www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Juul, 2019 4:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 162 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2007 17:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
Ignorant Borja võiks vahelduseks tutvuda Iraani relvastusega mõnel avalikul internetisaidil ja alles peale seal nähtu läbimõtlemist võiks edasi kaagutada.

Ainuke, mis seal Iraagist reaalselt parem on - on uued vene TT raketid, mõned uued lähimaa ÕT raketid ja kogu lugu. Lääneliitlased on samuti arenenud ja kindlasti rohkem kui Iraan.

Mis seal segab- pole lihtsalt jalaväge. Aga kui jalavägi tekitatakse - oletame reservistidest - siis sõjasõit ei saa olema erinev Iraagist 1991/2003.

Borja jutt meenutab kangesti vene kindraleid, kes 1990 Vremjas praalisid, kuidas nõukogude relvad ja mussulmani sumapõlgus koalitsiooni Pärsia lahte lükkavad. Läks aga teisiti ja samad kindralid lasid piltlikult oma püksid täis.

Sõda hakkab peale õhust ja õhus pole Iraanil lootust isegi mitte USA-d oluliselt häirida.

1991 Lahesõda oli liitlaste soomusele ikka kaunis ohutu.

Probleem tekib seal peale Iraani armee purukspeksmist ja on samasugune mis Iraagis.

Aga õhukampaania tuumaprogrammide ja sõjajõu kärpimiseks saab olema surmatoovaim ja võitude/kaotuste suhtega, mis jätab Lahesõja kaugelt varju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2007 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Kes viitsib, see lugegu alates 5. leheküljest.

http://www.chathamhouse.org.uk/pdf/research/mep/BPisraeliran.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2007 23:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
No seal on Iraani õhujõudude kohta natuke mööda pandud, neil arvatakse olevat ca 50 MiG-29 hävitajat (neist omajagu neid, kel 1991 õnnestus läbi USAF kadalipu kangelaslikult uttu tõmmata ning Iraan interneeris need, pärast kuulututas sujuvalt enda omaks). Ülejäänud Iraani õhukaitsevõimekus koosneb veel moderniseerimata F-4E hävitajatest ning kohalikest katsetest F-5E-ga suurte poiste mängu mängida. Lisaks tohutu arv 70ndate ÕT raketikomplekse nagu S-75, S-125, S-200 ja Hawk. Valdavalt vene varahoiatusradarid ja ÕT juhtimise/side süsteemid.

Põhimõtteliselt vastab see Iraagi tasemele. St õhukaitse efektiivne toimimine lõpeb umbes kuus kuni kaksteist tundi peale rünnaku algust. Lennuvägi teeb 30 päevase õhukampaania jooksul 100-200 lahingulendu liitlaste ca 100 000 vastu. Kampaania käigus kaotab Iraan kogu oma lahinguvõimelise lennuväe, liitlased kaotavad juhuslike tabamuste, ÕT kahurväe ja ÕT raketiväe varitsuste läbi ca 20-30 lennukit. Tuumarajatised ja nende töötamiseks vajalik infra - elekter, sillad, veehoidlad muudetakse kasutuskõlbmatuks.

Kogu asjast lõikab kõige rohkem kasu Venemaa, kes siiani õhutab igati suurema sõja puhkemist Pärsia lahe piirkonnas, et naftalt veelgi rohkem teenida. Ja pärast on riigi okupatsiooni tagamisega suured jamad.

Aga naiivne on arvata, et USA ei ole võimeline Iraani kui riiki likvideerima. Peale kuuajast pommitamist ajavad paljud väeosad Iraanis ise käpad püsti - nagu juhtus Lahesõjas, kus terved pataljonid andsid alla mööda lennanud kopteritele.

USA-l on halvad valikud - kui diplomaatia ebaõnnestub, on valida, kas lajatada ise või teevad seda juudid - viimane tekitab araabiamaailmas ilmselt meeletu pasatormi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 10:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Kahjuks ongi sõda vaid 1 vahenditest oma soovide vastaspoolelele pealesurumisel. Enne selle vahendi kasutamist peaks siiski mõtlema, et kas selline tegevus viib olukorrani, mida sa soovid lõpuks saavutada. Kpt Trumm tegi kenasti must-valgel selgeks, et konventsionaalse sõja mõttes oleks Iraani hävitamine käkitegu. Iraagi konventsionaalsed üksused hävitati samuti väga kiiresti. Trummi sõnu kasutades on suur võimalus, et selline lühike "võidukas" sõda tekitab "pasatormi", mis oma ulatuselt ületaks Iraagi mäsu. Küsimus ongi nüüd siin, et kas lõppeesmärgiks olek nautida paarinädalast võidutunnet või pikki aastaid (aastakümneid?) kestvat non-stop jama, mille lõpptulemus oleks etteennustamatu. Huntington istusk oma nahktoolis ja itsitaks "I told you!" :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
Oleks see vaid nii lihtne!
Klassikaline tarkus ütleb, et parem pidada lahingut võõral territooriumil kui omal. Selle ilus näide on praegune Iraak. Madala intensiivsusega „probleem” viidi New Yorkist lähis itta kus ta ka pärineb. Kui tsiteerida meie naaberriigi presidenti siis nõrku ikka pekstakse. Mitte, et ma toetaks sellist mõtte malli aga valdav enamus selle planeedi elanikkonnast mõtlebki nii. Vaatame kasvõi „valge mehe” võimutsemist siin planeedil. Kõigepealt vallutasid sõdurid mingi maalapi ja rajasid sinna koloonia. Kõik kes vigisesid löödi maha, kohalikud austasid. Siis tulid meremehed (kaubandus kolooniaga) need enamasti maha ei löönud aga pasunasse andsid vajadusel küll, austus säilis. Aga siis tulid turistid ja austus kadus. :D
Iraan saab kolaka kas jänkidelt või Iisraelilt aga selle vahega, et jänkid saavad selle antud tavarelvastusega. Iisraelil see võimalus praktiliselt puudub. Inimkonna seisukohast ei olekski nii halb suure osa naftavarude radioaktiivseks muutmises aga see ei lähe kokku praeguste äri huvidega.


Viimati muutis Kruuda, 13 Apr, 2007 11:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 11:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
Samas peab muidugi mainima, et tuumarelva jõudmine Iraani kätte lõpeb varem või hiljem vähemalt regionaalse tuumasõjaga. Et Iraan on sõjakas reziim, kes vahendeid valimata pürib regionaalseks hegemooniaks ei vaja vist selgitamist.

Ka on naeruväärne Ahmadinedjadi jutt rahumeelsest tuumaprogrammist - seda riigis, mis on oluline naftariik ja kus põletatakse miljoneid kuupmeetreid naftagaasi, kuna sellega pole midagi teha - meenutage neid naftaväljadel lõõmavaid tõrvikuid.

Ei Hiina ega Venemaa Iraanile valmis tuumarelva ei anna (nagu P-Korealegi), seega tuleb ise tegutseda. Milleks seda vaja on - sõjaliselt pole Iraani keegi nagu ähvardamas, eriti veel Iraagi sündmuste valguses, sellest herilaspesast hoiavad kõik eemale.

Kõige õigem Lähis-Idas tuntub kohitsetud diktatuur - nagu Iraak peale 1991 Lahesõda. Seda perioodiliselt korrata, kui asi hakkab viltu vedama.

Seda on Iraani puhul täiesti reaalne teha.

Tuumaobjektidega on veel 2 häda

1. pommitada tuleb veel mittetöötavaid reaktoreid, sest töötavate pommitamisel tekib tohutu tuumareostus, mille kõrval on Tsenobõl lapsemäng.

2. kui tuumarelv on valmis, siin on shansid veel viletsamad - Iraan veab selle mobiilsete rakettidega koos mööda maad laiali, siis ei tee enam midagi.

Tõsi, Iraan on lähiaastatel ise võimeline valmistama Hiroshima-tasemel tuumarelva, millega suurlinna ei hävita. Samuti ei ole see eriti ohtlik lahinguväljal hargnenud koalitsioonile (valdavalt soomuses) ja merel olevatele lennukikandjatele, viimaste ÕT on ikka kaunis tihe.

Võti on kogu mängus ilmselt Iisrael, kellel endal ei ole piisavat lennuväe võimekust (25 F-15I hävituspommitajat) kogu Iraani tuumaprogrammi tasalülitamiseks - seega option on ennetav tuumalöök. Juutide lobi tähtsust USA-s ei maksa alahinnata. Niiet piisab sellest, et Tel Aviv tunneb end pisut ohustatuna ning sündmused arenevad kiiresti. Põnevust lisab muidugi Moskva, kelle huvi on Lähis-idas suurema sõja tekkimine, et nafta hind taevasse tõuseks ja selle toel taastuks endisaegse NSVL hiilgus.

Erinevalt 1991 Lahesõjast on õhusõda (kui piirdub asi sellega) sootuks erinev, sest USA ja NATO käsutuses on mänguasju, mis 1991 olid veel väljatöötamisel (B-2, F-22, EF-2000, Raffale, JSOW jne jne). Iraani õhukaitse on aga võrreldav Iraagi omaga.

Järgmine 6 kuud saab Iraani küsimuses olema ilmselt murranguline. Stay tuned.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 11:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Tsiteeri:
Samas peab muidugi mainima, et tuumarelva jõudmine Iraani kätte lõpeb varem või hiljem vähemalt regionaalse tuumasõjaga. Et Iraan on sõjakas reziim, kes vahendeid valimata pürib regionaalseks hegemooniaks ei vaja vist selgitamist.


:lol:

Ajaloost leiab tuurmarelvade ideoloogiliselt räigeid vastasseise USA vs NSVL, India vs Pakistan ja Hiina vs NSVL vs USA. Kus on olnud tuumasõda? Trumm, ära palun külva maailmalõpu meeleolusid vaatamata sellele, et on reede 13.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 13:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
Seni pole ka ühegi radikaalse islamimaa käes tuumarelva olnud. Ainuke islami-tuumariik on siiani Pakistan, kes aga kuulub mõõdukate riikide hulka ja on suuresti USA kontrolli all.

Niiet ajaloost pole teada ka selliseid situatsioone. Iraan saab tuumarelva, saab kokku kahest äärmusest koosneva paari Iraan-Iisrael. Et Iisrael võimalikul vaenlasel tuumarelva luua ei lase ja äärmuslikke meetmeid ei põlga, on ajaloos juba korra tõendatud - märksõnaks Osirak ja Operation Opera a.d 1981. Aktsioon viidi läbi ilma USA-ga kooskõlastamata.

Minuarust kõnekas fakt?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Ma arvan, et Külma sõja aastail tajusid vastaspooled end samuti surmavaenlastena. Miks kuhjati kokku selline arsenal, millega saaks maakera mitu korda ära pühkida? Lõbu pärast? Nüüd on lihtsalt surmavaenlase nimi islam, siis oli kommunism.

1981. aastal oli taustsüsteem natuke teistsugune kui praegu. Saddam ei oleks suutnud (ja ei suutnudki) vallandada sellise ulatusega "pasatormi" kui suudaks (vastavalt spekulatsioonidele ja olukorrale maastikul) Iraan. Lisaks oli Iraak veel sõjas Iraaniga jne.

Milles väljendub see USA kontroll Pakistani üle? Kas siis oli jänkidel mingisugust kontrolli, kui Pakistani tuumasaladused iraanlastele maha kupeldati. Mina ei annaks sellise kontrolli eest küll mingit garantiid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 15:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
Jah, aga olukord oli siis väheke teine.

Siis valitses arusaam nimega MAD - Mutually Assured Destruction. See kehitis nii USA-NSVL, NSVL-Hiina kui ka USA-Hiina vahel.

Hetkel, kui Iraan saab valmis esimesed 3-4 tuumapommi, seda ei ole. On assümmeetriline olukord - 100-200 tuumapea+high-tech kanduritega Iisrael + mõne tuumapea ja onu Brauni raketitehnoloogiaga Iraan. Iraan on antud hetkel võimeline üksnes tuumaterrorit tegema, mitte tervet riiki hävitama.

Saabki ajatolla "valgustatuks" ja laseb oma raketi välja. Juudid näevad seda ja lasevad vastu. Mingi tõenäosusega laseb ÕT selle võibolla alla, Iisrael lajatab 200kt Teherani pihta. Seda Iraan ilmselt alla ei lase. Tekib seninägematu pasatorm - õigeusksed mussulmanid relvile, Iraan on märter, sionistide ohver. Terror, mida maailm näinud pole.

Teine variant - mõni 15kt toimetakse vaikselt ütleme Haifa sadamasse kaubalaevaga.

Neid sündmusi pole teab mis raske ette näha?

Nüüd pane end nt Olmerti asemele - kui sul on teada, et kohe saab Iraanis asi valmis (tehakse esimene tuumakatsetus - see avastatakse hoobilt), sul on käe all võimekus muuta Iraan millekski kuumaastiku laadseks. Konventsionaalset võimekust napib, kaugus suur ja läbi on vaja lennata mitmest riigist.

Option 1: ameeriklasi veendakse tegema piiratud õhukampaania või toetama IAF kampaaniat
Option 2: ennetav tuumalöök ballistiliste rakettidega Iraani tuumarajatiste pihta

Moslemid on muidu algatanud neli suuremat sõda ja IAF pole põlanud ära ennetavat lööki (1967 - rünnak Egiptuse ja Süüria lennuväljadele kuhjatud lennukite vastu - mis seal teps mitte kaitse-eesmärgi polnud).

Asja muudab põnevaks veel asjaolu, et Iisrael oli tuumarelvaomanik nii 1973 kui 1982 sõja ajal - ja vaevalt see KGB-le saladus oli. Teadsid seda ka araablased - ometi ei heidutanud see tuumarelv neid. Kui 1967 võime vaielda, kes siis alustas ja kes süüdi oli, siis 1973 ja 1982 lasid dzinni välja araablased NSVL ässitamisel.

Pakistanist - Pakistanil on USAd väga vaja, sest sõber Putin müüb Indiale uusi relvi. Ainuke, kellelt midagi väärilist saada on USA. Ja kas see tuumatehnoloogia lekke teema ei kuulu samasse kategooriasse teooriatest WTC õhkimisest CIA poolt ning Pentagoni lendavatest tiibrakettidest. Igatahes väheusutav, et see Pakistani ametlik poliitika oleks. Igatahes läheb Pakistan samasse klassi Egiptuse, Jordaania ja Saudi-Araabiaga - suht ameerikasõbralikud mõõdukad islamimaad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 15:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Trumm, kogu su jutu eelduseks on see, et Iraanis on võimul idioodid, kelle ainsaks eesmärgiks on valmis saada pomm, millega juudid hävitada. Sellega peakski nende maine missioon justkui täidetud olema ning saavad kenasti teavasse jalgu puhkama minna. Ma ei tea kust pärinevad su andmed nende enesetapjalike kavatuste kohta, kuid mina isiklikult usun, et need sellid tahavad seal magusalt oma revolutsioonihällis püherdada ning otsivad võimalusi kuidas ligitikkujaid kantseldada.

Venelased müüvad oma träni kõigile kellele veel jõuavad, enne kui pakutav tehnika nii vanaks jääeb, et keegi seda ei taha.

Kui Pakistan on nii suur jänkide sõber, siis miks need krdi raisad eesotsas Musharaffiga (vabandused ropendamise pärast, kuid ei jõua tagasi hoida) ei panne kinni islmaniekstremistide kasvulava, kust pärit taliibide sabarakud käivad Aganisatnis koalitsiooniliikmeid tapmas.

Venelased müüvad relvi nii Indiale kui ka Hiinale. Tasakaalusavad üksteist seal mõnusalt.

Sarnanselt tasakaalustab ka USA Pakistani ja Indiat.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/4229292.stm

Ühesõnaga, Trumm, sul on tuline õigus ja varsti läheb tõesti sõjaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 17:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 971
Asukoht: Tallinn
Kaur pole vist kunagi kokku puutunud tõeliselt religioossete inimestega. Sellisetele pole selle maailma mured ja rõõmud midagi väärt, kõik on Allahi tahe ja soov. Iraanlased peavad oma kultuuri ja riiki maailma vanimateks ja mingi USA on lihtsalt üks kiirelt tulnud ja ka kiirelt kaduv uusrikkast mats, keda on raske taluda, aga keda Allah ka kindlasti karistab. Kui meie siin kodus oma poliitikaga ajame taga tänase päeva hüvesid-muresid ja ei taha endale ja teistele surma, siis üks moslemi poliitik-mulla mõtleb igavikulisemates kategooriates ja tema enda isiklik eksistents pole talle oluline.
Kui nüüd mõnel mullal tekkib idee, et tuumasõda oleks Allahile meelepärane viis uskumatutest lahti saada, siis pole temal isiklikult küll mingit hirmu selle ees, et tema ja ta pere radioaktiivseks tolmuks muutuvad. Peaasi, et pärast tolmupilve hajumist asjad "õigemad" on kui varem.
Meile on see ohtlik selle pärast, et Iraanil võib tekkida idee ka Euroopat karistada ja saadavad paar pommi siiapoole teele. Pihta nad muidugi millelegi täpselt ei saa, aga kui lõhata pomm piisavas kõrguses, siis on tagajärjeks elektro-magnetiline impulss tuhandetel ruutkilomeetritel ja selline pauk Londoni või Frankfurti kohal hävitab maailma pangandus- ja rahasüsteemi, sest seal on maailma finantskeskused ja kui need arvutid peaksid hävima, siis on kahju oi-oi kui suur.
Impulss viiks rivist välja elektri alajaamad, sidekeskused, arvutid, autode elektroonika jne. Bensiini, vett ja solki pumbata ei saa, kuna pumba elektroonika ei tööta, liftid ei tööta, rahamasinast tänavanurgal raha kätte ei saa, kaardiga maksta ei saa, külmhooned ei tööta, süüa poest ei saa, raadiot pole, telefon ei toimi, tänavavalgustust pole, suurlinnades pole ka kaugkütet. Kusagilt kiirelt asendusseadmeid võtta pole, sest neid on liiga palju korraga vaja - kogu jama kestab mitu kuud enne kui midagi normaliseeruma hakkab.

Pakistan ilmselt näitaks ka ameeriklastele koha kätte kui saaksid, aga ju siis on sealsed sõjaväe juhid liiga käsist-jalust seotud, et vastu hakata, aga samas on neil piisavalt vabadust, et salaja mullasid toetada.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Apr, 2007 21:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Natuke mõtteleiba nädalavahetuseks.

http://www.strategicstudiesinstitute.army.mil/pdffiles/pub629.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Apr, 2007 8:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26199
Noh, riigid, kus "revolutsioon" toimus napilt 30 a tagasi, ei kuulu parimagi tahtmise juures stabiilsete kilda. Sugugi ei imestaks, kui Iraanis tuleb järgmine "revolutsioon", mille käigus upitatakse pukki mõni tigedam ja teovõimelisem ajatolla. Loomulikult pole saladust, kes on ka peamine susija regioonis selle nimel, et Iraanis igasti vägev sõda võimalikult kaua käiks.

Niiet Iraani puhul tuleks ikka arvestada võimalusega, et saades tuumarelva omanikeks, võidakse seda ka sihipäraselt tarvitada. Ja Iraani potsatav tuumarakett on igati sobiv ajend kogu islamimaailm üles keerata.
Tel-Avivi mõne linnaosa tuhastamine pole mitte suurim missioon, vaid vahend (provotseerides Iisraeli märksa võimsama vastulöögi) moslemimaailma ülesässitamiseks Lääne vastu. Kus siis Iraan on märtri ja muidu suurima riigina loogiline liider - kas liidriroll moslemimaailmas pole mitte Iraani peamine eesmärk?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Apr, 2007 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5536
Ma arvan, et EV, kus toimus revolutsioon vähem kui 30 aastat tagasin, on üsna stabiilne. Kui taasiseseisvumist lugeda evolutsiooniks, siis ma eksin.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 162 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Majestic-12 [Bot] ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt