www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Aug, 2020 12:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1168 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 78  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 9:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29326
Mis ma ikka taolistele tarkustele kostan. Minu läheduses on kolm piimafarmi, generaator on neist ühes. Kõik asuvad Tallinnast 10-30 km, mitte ääremaal. Pikemate katkestuste ajal tulevad meilt küsima enamasti (meil on paar veetavat kah). Lenin olevat öelnud, et praktika on tõe kriteerium.

Tsiteeri:
See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


See farmeri piim ja loomade eluspüsimine muutub kriitiliseks küsimuseks niipea, kui kauplustest ja logistikaladudest lõpevad toiduained (umbes 1 nädal).
Seetõttu ei saagi taolised asjad olla kellegi majandusliku valiku küsimus. Suva küsimus võib see olla tehases, mis toodab kõrvarõngaid - neid pole kriisiajal kellelegi tarvis, las seisab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 10:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 46
Kapten Trumm kirjutas:
Mis ma ikka taolistele tarkustele kostan. Minu läheduses on kolm piimafarmi, generaator on neist ühes. Kõik asuvad Tallinnast 10-30 km, mitte ääremaal. Pikemate katkestuste ajal tulevad meilt küsima enamasti (meil on paar veetavat kah). Lenin olevat öelnud, et praktika on tõe kriteerium.

Tsiteeri:
See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


See farmeri piim ja loomade eluspüsimine muutub kriitiliseks küsimuseks niipea, kui kauplustest ja logistikaladudest lõpevad toiduained (umbes 1 nädal).
Seetõttu ei saagi taolised asjad olla kellegi majandusliku valiku küsimus. Suva küsimus võib see olla tehases, mis toodab kõrvarõngaid - neid pole kriisiajal kellelegi tarvis, las seisab.


Palun kirjelda ahelat kuidas jõuavad piimatooted põllult koju. Kirjelda kuidas peaks olema üles ehitatud kogu ahel, et see toimiks kriisi. Kogu ahela varustatus elektri, vee, kütuse ja elavjõud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29326
Palun kirjelda, millist kriisist oleks jutt.
Etteruttavalt võin öelda, et farmi seisukohast pole palju vahet, kas on nädalane elektrikatkestus või sõda. Ka kogumisveol pole palju vahet, erinevus algab just kombinaadi tasemelt. Piim muide on suurepäraselt tarbitav ka siis, kui linnaväljakule ajada tsistern kahe kaitseliitlase valve all ja inimesed võtavad järjekorda, ämbrid ja purgid näpus. On täna tiba ekstreemne, aga nälga keegi ei tohiks surra.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 13:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1951
Farmi puhul pole probleemiks mitte raiskuläinud piim, vaid lüpsmata lehmadel tekib udarapõledik ja hakkavad vähem piima andma või ei anna üldse. Ja tänapäeval lehmi grupis nii palju, et ükski lüpsja ei suuda neid käsitsi ära lüpsta. Meie kolhoosi suurfarmis oli kombain Niva mootorist genekas igatahes olemas ja leidis üsna tihti rakendust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29326
Lehmad tuleb jah igal juhul lüpsta, sisseharjutatud lüpsiaeg pluss miinus 2 tundi oli vist see ajaraam?
Elektri osas on jah kõige kriitilisem lüli aga kombinaat, kuhu alternatiivelektrit (ja diislit) on vaja kõige rohkem.
1200 kW ehk 1,2 MW elektrivõimsusega generaator (suure kaubiku suurune) on töömahuga 50 liitrit ja võtab kütust 300 liitrit tunnis.
Farmis on elektritarve suurusjärk väiksem ja tsisterniga vedu peaks ka elektrita töötama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2019 22:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Juul, 2013 12:48
Postitusi: 338
Paljuräägitud valmisolek kütuse võtmiseks elektrikatkestuse korral on aastal 2019 kahjuks jätkuvalt nutune:
Võrumaa elektrita jätmiseks piisas Võru alajaama traatidesse lennanud plekkkatuse tahvlitest.

Elekter kadus ka Viljandimaal, tanklates varugeneraatoreid pole ning Mustla päästeautod käivad tankimas pooletunnise sõidu kaugusel Viljandis.
Päästjatel on Viljandimaal tööd vähemalt esmaspäeva hommikutundideni, samas masinatele saab maakonnas kütust üksnes paarist kohast.
Loe lähemalt: https://sakala.postimees.ee/6811647/val ... utust-pole

Viimane aeg teha vähemalt kolmes-neljas tanklas igas maakonna nurgas varugeneraatori omamine kohustuslikuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2019 22:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1974
Asukoht: Tallinn
https://www.ohtuleht.ee/981452/otseblog ... e-ei-voeta
Võru haigla töötab geneka peal, aga:
"on vool praegu generaatoriga tagatud, kuid haigla ei tea, kui kauaks seda jagub" - et siis kütus saab otsa?

Muidu soovitatakse, et autoga üldse väljas mitte liikuda. Aga Võrus:
"Kui keegi peaks sünnitama hakkama või vajama kohest operatiivset ravi, siis peaks ta sõitma teise linna".

Kui sellise väikese tormi põhjustatult tekib selline bardakk, mis siis sihipärasest tegutsemisest ehk mingist diversioonist või terrorist võib tuleneda? Sõjalisest rünnakust rääkimata?

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 5:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3842
Asukoht: Tartu
Castellum kirjutas:
Võru haigla töötab geneka peal, aga:
"on vool praegu generaatoriga tagatud, kuid haigla ei tea, kui kauaks seda jagub" - et siis kütus saab otsa?

Kuskil intervjuus (oli äkki AK-s?) miski Võru haigla asjapulk täiesti tõsise näoga seletas, et neil on sõja üle elanud tankigeneraator :lol:. Oleks öelnud, et tankimootoriga käitatav generaator, sellest ma saaks juba aru. Aga kas tõesti sõjaaegne? Ja üksainuke, vähemalt veel üht kõrval reserviks polegi? Ometi oli Võru haigla ju omal ajal planeeritud selle mõttega, et sinna saaks vajadusel Tartu haigla evakueerida. Ja veel, ega see Nõukogude tankimootori (V-2) tööressurss just erilise pikkusega ei hiilanud. Mõni laevadiisel tunduks palju asisem geneka pikemaajaliseks ringiajamiseks.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 8:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17749
Praktika on tõe kriteerium...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 10:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29326
Eespool on ju kõvad eduraportid, kui kõva seis haiglates nende genekatega on ja kui kõvaks see seis veel läheb.
Ise skeptilise praktikuna olen neid kõmisevaid kõnesid/eduraporteid küll kuulnud, aga mingeid mõnekümne tuhande eurose hinnasildiga liigutused on kinni kui kännu taga. Samas ei sega näiteks rahapuudus tegemast haiglakorpuste sadu tuhandeid ja miljoneid maksvaid renoveerimisi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29326
Tsiteeri:
Kuskil intervjuus (oli äkki AK-s?) miski Võru haigla asjapulk täiesti tõsise näoga seletas, et neil on sõja üle elanud tankigeneraator :lol:. Oleks öelnud, et tankimootoriga käitatav generaator, sellest ma saaks juba aru. Aga kas tõesti sõjaaegne? Ja üksainuke, vähemalt veel üht kõrval reserviks polegi? Ometi oli Võru haigla ju omal ajal planeeritud selle mõttega, et sinna saaks vajadusel Tartu haigla evakueerida. Ja veel, ega see Nõukogude tankimootori (V-2) tööressurss just erilise pikkusega ei hiilanud. Mõni laevadiisel tunduks palju asisem geneka pikemaajaliseks ringiajamiseks.


See võib olla asjatundmatu utreering, täpselt sama V-2 diisli põhine diiselmootor on venes tootmises tänaseni ja jõustab muuhulgas ka tänaseid vene tanke. Sama WWII eelne disain, kus ühe silindrirea kepsud kinnituvad teise silindrirea kepsude külge ja seetõttu on silindriridade kolvikäik vähe erinev. Töömaht 38.8 liitrit. Kasutusel on ka sama disaini kuuesilindriline versioon, mis tehniliselt on pool seda V12 mootorit. See on kasutusel põhilisel genekatena. Näiteks Ruhnu saare elektrivarustus enne sinna merekaabli viimist käis ka EV algusaegadel selliste genekatega. Samad mootorid (nii V12 kui V6) on kasutusel ka laevade mootoritena mitmel pool. Tehnilise kurioosumina - kuna tegemist oli algselt lennukile mõeldud diiselmootoriga, siis on mootoril ajastutüüpselt neli klappi silindri kohta ja 2 ülanukkvõlli silindrirea kohta - sõiduauto diislitesse ilmus taoline asi kuskil 90ndatel alles.

Sama diiselmootor on venes tänini kasutusel ka tööstusdiislina - generaatorite, suurte veepumpade ja muu taolise jõustamiseks. Ilmselt on siiski tegemist NSVL ajal toodetud genekaga. Kuna Võru haigla pidi tuumasõjas püsti jääma, siis plaaniti kuuldavasti seal kannatanute põletusravi, eks selleks oligi genekas ka, sest peale seeni elektrit pole.

Tsiteeri:
Kui sellise väikese tormi põhjustatult tekib selline bardakk


Vanasti nimetati seda juriidilise terminiga "kuritegelik kergemeelsus". Täna on see vist JOKK - kuna kohustust ja vastutust kuskilt ei tule, siis las lohiseb asi järgmise tormini.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2664
Asukoht: Tallinn
Elame torm näitas et võrukate hulgas on lollakate osakaal päris suur. Õhtul Aktuaalne kaamera näitas pimedat linna ja toimetaja rääkis kuidas autotäite kaupa tuldi päästetöid vahtima kuigi päästeamet oli käskinud kodus istuda. Tormikahjustuste vastu aitab see et tähtsamad elektriliinid on maa sisse kaevatud ja tähtsamad kohad generaatoritega varustatud. Kuid kuni käsku ei ole ja mõni ministri lähisugulased ei sure elektri puudumisel on kõigil kama, tüüpiline eesti värk. Natuke halatakse kuid ega keegi sellepärast liigutama ei hakka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 16:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2746
Asukoht: Tartu
Leo kirjutas:
Elame torm näitas et võrukate hulgas on lollakate osakaal päris suur. Õhtul Aktuaalne kaamera näitas pimedat linna ja toimetaja rääkis kuidas autotäite kaupa tuldi päästetöid vahtima kuigi päästeamet oli käskinud kodus istuda. Tormikahjustuste vastu aitab see et tähtsamad elektriliinid on maa sisse kaevatud ja tähtsamad kohad generaatoritega varustatud. Kuid kuni käsku ei ole ja mõni ministri lähisugulased ei sure elektri puudumisel on kõigil kama, tüüpiline eesti värk. Natuke halatakse kuid ega keegi sellepärast liigutama ei hakka.

See on nii igal pool, meelelahutus tuli ise inimestele koju kätte, pärast hea rääkida (ka lastelastele ja Pirita muulil), et sai loodusnähtust vaatamas käidud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 16:45 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19818
Asukoht: Viljandimaa
Ohutunde puudumist oleme varem ka näiteks juhuslikult tule alla jäämise juhtumi puhul arutanud: viewtopic.php?p=423904#p423904

Paljudel üldse kohe nupp sedapidi ei noki :(

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2019 3:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3842
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Kasutusel on ka sama disaini kuuesilindriline versioon, mis tehniliselt on pool seda V12 mootorit. See on kasutusel põhilisel genekatena. Näiteks Ruhnu saare elektrivarustus enne sinna merekaabli viimist käis ka EV algusaegadel selliste genekatega.


Tundub, et see kuuepütine variant seal kasutuses ongi. Kanal2 uudistes näitas seda üsna pikalt: https://tv.postimees.ee/6812104/reporte ... kkama-said

TV3 uudistes näitas lühemalt, haigla tehnik ütles, et võimsuseks olla 120 kW. Lisaks on veel kaks väiksemat bensiinigenekat, üks EMO, teine serverite töös hoidmiseks. Praegu pidas peageneraator kenasti vastu, aga mis hakkab saama siis, kui solkkütus kõigile kohustuslikuks muudetakse? https://www.ohtuleht.ee/981522/settinud ... diga-kutus

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1168 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64 ... 78  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt