sõjateatrilt nende riigile reeturlik armeenia vähemus..
Tulemus 3 - riigivaenuliku raffusvähemuse sõjateatrilt ära Süüria kõrbe küüditamine omandas genotsiidi tunnused..

Veel - neist 26st "BAKUU komissarist" siis ka 8)
Igaüks võib wiki-st vaadata, mis kummaline (nõukaajal üüberhaibitud) seltskond too oli - kamp armeenia hulguseid, lisaks paarid juudid ja venelased ning üks aseri nimega degenerant ka :lol:
Minu arust kogu tolle bolševistliku bande kiire kastilöömine oligi üks parimaid asju, mis seal TagaKaukaasias tollel segadusteajal üldse juhtus..

Lihtsalt minu arvamus(ed) - ei pretendeeri lõplikule tõele :twisted:

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 11 Okt, 2020 9:47
Postitas Tegelane5
vanahalb kirjutas:
Troll kirjutas: Küll käib see sul lihtsalt! Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik.
See on nüüd üks fragment pildis. Samaaegselt oleks kõik venekeelsed Tallinnast välja aetud, Nevski katedraal Toompealt maha lõhutud ja sööklas seljankasupi küsimise eest võiks nuga saada. Ühel korral olen ma Bakuus käinud , 2015 aastal. Oli üsna "armenfrei" , näidati ka üht uusarendust kus varemalt olla olnud armeenlaste surnuaed. Restoranis küsisin armeenia sashlõkki.
Minumeelest paralleeli tõmbamiseks Eestiga, peaks kemplemine käima meil mitte Vene poolega vaid Valga Valka jagamine oleks käinud võimalikult "lõhesta ja valluta" (jaga ja valitse on liiga nunnu tõlge "divide and conquer"ist) stiilis. Ehk siis Nõukogude pool oleks siis võimalikult põneva kaardi kokku joonistanud.

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 11 Okt, 2020 9:59
Postitas Kriku
Borja kirjutas:..siin pole vist eriti juttu olnud tolle "armeenia genotsiidi" tekkeloost :|

1.maailmasõja ajal elas enamus armeenlasi Osmani impeeriumi maadel ja vähemus tsaaririigi aladel..
Mingi moment lõid need türgi armeenlased venelastega mesti // organiseerisid oma relvasalku // tegid "raffaülestõusu" // koordineerisid kogu tegevust vene armeega..
Tulemus 1 - kogu türklaste venevastane rinne TagaKaukaasias oleks peaaegu kokku kukkunud // vene väed liikusid jõudsasti edasi // hõivasid territooriume..
Tulemus 2 - türklaste kiire (ja loogiline) otsus "koristada" sõjateatrilt nende riigile reeturlik armeenia vähemus..
Tulemus 3 - riigivaenuliku raffusvähemuse sõjateatrilt ära Süüria kõrbe küüditamine omandas genotsiidi tunnused..
Sellele eelnes aga eelmine armeenlaste genotsiid: https://en.wikipedia.org/wiki/Hamidian_massacres

Re: Armeenia vs Aserbaidžaan

Postitatud: 11 Okt, 2020 10:28
Postitas ruger
Armeenia pool pommitas öösel Aserbaidžaani suuruselt teist linna Ganja't, mis ei asu lahingute tsoonis ja on sealt ca 100km eemal. Samuti oli plahvatust kuulda Bakuu eeslinnas. Annab aseritele hea võimaluse rünnata edasi ja lasta ka teisi sihtmärke Armeenias.
Baku, Ganja and Mingechevir hit. Explosion heard in Baku suburbs.
https://twitter.com/raufnmammadov/statu ... 9730958339
Pilt Pilt Pilt Pilt
https://twitter.com/RALee85/status/1315198410002182145
It should also be noted that Ganja is 100 km far from the active conflict zone
https://twitter.com/darkisthenewred/sta ... 3930733568