www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Jaan, 2021 19:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 86  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 18:04 
Foorumil
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 402
Tsiteeri:
Tsiteeri:
Vene võimalik varustuse transiit Iraani kaudu lukus. Ja need hetkel veel osaliselt toimivad ühendusteed Arm. Riigiga on juba nüüd riskantsed.

..midagi ei ole seal "lukus" - sest "pärisarmeenia" piiriühendus Iraaniga toimib seda elavamalt edasi.. ja aseri pool jälgib kuuldavasti oikuihoolega, et ükski nende mürsk kogemata ajatollade territooriumit ei riivaks :twisted: :twisted:

See, et kuidas varustus Armeeniast Karabahhi saab kui need paar teed Aserite kontrolli all? Need teed on ka tegelikult parajad "lehmarajad" või nii.
Ehk üle mägede, kitseradu mööda, eesli seljas ei ole ka usutav , arvan ma.
T.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 21:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9340
Asukoht: Siilis
..turistil näikse üldine lugemisoskus kudagi puudulik :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 23:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2809
Asukoht: Tartu
Enam-vähem adekvaate kaardirakendus Türgi piirkonna madistamistest
Kui palju siis 23OKT20 aserid edenenud on
https://twitter.com/ConflictTR/status/1 ... 68/photo/1

Pilt

https://www.conflicttr.com/Q11/39.3035/46.9250


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2020 23:30 
Foorumil
Liige

Liitunud: 08 Nov, 2014 19:30
Postitusi: 402
lugemise oskus ongi niru. Siit johtuvalt ei mõista, kuidas näiteks homme üle Kaukasuse vajalik varustus jõuab M.Karabahhi. Need mõned teede moodi teed on juba täna Aserite poolt ka "eemalt" kontrollitavad.
Ja droonide otsa saamisest. Türgi ju teatas, et "Ankara drooni-moonalao uksed" on Bakuu jaoks küsimusi esitamatta avatud... .
T.
Borja kirjutas:
..turistil näikse üldine lugemisoskus kudagi puudulik :?

Lisatud 24.10. No nii, polegi vist Kedagi vaja varustada, Armjanid "liduvad" M.Karabahhist Armeenia poole. See Sõda nagu lõpusirgel, vähemalt diivanilt vaadates paistab nii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2020 19:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2005 16:53
Postitusi: 1217
Asukoht: Lõuna-Eesti
Aserbaidžan ostab Venemaalt relvi, Armeenia on saanud poolmuidu.

https://lenta.ru/news/2020/10/24/russia/

_________________
Osalenud Eesti piirivalve ülesehitamisel. Raadioside. NLiidu sõjaväes 40. tankidiviisi 75.motolaskurpolgus Gussevis 1970-1972. Lasketiiru elektrik. 50a. metsas ja soodes jooksnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2020 15:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Aug, 2015 10:46
Postitusi: 236
Turist 47 kirjutas:
See Sõda nagu lõpusirgel, vähemalt diivanilt vaadates paistab nii.


Sõltub vist ka diivanist :dont_know:

Podoljaka väidab, et olukord on pisut muutunud:

1. Armeenlased olevat kasutusele võtnud diversioonigrupid ja käivad asereid kollitamas.
2. Aladelt, kuhu aserid tõenäoliselt ei tungi (venelaste kaitse all), on vägesid kuumadesse kohtadesse ümber paigutatud.
3. Aktiviseerunud on armeenlaste Karabahhi Kaitseliit vms.

https://www.youtube.com/watch?v=U1u2PmPbC58


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2020 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 9092
Venelased püstitasid Armeenia-MK eraldusjoonele oma vaatluspunkti.
Tsiteeri:
The Russian military has established a field camp on the border of Armenia and occupied Nagorno-Karabakh.

https://twitter.com/Ozkok_A/status/1320350244643753984

Aserid hoiatasid Venemaad mitte sekkuma konflikti. Armeenia tahab just seda.
Tsiteeri:
Armenia, Azerbaijan blame each other for continuation of the conflict as Aliyev warns Moscow not to get involved.

Tsiteeri:
Sarkissian, in comments reprinted by the Armenpress news agency, called on “global players” to step in immediately to help negotiate a ceasefire.

“In the context of the Nagorno-Karabakh conflict, Russia is a trusted and pro-active mediator between the conflicting sides. Russia plays a crucial role here,” he said.

Azerbaijan’s Aliyev said it was “very hazardous” for Armenia to want Russian military support in the conflict and that third parties should not get involved militarily.

https://www.aljazeera.com/news/2020/10/ ... -to-russia

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2020 19:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2809
Asukoht: Tartu
Jura kirjutas:
Turist 47 kirjutas:
See Sõda nagu lõpusirgel, vähemalt diivanilt vaadates paistab nii.


Sõltub vist ka diivanist :dont_know:

Podoljaka väidab, et olukord on pisut muutunud:

1. Armeenlased olevat kasutusele võtnud diversioonigrupid ja käivad asereid kollitamas.
2. Aladelt, kuhu aserid tõenäoliselt ei tungi (venelaste kaitse all), on vägesid kuumadesse kohtadesse ümber paigutatud.
3. Aktiviseerunud on armeenlaste Karabahhi Kaitseliit vms.

https://www.youtube.com/watch?v=U1u2PmPbC58

Pilt ka tegemistest juurde, m'gedes nagistatakse, Lacini peale püütakse minna(ehk õnnestub) kui armeenlased on vastas ja kaise peab. Aserid tegutsevad ettevaatlikult
Manus:
Karabahh24OKT20.png
Karabahh24OKT20.png [ 3.61 MB | Vaadatud 3243 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2020 20:36 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 22478
Asukoht: Viljandimaa
See meenutab olukorda Tšetšeenia piiril teises sõjas, kui venelastel oli iga hinna eest vaja kinni panna varustustee Pankisi orust Gruusias. See lahendati lõpuks õhudessantidega (millest vähemalt üks täies koosseisus ära lõigati).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2020 21:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Aug, 2015 10:46
Postitusi: 236
Aseritel paistab olevat kasutada ka raskemat täppismoona. Selle sihtmärgini toimetamiseks kasutatakse koos SU-25 ja sihtimiseks drooni.

https://youtu.be/VlM1FYGLT18?t=253


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2020 23:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2809
Asukoht: Tartu
25OKT20 aserite edenemine, Kubatlı(Qubadli) on kätte saadud
https://twitter.com/ConflictTR/status/1 ... 2455968774

Mida rohkem aserid ennast vastu Armeenia piiri pressivad seda rohkem peab Venemaa ennast Armeenia piiril näitama hakkama.
Manus:
Karabahh25OKT20.jpg
Karabahh25OKT20.jpg [ 174.88 KB | Vaadatud 2629 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 2:20 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 29 Juul, 2020 0:09
Postitusi: 10
Borja kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kas Armeeniat kummitab ikka reservistide puudus või on kitsaskohad mujal?

Miski "reservistide mass" või selle puudumine ei mängi minu arust hetkel üldse mingit rolli - armeenia poole praeguse ebaedu põhjused tunduvad olevat mujal (ja need on komplekssed)..

:|


Üleval olevaga saab ainult pooleldi nõustuda, tegemist on komplekse teemaga. Riigis, kus kassa on tühi ja "liitlaselt" lunib abi, et oma vanarauda käigus hoida (sest kuidas muidu Armeenia sõjaväe tehnoloogilist taset ja Venemaa relvaabi hinnata) on reservist-id (või soovi korral kahuriliha) eriti olulisel kohal. Proovin detailsemalt lahata miks armeenlaste olukord on selles vallas nutune ja paranemist nii pea pole oodata.

Kuna teema on tundlik siis soovin edu netist ametlike dokumentide leidmisega. Seega saab kasutada kaudseid Eesti materjale mille põhjal on võimalik hinnata nii ühte kui teist armeenlaste tänapäevast probleemi.

Esiteks on mõlemad riigid olnud nõukogude liigu mõju all ehk sealne korruptiivne ja käpardlik juhtimine on (või meie puhul oli) jälje jätnud. Üks värvikamatest näidetest mis mul õnnestus leida: "Brežnev jättis tihtipeale ametipostidele mitte ainult neid, kes olid vigu teinud, vaid ka neid, kelle käed ei olnud sugugi puhtad. Nii näiteks nõudis palju aega ja vaeva pikalt Gruusia parteiliidri kohal olnud Mžavanadze kõrvaldamine, kelle ahnusest ja korrumpeerumisest Gruusias legendid liikusid. Mžavanadze ei sattunud süüpinki, ta saadeti lihtsalt pensionile. Sisuliselt pääses karistusest ka endine NSV Liidu kalamajanduse minister Iškov, kelle ametkonnas pika aja vältel toime pandud mustade tegude eest arreteeriti kümned ministeeriumi juhtivad töötajad ja üks ministri asetäitjatest mõisteti surma." https://maaja.ee/leonid-i-breznev-keskparasuse-triumf/

Teiseks on peale NSVLi lagunemist olnud olemas mõlemas riigis kaootiline period, kus ei olnud sisuliselt mitte midagi. Ehk vana ei kõlvanud/töödanud ning uut pole üldse kas leiutatud või veel käima tõmmatud. Hea näide on aastast 1992 kus toimus baari kaklus Võrumaal Kuperjaanovi ajateenijate ja kohalike vahel. Kirjutan lühidalt välja siin juhuks kui link ei tööta, et "üks Kuperjaanovi allohvitser läks tülli kohalikega ning lõpuks tõi kohale kompanii täie mehi". Juhan Alguse (staabiülema asetäitja 1992) jutu järgi sai "üks allohvitser löögi pähe tsement prügikastiga. Võib arvata missugune tunne oli sõduritel kui nende ülemus toodi väeossa verisena. Ja siin nagu öeldakse kontroll kadus. Sõdurid läksid oma ülemuse eest kätte maksma." Ivo Adamson (ajateenija Kuperjaanovis 1992) mainis, et " tõepoolest mõned ohvitserid tegid rumalust ja käitusid nõmedalt ja tänu sellele tekkisid jamad. Sõdurid olid lihtsalt vahe peal ja täitsid käsku."
Alates 03:45: https://reporter.elu24.ee/3524713/endin ... ihiku-tott
Igaüks võib teha omad järeldused kuidas sellised seigad organisatsiooni ja sellega seotud inimeste mainet kujundavad.
Omalt poolt pigem usaldan ajateenija kommentaari kuna see, et ajateenijad lähevad sisuliselt üksusena kuhugi korda looma "vabatahtlikult" on sama jama kui vene sõjaväe osade samaaegne ning "vabatahtlik" puhkus Donbassis koos relvade ja lahingu tehnikaga.

Kolmandaks on kui keegi soovib meenutada kuriosseid ja halbu lugusid oma kaitseväe teenistuse ajast siis neid vist igalühel leidub. Ülemuste omavoli, mida peidetakse fraaside taha nagu "käsk on vanem kui meie", sööb usaldust kaitseväe juhtkonna vastu. Sellel teema on meie väikses vabariigis, peale ELiga liitumist ja kodanike ühiskonna loomist, leitud puudujääke ja see on ajaküsimus millal midagi uut pinnale ujub. "Sa­mal ajal on kait­sevä­gi tsi­viilühis­kon­na la­hu­ta­ma­tu osa, mil­le­le laie­ne­vad põhi­sea­du­se sät­ted. Ka kait­sev­äe­las­te­le keh­ti­vad põhi­sea­du­ses loet­le­tud põhiõigu­sed. Kait­sev­äe­la­si ei saa ko­hel­da mee­le­vald­selt, pii­ra­tes nen­de õigu­si üks­nes tee­nis­tu­se eri­laa­dist tu­le­ne­valt. Põhiõigu­si to­hib pii­ra­ta vaid siis, kui pii­ran­gu­tel on sea­du­ses sä­tes­ta­tud eesmärk ja põhjen­dus ning pii­ran­gud on eesmär­gi saa­vu­ta­mi­seks so­bi­vad ja mõõdu­kad. Väi­ke­rii­gis võib isi­ku­te mee­le­vald­ne ja ebaõig­la­ne koht­le­mi­ne kaa­sa tuua rii­gi­kait­se va­ja­dus­te­le vas­tu­pi­di­se tu­le­mu­se – kait­se­tah­te vä­he­ne­mi­se ja soo­vi­tud rii­gi­kait­se­lis­te eesmär­ki­de mit­te­saa­vu­ta­mi­se." - https://epl.delfi.ee/arvamus/indrek-ted ... d=51152790
Ja tulemused ei lase ennast oodata - "Reservõppekogunemistele jäetakse massiliselt tulemata. Fakti varja­takse aga kiivalt." - https://epl.delfi.ee/eesti/kaitsevae-re ... d=57803284
Kas seda varjatakse rohkem potentsiaalse vaenlase eest või oma kodanike eest möödalaskmiste peitmiseks on omaette küsimus.
Niipalju siis meie riigi näitest.

Armeenia (ja Aserbaidžaani) "edusammud" teevad Eesti kaitseväe ajateenijate ja personali poliitikast eduloo, isegi kui meie muudatused oleksid kosmeetilised. Varjatakse samuti kaitseväe personaliga seotud küsimusi kiivalt.
"Online and offline, a major complaint heard in both countries is the same – soldiers without influential connections or the ability to pay bribes are the ones who bear the brunt of combat. The sons of the wealthy or government officials are believed to be shielded from dangerous assignments.

There is only anecdotal evidence to back this impression. Given the natural sensitivities about security, information on the deployment of individuals and units is not publically available" (ehk maakeeli vaesemad ja kontaktideta sõdurid saadetakse rindele ning paremast perekonnast tulevaid kaitstakse ohtlike ülesannete eest. Lisaks võttes arvesse, et tegemist on tundliku informatsiooniga, vastavaid detaile ei avalikustata).
https://eurasianet.org/poor-are-first-f ... o-karabakh
Ja kui midagi uuritakse "On June 16 (2018), in the city of Etchmiadzin, the houses of Republican MP Manvel Grigoryan, a retired lieutenant general in the Armenian armed forces, and mob boss Artur Asatryan (known as “Don Pipo”) were raided by masked NSS officers. Both men were arrested on illegal weapons procurement charges," (Armeenia parlamendi liikme Manvel Grigoryani, endine Armeenia relvajõudude Kindralleitnant, kodu otsiti läbi Juunis 2018 ja ta arreteeriti illegaalse relvahanke süüdistusega)
https://eurasianet.org/armenias-revolut ... tion-purge

Üldiselt on Armeenial samad jamad kui Eesti olid 90ndatel, ehk eestlastel on nende olukorrast lihtsam aru saada kui mõnede teiste NATO riikide kodanikel. Riigi taust ning tühi riigikassa ei aita hetke olukorrale kaasa. Kõik muutused mis meil on tehtud alates 1992, on neil seal laias laastus tegematta.
Üks variant Armeeniale oleks Põhja korea mudel, kus riigi parimad ajud on mobiliseeritud riigikaitse ülesehituseks hoolimatta finantsilistest piirangutest aga sinna on juba rahvuslik katastroof sisse kirjutatud pikemas periodis.

Mis nende olukorra teeb hullemaks on Armeenia riigi erinev nägemus kodanike eesmärkidest ehk kas prioriteet on haridus või sõjavägi. https://oc-media.org/features/army-or-e ... a-dilemma/
Aastal 2018, kui ajateenistust seal pikendati 3. aastale, siis toimusid meeleavaldused. https://www.universityworldnews.com/pos ... 6102458234
Üldiselt on lihtsam aru saada armeenlasest kes tahab sellest möllust kõrvale hoida kui vabatahtlikult riskida invaliidiks jäämisega riigis kus miinimum palk on 55,000 AMD ehk 93 Eurot ja keskmine 134,739 AMD ehk 249 EUR. Keskmine pension 41,000 AMD ehk circa 70 Eurot. https://www.azatutyun.am/a/30345907.html

Kokkuvõttes on seal kindlasti paljud, võibolla isegi enamus õigest vanusegrupist, kes hoiavad kõrvale aga sellel teemal ma ei usu, et me mingit arutelu näeme, isegi kui see peaks neile Karabakhi maksma. Üks kõik mis vinklist vaadates, ei paista seal olevat erilist kodanike rahulolu oma riigi ja relvajõududega.

_________________
Kõigil on plaan enne kui esimene löök tuleb


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 9:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5591
Huvitav on see, et üsna mitu S-300 süsteemi on vahepeal ära rapitud (nii laskeseadmed kui radarid), kuid selle kohta mingit arutelu eriti ei toimu (et kuidas jne.).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 10:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 3250
Venemaa võib ju ennast Armeenia piiril näidata, aga palju sellest ei muutu. Natuke armeenlaste olukord paraneb, saavad käia üle piiri partisanitsemas, aserid järele tulla ei julge. Kui Vene Karabahhis ei sekku, on see piirkond armeenlastele suure tõenäosusega ikkagi kaotatud. Kohalikel on motivatsioon kaitsmiseks aga puudus elavjõust, emamaa armeenlastel pole jälle piisavalt motivatsiooni surra neile võõra maakoha eest, mida nad lisaks veel korralikult ei tunne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Armeenia vs Aserbaidžaan
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2020 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2809
Asukoht: Tartu
Podoljakalt ülevaade 25OKT20 kohta
https://www.youtube.com/watch?v=7Ev5tDdgiUY

Aserid pressivad peale laial rindel, ka põhjast. Lacini peal ei minda ennem ,kui tagala on kindlustatud.
Haaratakse Krasnõi Bazaari ja Hocavendi. Lahingud käivad, paari päeva pärast saab tulemustest rääkida.
Armeeniast tulnud diversioonigrupid likvideeriti Quabadli piirkonnas.

Manus:
Podoljaka25OKT20.png
Podoljaka25OKT20.png [ 3.52 MB | Vaadatud 1723 korda ]


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1290 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 86  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google Adsense [Bot] ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt