Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
Postitatud: 10 Okt, 2020 13:22
Nagu ma juba kirjutasin, siin pole head lahendust. Aastakümneid kestev ja iga paari aasta tagant ägenev konflikt näitab seda selgelt.
Militaarteemad minevikust kaasaega
https://www.militaar.net/phpBB2/
"Ükskõik mis pidi" tähendas antud juhul sõjaliselt või poliitiliselt. Azerbaidzaani lahendusteks on kas vallutada ala tagasi, või sõlmida mingi rahuleping kus aserite peamiseks kaardiks läbirääkimistel on ähvardus et kokkuleppe mittesaavutamisel läheb käiku sõjaline variant. Kui mingid rahuvalvajad sinna ilmuvad siis on aserite käed seotud ning armeenlaste eelistatud status quo püsivalt kinnitatud. Seda kas see ongi kõige õiglasem variant on igaühe enda asi arvata, puhtpraktiliselt Azerbaidzaani vaatenurgast see ilmselgelt hea mõte ei ole.Dr.Sci kirjutas:Kas see ükskõik mis pidi tähendab hõlmab ka genotsiidi nagu Armeenias eneses (1915-1923, 1,5M armeenlast), Ruanda genotsiid (1994, ~1M), või siis BH/Serbia/Albaania/Kosovo "rahumeelne" lahkuminek 90-datel kus tapeti ka kümneid tuhandeid selle pärast et rahvus ja usk oli teistsugune?Poti soldat kirjutas:Aserid peaks olema totaalsed debiilikud andmaks allkirja vene rahuvalvajate sisse toomiseks. Sellega kaoks igasugune võimalus konflikti ükskõik mis pidi lahendada järgmise paarikümne aasta jooksul.
Küll käib see sul lihtsalt! Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik. Väga ebameeldiv stsenaarium ja vaevalt eestlased sellega lepiksid. Armeenia-Azerbaidžaani konflikt on veelgi hullem, kuna seal hõivasid armeenlased lisaks Mägi-Karabahhile ka suure tüki aseritest elanikega maa-ala, kust aserid samuti minema kihutati. Loomulik, et Azerbaidžaan sellega iialgi ei lepi. Kummalgil poolel on oma tõde ja ma ei usu enam mingi kompromissi võimalusse.diesel kirjutas:lahendus on loomulikult see, et aliev laseks inimestel oma kodus rahulikult elada.
aga seda mõistagi ei juhtu.
ega siis armeenia sinna lõbu pärast vägesid viinud.
ikka aserid ei saanud kuidagi sülle kukkunud piirkonna rahvast enam-vähemgi viisakalt valitsetud.
Ei ole siin imestada midagist. See kraam on Armeenial erinevalt meist suuresti Nõukogude armeelt päranduseks saadud või VF poolt Armeeniale antud soodsa riigikaitselaenu eest sümboolse sõbrahinna eest hangitud tehnika. Eesti teatavasti loobus Nõukogude armee pärandist vabatahtlikult ja samas ka desarmeeris end vabatahtlikult, oleks Eesti osalenud sarnaselt Armeenia, Ukraina ja teistega Nõukogude armee pärandi jagamisel, võtnuks vastu teiste poolt pakutu, oleks meil vabatahtliku ajateenistuse asemel kohustuslik ajateenistus ja rahva arv kolm korda suurem, oleks ka pilt hoopis midagi muud.ISETEGI kirjutas:Imestama paneb see, et riigil, kelle GDP on eesti omast neljandiku võtta suurem on nii palju raha sellise kraami omandamiseks ja ülalpidamiseks.
Armeenlaste asustus Artsahhis on ikka palju pikema ajalooga kui II ms järgne immigratsioon.Troll kirjutas:Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik. Väga ebameeldiv stsenaarium ja vaevalt eestlased sellega lepiksid. Armeenia-Azerbaidžaani konflikt on veelgi hullem, kuna seal hõivasid armeenlased lisaks Mägi-Karabahhile ka suure tüki aseritest elanikega maa-ala, kust aserid samuti minema kihutati. Loomulik, et Azerbaidžaan sellega iialgi ei lepi. Kummalgil poolel on oma tõde ja ma ei usu enam mingi kompromissi võimalusse.
Kriku ütleb, et kumbki genotsiid pole usupõhine - kahjuks.Vilks kirjutas:Juudid halavad, et Hitler tappis 6 miljonit juuti. Ja katsu sa väita, et Euroopas neid palju polnudki. Holokaust. Sakslased siiani põlvini andeks palumas.
Armeenias oli genotsiid, Türklased tapsid (1915-1923), 1,5 miljonit armeenlast. Türgi ei tee aga asjast teadvatki. Mida ei mäleta, seda pole olnud.
Mitte, et see asjasse puutuks, nagu Kriku ütleb, aga usujamad on ühed kõige pikemad ja verisemad jamad ilma peal. Seda juba enne Kristust.
See on nüüd üks fragment pildis. Samaaegselt oleks kõik venekeelsed Tallinnast välja aetud, Nevski katedraal Toompealt maha lõhutud ja sööklas seljankasupi küsimise eest võiks nuga saada. Ühel korral olen ma Bakuus käinud , 2015 aastal. Oli üsna "armenfrei" , näidati ka üht uusarendust kus varemalt olla olnud armeenlaste surnuaed. Restoranis küsisin armeenia sashlõkki. Päris ausalt, see OLI keelevääratus sest ma ajasin need riigid pidevalt omavahel segi. Kelneril läksid silmad nii suureks ja valgeks et ma katsin supitaldriku instinktiivselt pinsakuvarrukaga. Kukuvad sisse ja pārast õngitse neid sealt lusikaga.Troll kirjutas: Küll käib see sul lihtsalt! Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik.
..siin pole vist eriti juttu olnud tolle "armeenia genotsiidi" tekkeloostvanahalb kirjutas:Troll kirjutas:Vastastikune andmine on sealmail kāinud oma kakssada aastat. Eelmisel sajandil oli üks tuntumaid aktsioone " armeenia genotsiid" 1915-1917 kui ca miljon armeenlast kannatada sai. 1918 korraldasid armeenlased punajuutide toel vastutasuks "aserbaidzhaani genotsiidi" eesmärgiga puhastada Bakuu kubermang aserbaidzaanlastest. See ei ole nii tuntud, sest nõukogude võimu kuriteod kipuvad peavoolumeedial kahe silma vahele jääma. 31.märts on aseritel vastav leinapäev. Bakuus möllanud komissarid löödi lõpuks kasti hoopis valgekaartlaste poolt. See on taaskord tuntud episood "26 Bakuu komissari" nime all. Ainsana pääses tookord Mikojan ja pääses hiljem ka poliitbüroo et seal asja jälle oma nägemuse järgi korraldada.
Minumeelest paralleeli tõmbamiseks Eestiga, peaks kemplemine käima meil mitte Vene poolega vaid Valga Valka jagamine oleks käinud võimalikult "lõhesta ja valluta" (jaga ja valitse on liiga nunnu tõlge "divide and conquer"ist) stiilis. Ehk siis Nõukogude pool oleks siis võimalikult põneva kaardi kokku joonistanud.vanahalb kirjutas:See on nüüd üks fragment pildis. Samaaegselt oleks kõik venekeelsed Tallinnast välja aetud, Nevski katedraal Toompealt maha lõhutud ja sööklas seljankasupi küsimise eest võiks nuga saada. Ühel korral olen ma Bakuus käinud , 2015 aastal. Oli üsna "armenfrei" , näidati ka üht uusarendust kus varemalt olla olnud armeenlaste surnuaed. Restoranis küsisin armeenia sashlõkki.Troll kirjutas: Küll käib see sul lihtsalt! Meil oleks siin sama seis, kui Venemaa oleks 1992. aastal ootamatu rünnakuga vallutanud kogu Ida-Virumaa, väites, et seal elavad enamuses etnilised venelased. Peale hõivamist kihutatakse kogu eestikeelne elanikkond sealt minema ja kuulutatakse välja formaalselt iseseisev Narva vabariik.
Sellele eelnes aga eelmine armeenlaste genotsiid: https://en.wikipedia.org/wiki/Hamidian_massacresBorja kirjutas:..siin pole vist eriti juttu olnud tolle "armeenia genotsiidi" tekkeloost
1.maailmasõja ajal elas enamus armeenlasi Osmani impeeriumi maadel ja vähemus tsaaririigi aladel..
Mingi moment lõid need türgi armeenlased venelastega mesti // organiseerisid oma relvasalku // tegid "raffaülestõusu" // koordineerisid kogu tegevust vene armeega..
Tulemus 1 - kogu türklaste venevastane rinne TagaKaukaasias oleks peaaegu kokku kukkunud // vene väed liikusid jõudsasti edasi // hõivasid territooriume..
Tulemus 2 - türklaste kiire (ja loogiline) otsus "koristada" sõjateatrilt nende riigile reeturlik armeenia vähemus..
Tulemus 3 - riigivaenuliku raffusvähemuse sõjateatrilt ära Süüria kõrbe küüditamine omandas genotsiidi tunnused..
https://twitter.com/raufnmammadov/statu ... 9730958339Baku, Ganja and Mingechevir hit. Explosion heard in Baku suburbs.
https://twitter.com/darkisthenewred/sta ... 3930733568It should also be noted that Ganja is 100 km far from the active conflict zone