www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 14:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 17:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
gooligan kirjutas:
Meie sisekaitsereserv/heidutus on Tapal asuvad liitlased. See peaks olema piisav hoiatus, et vaenalane mõtles 25x enne, kui bussitäite kaupa kasakaid Venemaalt Sillamäele saatma hakkab..

..mnjahh - äärmiselt vildak ja sügavalt ekslik(-eksitav) lausung :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 20:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Okt, 2014 21:33
Postitusi: 490
Borja kirjutas:
gooligan kirjutas:
Meie sisekaitsereserv/heidutus on Tapal asuvad liitlased. See peaks olema piisav hoiatus, et vaenalane mõtles 25x enne, kui bussitäite kaupa kasakaid Venemaalt Sillamäele saatma hakkab..

..mnjahh - äärmiselt vildak ja sügavalt ekslik(-eksitav) lausung :?

On siis on, aga põhi point on ikkagi see
Tsiteeri:
https://majandus24.postimees.ee/6780135/ppa-plaanib-sulgeda-haapsalu-merepaasteuksuse

Sedalaadi uudiseid tuleb igapäevaselt - küll ei ole meil piisavalt raha, et mehitada piisavas koguses patrulle, küll ei ole piisavalt raha, et uuendada igapäevast varustust jne jne.
Enamik linnadest väljas asuvaid päästefunktsioone on tänaseks üle antud vabatahtlikele, kuna puudub raha mehitada neid palgalistega. Sellega koos on lakanud ka üle-eestiline elupäästevõimekus.
http://www.kuulutaja.ee/suvi-pani-paast ... -proovile/

See "sisekaitsereservi" raha ei tule taevast kingitusena, vaid tuleb konkreetselt kogu SiMi allaasutuste arvelt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 20:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2013 22:30
Postitusi: 86
Asukoht: Tallinn
Üks asi on minul siiski pisut aru saamata - ei ole tähele pannud, et sellest kusagil juttu oleks olnud, samas ma ei vaadanud kogu Helme pressikat ka läbi. Kes otsustab selle reservi rakendamise üle? Minu arvamist mööda peaks olema must-valgel paika pandud, et kuna sedasorti reservi kasutamine on ikkagi oluline täiendav olukorra eskaleerumise risk, siis selle kasutamine peaks olema VV otsus, mitte alla selle.

On suhteliselt selge, et vastase propa genereerib niikuinii pealkirja, kuidas telliti "spetsnaaznikud reservist kohale, et nad saaks lisaks reapolitseinikele ka kaitsetut kohalikku rahvast tümitada". Samuti on selge, et tüübid, kes ei tegele hommikust õhtuni kriiside lahendamisega, võivad kriitilises olukorras mingi möödarehkenduse teha, millest on jällegi vastasel hea kinni hakata. Ja kui sedasorti riskide võtmine jätta ainult SiseMin-i otsustada, kes võib erineva valimiskombinatoorika tulemusel olla jumal teab kes, siis võib jama tulla rohkem kui tarvis.

Seda tuleb muidugi tunnistada/tunnustada (nagu siin eelnevaltki öeldud), et kui peaks "asjaks" minema, siis tootja X vest mustavärvilisena ning kirjaga "POLITSEI" mõjub meite poolt vaadates soodsamalt kui sellesama tootja X vest sama mudel rohe-pruunilaigulisena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 17 Sept, 2019 21:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Seda tuleb muidugi tunnistada/tunnustada (nagu siin eelnevaltki öeldud), et kui peaks "asjaks" minema, siis tootja X vest mustavärvilisena ning kirjaga "POLITSEI" mõjub meite poolt vaadates soodsamalt kui sellesama tootja X vest sama mudel rohe-pruunilaigulisena.


Euroopas on viimaste aastatega juba harjutud relvastatud ja välimundrites regulaararmee-üksustega linnatänavatel. Terrorismivastane võitlus kogu selle ilus.
Vähe kaugemast minevikus,...Briti armeeüksused Põhja-Iirimaa konfliktis..jne.
See pole teema, mille üle muretseda.
No ja mida arvab idapoolne propaganda,...fuck them..

Mitte et ma nüüd selle SM-reservi loomist kuidagi vastustaks...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2019 8:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15889
Asukoht: Viljandimaa
Tsiteeri:
Siseministeeriumi asekantsleri Viola Murdi sõnul pole sisekaitse reservi idee sugugi uus – sellega hakati tegelema 2014. aastal. Eile ajakirjanikele esitletud plaani on aga ette valmistatud selle aasta algusest ning juba kevadel küsiti lisaraha sisekaitse reservi loomiseks.
Tsiteeri:
Näiteks massirahutuste korral tegutseks sisekaitsereserv politsei- ja piirivalveameti ehk siseministeeriumi alluvuses. «Nii nagu ka täna see asutus, kes vastutab mingisuguse olukorra lahendamise eest, teeb ettepaneku, kui tal on vaja lisajõudu kaasata. Ja siis loomulikult näiteks siseministeerium siseministri ettepanekul. Valitsus siis otsustab, kas kasutada sisekaitse reservi,» selgitas siseministeeriumi asekantsler Viola Murd.
Tsiteeri:
Et reservi kuulumise ühe tingimusena peab olema ajateenistus läbitud, märkis Murd eile pressikonverentsil, et sõjaolukorras ülesannet täitvate reservväelaste ning sisekaitse reservi kuulujate üle arvepidamisele on leitud lahendus. «Sellepärast olemegi plaaninud anda arvepidamise kaitseressursside ametile.» Veel eile ei teadnud kaitseressursside amet aga midagi sellest, mida siseministeeriumi plaan nende jaoks tähendab, sest asjad on läbi rääkimata.

Lahtisi otsi on veelgi. Näiteks missugused peavad olema sisekaitse reservi kuulujate oskused, nende õigused näiteks massirahutuste mahasurumisel, aga ka see, kes hakkab reservi juhtima ning korraldama reservkogunemisi. Ehkki plaani vedajad loodavad juba 2020. aasta eelarvest hankida esmalt piirivalve kiirreageerimisüksuse omaga sarnast varustust ning 2021. aastast juba vähemalt kord aastas korraldada õppekogunemine, on seni täiesti läbi rääkimata plaani juriidiline pool ehk seadusemuudatused, mida sellise reservi loomine eeldab.
https://leht.postimees.ee/6780608/helme ... e-plaaniga

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2019 9:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Fantaasiad selle sisekaitsereservi muutumisest Helme suvast sõltuvaks eraarmeeks on muidugi selge jama. Pole enam see aeg, kus taolisi asju võimu nimel kasutati (Kodukaitse vs Kaitseliit 90ndate alul). Eks ta tuleb nagu KV mobilisatsioon, VV otsusega tehtav asi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2019 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2174
Asukoht: Tallinn
Selle üle, kuidas Vene siseriiklik propaganda näitab Eestis toimuvat hübriidkonflikti, ei ole põhjust muretseda, seda näidatakse täpselt nagu vaja, vajadusel lavastatakse sündmusi ja kasutatakse palgalisi näitlejaid olulist sõnumit edastamas. Armee kasutamine Lääne-Euroopas sisekorra kaitsel on tavaline, meenutame Briti armeed Põhja-Iirimaal ja tänaseid sõjaväepatrulle Belgias, Prantsusmaal, Itaalias ja kindlasti mujalgi. Venelased kindlasti on õppinud pronksiööst ja teevad kõik võimaliku, et järgmise kriisi korral tõhusamalt tegutseda ja PPA ressursid täna ja nähtavas tulevikus sellise mässuga hakkama saada on ka kokku kuivanud. Kõik ikka õhukese ja odava riigi probleemid, kui kodanikud ei taha kõrgeid makse ja ise vabatahtlikuna sisekaitses osaleda, siis tulebki leppida sellega, et kõrvalisemates piirkondades jõuab politsei kohale poole tunniga ja tuletõrje siis, kui enam midagi kustutada ei ole.

Konna aeglane keetmine kriisiolukorras on väikeriigile kindlasti suur probleem ja seda kindlasti kasutataks. Soomlased on jõudnud arusaamiseni, et 10% KV reservist suudetakse püssi all hoida ilma selleta, et majandus hakkaks hinge vaakuma, kui sellele lisada kaadrikaitseväelased ja u 20000 ajateenijat iga aasta, siis tähendaks see kuni 45000 inimest pidevalt, ajateenijatest oleks kasu alles peale isikliku ja üksuse väljaõppe lõpetamist. Eestis tähendaks see samadel alustel 5000-6000 inimest, ehk siis enamik kaadrist ja pooled ajateenijatest ning 2-3000 reservisti. Kusjuures selline skeem tähendaks, et reservist peaks teenistuses käima 4-6 nädalat igas aastas, see on üheltpoolt päris suur koormus inimesele, kuid teiselt poolt täiesti võrreldav tavalise töölkäiva inimese puhkuse ja haiguspäevadega aasta jooksul, ei kuku ju majandus ka suvepuhkuste ajal kokku, vaid tööd jagatakse kohalolevate vahel laiali ja pannakse mõned vähem olulised funktsioonid kinni.

Näiteks Taani maavägi on välja arvestanud, et 12000 kaadriväelasega suudetakse pööritada kuni 3 sõjalist operatsiooni kuni 1500 sõduriga maailma eri paigus või kuni 5000 sõdurit korraga 1 lühemas konfliktis ilma, et riigikaitseks ettenähtud eelarvet oleks vaja suurendada.

Tapal viibivad Prantsuse tankistid ei hakka Eesti riiipiiril patrullima ega ühtegi meeleavaldust laiali peksma, sest see lihtsalt ei ole nende teema ja selleks puudub väljaõpe.

Sisekaitsereserv on sisuliselt SORi taastamine teise nimega, kuid ma ei ole kindel, kas PPA selleks piisavalt inimesi leiab. Põhimõtteliselt oleks jaoülemad, rühmavanemad ja -ülemad ning kompaniide juhtkond mõistlik koostada PPA palgalistest, kes ka kriisi ajal hakkaksid seda üksust juhtima. See oleks siis 5 inimest iga rühma ehk 20 kompanii kohta * 4 kompaniid ja väljaõppejaoskond tähendab, et paarkümmend politseinikku peaks sellega tegelema täiskoormusega ja 80 poole koormusega. Väljaõpe oleks mõistlik korraldada KL eeskujul ehk 1* kvartalis 1 nädalavahetus ja vajadusel pikemad 1 nädala kordusõppused. Relvastus oleks siis püstolid, püstolkuulipildujad ja automaadid ning 40 mm granaadiheitjad, võibolla ka mõned täpsuspüssid, KPd ja granaadiheitjad. Põhimõtteliselt saaks KVst relvad kaasa võtta, see ei oleks esialgu kriitiline, piisaks, kui igaüks saaks Rootsi M45B ühes. Samuti on mundrid, kiivrid ja killuvestid olemas. Ma usun, et reaalselt kuluksid miljonid PPA oma inimestele palgamaksmiseks lisatöö eest ja politseilise varustuse hankimiseks, näiteks märulipolitsei täisvarustus ei ole odav.
Samas on suur risk, et PPA väheste inimresursside tingimustes ei suudeta sisekaitsereservi piisavalt palju inimesi ja töötunde investeerida ja sellest tuleb hea plaan, mis jääbki peamiselt heaks plaaniks. See Haapsalu merepäästeüksuse sulgemine on ju põhjustatud peamiselt sellest, et rohkem on inimesi vaja suuremate laevade peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 18 Sept, 2019 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Tsiteeri:
Põhimõtteliselt oleks jaoülemad, rühmavanemad ja -ülemad ning kompaniide juhtkond mõistlik koostada PPA palgalistest, kes ka kriisi ajal hakkaksid seda üksust juhtima.


Mõte teha seal RÜ/RV tasemest alates ametkohad kaadriga tundub jumekas, sest erinevalt konventsionaalsest tegevusest on näiteks kriisiolukorras tegevus kuskil kontroll-läbilaskepunktis tunduvalt keerukam ja mitmetahulisem, sest tsivilistide hulgas leidub tänapäeval hulgaliselt isehakanud (aga ka kutselisi) juriste ja muidu juuksekarva peenestajaid, kes nõuavad oma õigust ja kellega vaidlemiseks pole vastu ajateenijast või reservistist võitleja mitte kõige õigem valik.

See muidugi eeldab ka PPA vastava personali täiendõpet, et vaneminspektor X ka teaks, mis on rühm ja mida see teeb. Ka siis, kui tema checkpointi pihta tuli avatakse või kuskilt T-72 tankid välja ilmuvad. St teatud sõjalise juhtimise oskusi/praktilist kogemust.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2019 13:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2174
Asukoht: Tallinn
Ma usun, et kriisi korral need isehakanud juristid lahendatakse kabaga, ehk mölisemine on vastuhakk ja karistatakse. Muidugi eeldab jao või rühma juhtimine ka vastavat väljaõpet, vastavalt siis seersanti ja lipniku tasemel. Tegutsemine politseiniku juhtimisel on kriitiline sellepärast, et põhimõtteliselt on tegemist PPA tugiüksusega, kes antakse PPAle juurde, et oleks rohkem silmapaare ja tulejõudu, seega peab üksuse juht tundma PPA tööd väga hästi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2019 13:48 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15889
Asukoht: Viljandimaa
Sama toimus muide ka Pronksiöö ajal.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2019 14:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 664
Ehkki siseminister Mart Helme (EKRE) plaanib luua sisekaitse reservi, mis kriiside korral aitaks tugevdada piirkaitset ja ohjeldada massilisi korratusi, ei eraldanud valitsus 2020. aasta riigieelarves selleks raha.
https://www.err.ee/984204/valitsus-jattis-sisekaitse-reservi-loomise-riigieelarvest-valja
Bluff järelikult.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2019 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17218
Surm ei võta kah sealt, kus pole. "...posin ennast üles, sest raha põle...". Et see reserv rahata jääb, oli minule selge juba selleks hetkeks, kui lubati "erakorralist pensionitõusu" seitsme euro ulatuses.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2174
Asukoht: Tallinn
Näitab hästi, kui kõrgel valitsuse tähtsusjärjekorras see sisekaitsereservi 700 inimest ja 5 milj € aastas on :rip: Selle asemel tehti mingi naljakas noogutus pensionäride suunas ja lubati tõsta pensione tuleval aastal 7€ kuus. Keskmiselt 400 € pensioni kohta on see tervelt 1,5%. Ehk peavad pensionärid korjanduse tegema ja annetama siseministeeriumile, et saaks sisekaitsereservi ikka käima? Mulle tundub, et kogu sisekaitsereserv ongi üks kaabude bluff ning järgmiseks mõeldakse mingi uus vägev teema välja - näiteks võiks piirikaitsjate püüdmiseks kasutada laserrelvadega varustatud droone :write:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 26 Sept, 2019 15:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3938
Nojah, 25+ miljonit eurot aastas pensionäridele või 5 miljonit sisekaitse reservile. Prioriteedid paistavad tõesti selgelt välja.
Projektiga läks nagu kartsin ning väga üllatunud ma ei ole.

EDIT:
Veel üks hea võrdlus. Tallinna TV ülalpidamine maksis iga-aastaselt ca 3-4 miljonit. Selle raha eest oleks kindlasti saanud leevendada nii mõndagi puudujääki sisejulgeolekus.
https://majandus24.postimees.ee/6788340 ... aksja-raha


Viimati muutis nimetu, 27 Sept, 2019 12:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Sisekaitse reserv
PostitusPostitatud: 27 Sept, 2019 9:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26708
Tänases valitsuses roolib KE ja väikevennad on rohkem puudli eest. Ehk - kui Ratas ütleb pensionitõus, siis nii ka saab. Ja väikevendadel on valida - kas leppida või tõmmata minema. Viimane dilemma muide on hea põhimõttekindluse indikaator - selle asemel, et sirge seljaga opositsiooni jalutada ja oma nägu hoida, antakse Ratasele lihtsalt järgi. Kahju muidugi, et Kaja Kallase ärplemine "punaste joontega" sellise olukorra meil üldse tekitanud on. Sest noh, kärped majandusbuumi ajal eelarvest räägivad head keelt kehtiva valitsuse majanduslikust mõtlemisest.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 159 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt