REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[Kriku]

Kogu sulgemisega tuleb peatafa ka kõik rendimaksed, laenumaksed jne. Nagu Saksamaa, Itaalia jt riigid tegid.

Palun viidet selle kohta.

Nagu poliitik"' maksumaksja" maksab. Need olemegi meie ja need, kes kaotavad oma töö. Lõpmatult ei suuda "maksumaksjad " ka kõike kinni taguda.

Jah, väga õige - riik, see oleme meie.

Kui yhiskond soovib, et indiviid end ohverdaks siis peab ka yhiskond seda indiviidi toetama. Ehk liiklus on kahesuunaline.

Ühiskond oleme ka meie. Mingit abstraktset "ühiskonda" pole olemas. Mina, sina ja kõik teised kokku olemegi ühiskond. Oma vanakesi peame meie ülal pensionisüsteemi kaudu, taudi eest hoiame neid ka ise.

Täpselt samade argumentidega, mida sa praegu esitad, võiks argumenteerida ka pensionisüsteemi vastu või kasvõi koolide rahastamise vastu. Miks peaks inimene, kellel lapsi ei ole, maksma raha selleks, et kellegi teise lapsed lugema-kirjutama-arvutama õpiksid? Miks ta peaks "ennast ohverdama"?

[Kriku]

Ning kogu sulgemine toob hulka suuremaid tagajärgi ja need mõiud avalduvad hiljem. Juttu sellest olnud kyll ja kyll

Juttu jah, usaldusväärset statistikat mitte eriti.

Tagajärjed jõuavad hiljem. Siis saad ka oma statistika.

Koroonasurmad on aga praegu reaalsus, mitte lihtsalt jutt. Üle miljoni inimese üle maailma on surnud.

[Kriku]

Uue töö leiab alati, kaotatud tervist või ka elu ei saa enam kunagi tagasi.

Einoh, väga küüniliselt öeldud. Esilagu oled kõrgharidusega, 5+ lapse ema heal töökohal mis vastab ka kompetentsile, aga saad tagasilöögid ja pakutakse vaid kohti puhastusteenistuses, meditsiinilises esmahoolduses, siis lähed ja naudid oma uut tööd, toidupangas järjekorras seismist, kahetoalist eluaset madala elatustasemega äärelinnas ja kuhjuvaid võlgu?

Majanduskriisidega ja eriti koroonakriisiga on see asi, et need on ajutised ja kui läbi saavad, läheb eluke jälle paremaks. Seda kipuvad akf-id ikka ja jälle unustama.

[tuuba]

iga päev sureb Eestis keskmiselt 40 inimest, koroovasse on kevadest saati surnud kui palju? 87 inimest, s.t. pea 9 kuu jooksul on koroovasse surnud sama palju inimesi kui 2 ja natu peale päeva jooksul. samas pole see viirus ühelgi juhul ainuke surmapõhjus olnud, pigem on see viirus aidanud kaasa, tekitanud tüsistuse jne.

Mis ma öelda tahan? aga seda, et see covid-19 viirus pole ei halvem ega parem ühestki teisest gripiviirusest, mida põevad/kannavad/levitavad tuhanded inimesed kogu aeg.
see,et kuskil suri päevas 7 inimest ja kogu maailmas on 9-10 kuu jooksul surnud miljon inimest väidetavalt covid-19 kätte, ei ole põhjus hüsteeritsemiseks nagu on praegu Eestis ja ka mujal ilmas lahti läinud.

Kui võtta aluseks tohtrite väited, et 80% inimestest põeb koroova läbi ilma sümptomiteta ,s.t. on terved, siis millest paanika?

Terve mõistuse kohaselt võiks välja kuulutada igasuguste eriolukordade lõpu.
Testida tuleks ainult riskigruppidega otseselt kokkupuutuvaid isikuid---vanade/hooldekodude töötajaid ja med.töötajaid, kõiki muid omal soovil ja nakatunud saata (enese)isolatsiooni ka vaid riskigruppidega kokkupuutavate seast.

Ma pole mingi lamemaalane ,vaid inimene,kes saadaoleva info najal teeb järeldusi,mis ei pruugi paljude teiste omadega kokku sobida.

[Kriku]

Mis ma öelda tahan? aga seda, et see covid-19 viirus pole ei halvem ega parem ühestki teisest gripiviirusest, mida põevad/kannavad/levitavad tuhanded inimesed kogu aeg.

Seda väidet on teemas praeguseks juba loendamatuid kordi ümber lükatud. Koroona suremus on vähemalt suurusjärk kõrgem, väga tõenäoliselt rohkem.

Praeguse koroonaohvrite arvu juures tuleb meeles pidada, et see on piirangute tingimustes tekkinud. Ilma piiranguteta oleks asi veel palju hullem kui see niigi on.

Ma pole mingi lamemaalane ,vaid inimene,kes saadaoleva info najal teeb järeldusi,mis ei pruugi paljude teiste omadega kokku sobida.

Paraku ei arvesta su postitus lihtsalt kättesaadavate faktidega

[nimetu]

Mis ma öelda tahan? aga seda, et see covid-19 viirus pole ei halvem ega parem ühestki teisest gripiviirusest, mida põevad/kannavad/levitavad tuhanded inimesed kogu aeg.

Ei pea kaugele vaatama, et seda väidet ümber lükata. Leedus on gripisurmade arv kordades ületatud (kusagil 4-5 korda) ja liigutakse juba krooniliste hingamisteedehaiguste tõttu surnud inimeste arvu poole. Üsna tõenäoliselt ületatakse suhteliselt lühikese ajaga ka see. Need on surmad, mida oleks võimalik vältida.

Mina oma ema surma küll ei soovi näha, ükskõik kui raskeks mul majanduslikult võib minna.

[Drax]

ehk lõpetaks laialt levinud väärtõlgenduste ja faktidele mittetoetuva info tõepähe esitamise?

Aga tõlgenda seda, et hetkel on maailmas ca. 1.3M covidi surma ja gripiga läheb iga-aastaselt kasti 290 000 - 650 000. See number 1.3M on nii madal olukorras, kus suur osa maailmast pingutab end viimase piirini, et inimkontakte vähendada. Teiseks saame me gripi vastu vaktsineerida, covidi vastu veel mitte. Kevadeks on lood ilmselt teised ja kui vaktsiinid ning ravimid lõpuks kõikjale jõuavad, on tõepoolest lootust, et saame seda võtta kui järjekordset grippi. Eesti numbrid lähevad hulluks kohe, kui reaalset abi pakkuvad intensiivikohad otsa saavad. Selleks pole vaja isegi sadu, vaid lihtsalt stabiiselt kümneid kriitilisi juhtumeid päevas.

[Drax]

Pfizer andis täna sisse taotluse vaktsiini erakorraliseks heakskiiduks FDA poolt. Eeldatavalt annab FDA oma dabroo 2-4 nädala jooksul ja Pfizer on lubanud, et esimesed doosid lähevad teele "mõne tunni jooksul" peale rohelise tule saamist. Selle aasta sees plaanitakse toota 50M doosi ja järgmise aasta jooksul 1.3 miljardit.
https://apnews.com/article/pfizer-emerg ... 9ecbe74daa

Moderna vaktsiin on Pfizerist paari nädala võrra maas, aga ka nemad plaanivad selle aasta sees heakskiidu saada.

[Poti soldat]

Muideks, mis puutub neisse miljon+ ohvrisse, siis reaalne number võib vabalt kordades kõrgem olla. Seagripiga hiljem arvestati et kindlaksmääratud surmad moodustasid heal juhul ainult kümnendiku kogusurmadest. Kolmanda maailma riikides suur osa ohvreid jääb üles lugemata.

[trs]

Küllaltki mõttetu on filosoofiasse laskuda, sest otsustajad peavad arvestama lisaks muule ka hetke avaliku arvamusega, mitte ainult fiosoofilise käsitlusega eetikast ja moraalist. Ma ei teeks endiselt mingeid põhjapanevaid avaldusi statistika ja haiguse ohtlikkuse osas. Seda teadustööd hakkab tilkuma hiljem. Praeguse seisuga on tegelikult juba haigust ümber hinnatud, sest kevadel puudus suur osa praegusest infost ning vahepealse ajaga on tehtud igal pool positiivseid arenguid isikukaitsevahendite ja ravivõimekuse parandamise suunas. Küll aga on selge, et mingiks järsuks kardinaalseks ümberhindamiseks ei ole poliitilist ja majanduslikku kapitali.
Kui ma õigesti mäletan, siis oli see vahepeal üks TA "ladvaõuntest", kes sealse kaadrivahetuse aegu tuli lagedale mingi arutlusega koroonasse suremisest ja koroonaga suremisest, aga seda edasi ei arendatud, sest kriisijuhtimist see kindlasti ei lihtsustaks. Artiklit ei viitsi otsida, aga omades mitte nii avalikku infot ja natukene mõteldes tekitab avalik statistika ja selle põhjal tehtud järelduste lõpliku tõe pähe serveerimine alati soovi kedagi nurga taha arenema saata

[tuuba]

Kriku

Miks mu postitus, kus on toodud ametlikud Eesti andmed gripisurmade kohta 2017/2018 a-l ja sellele järgnevad paar postitust ää modeti (loe-kustutati)???

[Troll]

Kriku

Miks mu postitus, kus on toodud ametlikud Eesti andmed gripisurmade kohta 2017/2018 a-l ja sellele järgnevad paar postitust ää modeti (loe-kustutati)???

Sest need arvud on siit juba kevadel läbi käinud: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 16#p620516

[Peeter]

Kriku

Miks mu postitus, kus on toodud ametlikud Eesti andmed gripisurmade kohta 2017/2018 a-l ja sellele järgnevad paar postitust ää modeti (loe-kustutati)???

Selle pärast, et su postitused ei hiilanud just eriti asjalikkusega, vaid kajastasid sulle meelepäraseid numbreid sulle meelepärases valguses ja sa ei soovinud kuidagi vaadelda asja objektiivsemalt. Peaksin ülekordamise asemel üritama tuua sulle seda vaatenurka, et ei maksa võrrelda statistikat haiguste korral, milledest ühe puhul on vaktsiin ja ravim, nakkab arvestslikult ca 10 vähem, tapab ca 10 vähem, ja mille levikul siiani maksimaalselt haiglates gripihooajal külastusi piiratakse. Samas Covidi puhul on asi hoopis hullem, vaktsiini pole, ravimit pole, nakkab võrreldes gripiga ca 10 korda enam, osutub kogu eelneva koosmõjuna ca 10 korda tapvamaks ja ka tervetele põhjustatud tüsistused on hirmutavad. Uuringud alles käivad igal rindel. Ja tõrjutakse seda covidit pealekauba veel meetmetega, millede kasutamist ei ole peale filmide paljude inimeste silmad eluski näinud. Ja näed ikka ta levib.
Ja üks aspekt veel: ei ole mõtet suurte riikide statistikat vaadelda tervikuna, olen siin teemas ammu-ammu enam kui kord lahanud Euroopa statistikat suremuse kohta, täpsemalt siis toon praegu näiteks Itaalia: Piltlikult öeldes avati justkui Covidi kontsentraadianum Milaano-Bergamo piirkonnas. Suremus sealses piirkonnas ületas ülilühikese ajaperioodi jooksul enam kui 10 kordselt tavalist suremust antud piirkonnas. Haiglad olid patsiente silmini täis ja ikka suri inimesi nagu kärbseid. Ühe piirkonna näitajad tõstsid isegi kogu Itaalia näitajad sellisteks mida pole Euroopas varem tavaelus nähtud. Teen siia eraldi lihtsameelsete jaoks arvestuse: Milaano-Bergamo piirkonna (oma ca 15 miljoni elanikuga) olukord "lahjendatuna" kogu Itaalia ca 60 miljoni elanikuga riigis, lahjendatuna ca 4 korda tegi ikkagi Itaalia statistikasse sellise jõnksu mis kõik ära ehmatas. Ja seda 1- 1,5 kuu jooksul. Kõik need meetmed võetigi hirmuga vastu, et taud sellisel kujul mujale ei leviks. Miks ühes kohas tekkib selline taudikolle, et inimesed surevad nagu kärbsed ja teises kohas ainult "köhivad tiba", vat see on iseasi. Kui meil on siiani siiski vedanud, siis hoidkem pöialt, et nii väikeste ja olematute meetmetega pääseme, aga "sellist lihtsameelset" plära pole kah mõtet ajada, et "gripp on kah hullem". Enne mõtle ja siis ütle.

[Kriku]

Sellised küsimused tuleb esitada erasõnumi teel. Foorumi reeglid: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=55&t=903

Gripivõrdlusi on teemast kerge ka otsingusüsteemiga leida. Näiteks: http://www.militaar.net/phpBB2/search.p ... ubmit=Otsi

[ruger]

Juurde 305 nakatunut. Testiti 5437 isikut. Haiglaravil 119.

Terviseameti andmetel tuvastati ööpäva jooksul 305 positiivset koroonaproovi. Haiglaravil on 119 inimest.

Kokku tehti 5 437 testi, mis tähendab, et positiivseid teste oli 5,6 protsenti.

Haiglaravil on 119 inimest, neist kaheksa juhitaval hingamisel.

Rahvastikuregistri andmetel laekus enim uusi positiivseid testitulemusi Harjumaale, kus koroonaviirusesse nakatumine tuvastati 130 inimesel. Ida-Virumaale lisandus 83 uut ning Tartumaale lisandus 32 uut positiivset testi tulemust. Pärnumaale lisandus 11 uut nakatunut ning Valgamaale kaheksa. Rapla- ja Lääne-Virumaale lisandus viis uut nakatunut, Järvamaale lisandus neli uut nakatunut. Jõgeva- ja Põlvamaale lisandus kolm uut nakatunut. Lääne-, Viljandi- ja Võrumaale lisandus kaks uut positiivset ning Hiiu- ja Saaremaale lisandus juurde üks uus viirusekandja. 13 positiivse testitulemuse saanul puudus rahvastikuregistris märgitud elukoht.

Viimase 14 päeva haigestumus 100 000 inimese kohta on 258,77 ning esmaste positiivsete tulemuste osakaal tehtud testide koguarvust 4,8%.

https://www.postimees.ee/6931752/oopaev ... oonaproovi