Baskerville'ide koer (ja muud agressiivsed lojused)

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas mart2 »

trs kirjutas:Ainult loll hangib tulirelva enesekaitseks koera(või mõne muu looma) eest või kannab seda selle mõttega kaasas. Mõni koer kindlasti kardab pauku ja parema puudumisel üritad ka relvaga, aga pipragaas on ammu leiutatud ja kordades ohutum ning efektiivsem. Iga relvakasutamisega kaasneb suur või väga suur jama. Väga paljud on sellest endale aru andnud, aga osa ei mõista ja mingit osa see ei morjenda. Neid relvaomanikes, kellele relv mõjub nagu lõvikonserv, peitub päris tõsine oht neile endale ja teistele.
Pead leppima sellega, et elu ongi mitmekesine - keegi kaitseb ennast relvaga, teine kannab kaasas gaasiballonni ning kolmas "pöörab pätile/loomale ette oma parema põse"...
Vabandan, kui kellelegi ei meeldi minu kogemus, kuid olen näinud, et need "patsifistid", kes on saanud vägivaldse ülekohtu osaks, muutuvad ise pigem suuremaks jõu kasutamise pooldajaks kui tavalised kodanikud... :scratch:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4086
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Some »

Kui tajuks elule ohtu, kasutaksin kõike kättesaadavat... Siiani pole miski minu eksistentsi ohustanud, ei nelja- ega kahejalgsed. Võib-olla sellepärast, et olen sama pikk kui lai (kaks meetrit). Kaasas kannan vaid nuga, sest pean pidevalt karpe avama aga koerte puhul läheksin ikkagi pipragaasi teed. Pipragaas aitab nii koera kui liigselt erutunud peremest rahustada, tulirelvaga lõpeb see kamm suure peavaluga, isegi kui pihta ei saa. Aga jah, minu jaoks teooria, siiani oma 130kg autoriteediga igast olukorrast välja tulnud.
trs
Liige
Postitusi: 955
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas trs »

taara kirjutas:Millest Sa aru ei saa? Hoia oma si**ne peni kinni ja keegi ei lase teda maha.
Nonoh, närvid läbi? Mis puudutab koer vs relv, siis ebastabiilne relvaomanik on ohtlikum kui ebastabiilne koeraomanik :idea:
Mul ei ole koera ja ei kanna ka otseselt loomade vastu midagi kaasas, aga soovitada relva kaasas tassida koera(või ükskõik millise looma) vastu on suhteliselt lollus. Gaas on kordades kiirem, efektiivsem, lihtsam ja lõpuks ka juriidiliselt kordades mugavam. Ka inimeste vastu, sest kui koeraomanik sulle pärast oma nägemust asjast tutvustama hakkab, siis gaasi laskmise eest keegi vangi ei pane.
Standard koerateemad algavad ikka kahel moel- koer hakkab esmalt haukuma, võib agressiivselt lähemale tulla vms. Kui jääd rahulikult seisma, hirmu välja ei näita ja koera ei provotseeri, siis 99% sellega ka lõpeb. Vajadusel taganed rahulikult. Teine võimalus, mis tavaliselt jõuabki naksamise või reaalse ründeni, juhtub tavaliselt siis, kui olukorda sattumisest saad aru alles rünnaku hetkel (jookseb, sõidab rattaga, kõrvaklapid peas jne). Kui sellisel juhul on tegemist tõesti ohtliku ründega, siis relva kasutada on väga ebamugav. Tsiviilisikul tuleb see kõigepealt varjatult kandes kuskilt kätte saada, laadida, sihtida ja lasta. Võib juhtuda, et seda peab tegema näiteks pikali ja ühe käega, sest teisega hoiad koera eemal/koer hoiab sellest kinni. Võibolla on ümberringi inimesed, kes sulle appi tulid. Gaas on ühe käega mugavalt kasutatav, sihtimistäpsus pole nii oluline, valesti kasutades pole tagajärjed nii ohtlikud jne. Ühesõnaga ainult loll soovitab/eelistab relva gaasile.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36581
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Kriku »

trs kirjutas:Standard koerateemad algavad ikka kahel moel- koer hakkab esmalt haukuma, võib agressiivselt lähemale tulla vms. Kui jääd rahulikult seisma, hirmu välja ei näita ja koera ei provotseeri, siis 99% sellega ka lõpeb. Vajadusel taganed rahulikult. Teine võimalus, mis tavaliselt jõuabki naksamise või reaalse ründeni, juhtub tavaliselt siis, kui olukorda sattumisest saad aru alles rünnaku hetkel (jookseb, sõidab rattaga, kõrvaklapid peas jne).
Tean inimest, kellele võõras kutsa lähenes igati sõbraliku moega, et tahaks lihtsalt nuuskida, keerutas ümber, nina pikal - ning kui lõpuks sai kanda nuusutama, siis järgmine hetk hammustas tagumikust.
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Z03 »

trs kirjutas:Kui jääd rahulikult seisma, hirmu välja ei näita ja koera ei provotseeri, siis 99% sellega ka lõpeb.
Ei ole tõsi. Õigemini, hea teooria, aga praktikas ei tööta. Koerad on oma käitumiselt väga erinevad.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4086
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Some »

Koerad võivad ju erinevad olla aga täiskasvanud inimahvi (mehe) ja ükskõik kui suure koera kokkupõrge metsikul viisil, lõpeb koerale fataalselt. Mägigorilla sugulane (mees) omab kahte jalga ja kätt ning kõvasti suuremat kehamassi kui ükski koer. Mis juhtub koeraga, kes saab jalgpalluri löögi ribidesse? Pähe? Või võrkpalluri servi vastu pead või selgroogu? Või kui käpp või kõrvad jäävad inimahvi haardesse? Võib-olla paar ampsu käest või tagumikust saab tehtud aga koera seisukohast pole mõistlik suurt inimahvi rünnata. Kui too just ette ennast ohvriks ei too.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36581
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Kriku »

Mõistlik ei ole, aga ründavad ikka. Ma olen näinud ka seda, kuidas taks bernhardiinile kallale läheb :dont_know: Suurema koera pea oli peaaegu sama suur kui väiksem koer üleni.
mart2
Liige
Postitusi: 5188
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas mart2 »

Some kirjutas:Koerad võivad ju erinevad olla aga täiskasvanud inimahvi (mehe) ja ükskõik kui suure koera kokkupõrge metsikul viisil, lõpeb koerale fataalselt. Mägigorilla sugulane (mees) omab kahte jalga ja kätt ning kõvasti suuremat kehamassi kui ükski koer. Mis juhtub koeraga, kes saab jalgpalluri löögi ribidesse? Pähe? Või võrkpalluri servi vastu pead või selgroogu? Või kui käpp või kõrvad jäävad inimahvi haardesse? Võib-olla paar ampsu käest või tagumikust saab tehtud aga koera seisukohast pole mõistlik suurt inimahvi rünnata. Kui too just ette ennast ohvriks ei too.
Sellel jutul on üks tõsine viga - sa üritad inimese loogikat looma pähe panna! Koer ei tea midagi jalgpalluritest ega võrkpalluritest :scratch:
Ja kui koer on piisavalt suur ning ilmub ootamatult, siis pole eriti palju selliseid inimahvi füüsiliste võimetega (reaktsioon, jõud) mehi ega naisi, kes suudaks treenitult käituda.
Lambakoer võib vahel isegi treeneri jalust maha tõmmata, kuigi viimane on vastavate oskustega ja kaitsevahenditega.

Kahjuks ei ole kõik mehed Some-d . Ka mina mitte … :cry:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4086
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Some »

Ega tavaliselt õnnestugi koera lüüa, ära jookseb raip. Tuleb koeraga rollid kokku leppida - kelle kord täna jahitav olla on. Otsisin pisut teooriat:

https://www.aripaev.ee/uudised/2002/05/ ... itada-rahu

Oluline on säilitada rahu ja külm närv, sest lihtsalt haukuv koer ei pruugigi üldse rünnata, leiab Karl Trallman. Looma käitumine sõltub sellest, kas ta ründab hirmust, oma maa-ala kaitstes või lihtsalt üleoleku näitamiseks. Enesekindla koera saba on tavaliselt püsti, aral aga kas taha sirutatud või jalge vahel. Samuti tuleb arg koer ligi klähvides ja uriseb, tema karv on turris ja kõrvad lidus.

Ara koera puhul tuleb sisse võtta julge asend ja näidata üles veidi agressiivsust. Ähvardada ei tohi, kuid loomale tuleb kindla pilguga otsa vaadata. Tavaliselt selline koer ei ründa, ent võib juhuse tekkides siiski naksata.

Enesekindla peni rünnaku puhul tasub aga rahulikult paigal seista. Looma ei tasu silma vaadata, vaid suunake pilk maha. Silmavaatamine on loomariigis kindel konflikti soovimise tunnus.

Kui koer siiski ründab, pole ohvril enam suurt midagi teha. Eriti siis, kui ta on paljakäsi ja kaitsetu. Koerahammustus tuimastab inimese lihase ja ta ei suuda jalga või kätt enam liigutada.

Koera rünnaku tõrjumiseks sobib näiteks enesekaitseks müüdav gaas. Mingite kättesattuvate esemetega ei tasu koera küll lööma hakata, sest see võib koera veel rohkem marru ajada, leiab loomaarst Karl Trallman.
Madis Reivik
Liige
Postitusi: 3343
Liitunud: 20 Dets, 2019 13:30
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Madis Reivik »

Nooremast peas Nõmmel elades juhtusin ikka kokku vabapidamisel penidega. Vahel olid raisad isegi kahekaupa, mängisid vist hundikarja ja olid üpris aktiivsed "inimesi trollima".
Mina lähtusin sellest et koer saab jutust väga hästi aru (ainult rääkida ei oska). Kui mingi urisev elajas sabas lonkis, pöörasid ümber ja käratasid peale "istu". Alati toimis. Siis "mine koju lontrus" - koer hakkas ebalevalt kuhugi minema, vahtis üle õla. "Ära vahi ringi" ja päriselt, enam ei vahtinud vaid läks otse koju.

Muidugi, vaevalt et seal endisi laagrivalvekoeri oli, kuid selline enesekindel korralduste jagamine mõjus alati, koerale meeldib kui hierarhia on paigas.

Ühe korra üks lontrus haaras hammastega säärest kinni, sellepeale ma ignoreerisin teda ja küsisin "mida sa loll teed ?", koer oli sellise nördinud näoga, läks solvunult minema. Ju tal rohkem võtteid polnud.

Kaelarihmast kinni võtmine ja kergitamine mõjus ka alati.

Korduvalt sai nähtud vaatepilti, kus mingi purjus vend oli kahe-kolme eluka poolt ümber piiratud, röökis, vehkis saapaga, koerad haukusid ja tiirutasid.. Eks elukad veetsid lõbusalt aega.

P.S. Garantiid ei anna ja neid nippe rotveileritega ärge katsetage ;)
Z03
Liige
Postitusi: 1136
Liitunud: 22 Juul, 2016 10:09

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Z03 »

Terve närvisüsteemiga koerad ei ründa lapsi. Ju nad saavad aru, et lapsest ei ole neile ohtu ega võrdväärset vastast. Meil oli maal üks väga tugev ja kuri koer, ilmselgelt alfa, kes oli küllatulnud lastega leebus ise. Nad võisid vabalt tema juurde minna, paitada, temaga jalutamas käia ja ta oli väga sõbralik. Samas üks venna sõber muudkui tassis koerale maitsvaid konte ja muud suupärast, koer pistis hõrgutised nahka ja "tänutäheks" lõrises natuke toidutooja peale, et see endast kesteab mida nüüd arvama ei hakkaks ja oma kohta ikka tunneks. Ei õnnestunud koera kontidega ära osta. Samal ajal purjakil naabrimees tuigerdas väravast sisse ja temaga oldi jälle maailma suurim sõber. Võta siis kinni, mis koera peas toimub.
Viimati muutis Z03, 15 Juun, 2020 12:45, muudetud 1 kord kokku.
Hukatus
Liige
Postitusi: 1222
Liitunud: 02 Mär, 2006 21:40
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Hukatus »

Šveitsis on taastumas huntide ja karude populatsioon. Seetõttu on seal hakatud üha rohkem karjakoeri. Kuna paljud matkarajad lähevad läbi karjamaade, siis on seal üles pandud hoiatustahvlid ja õpetused, kuidas karjakoertega kohtudes käituda.
https://youtu.be/PndPqCN865g
Kasutaja avatar
Svejk
Liige
Postitusi: 3758
Liitunud: 13 Jaan, 2010 18:32
Asukoht: Põllul
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Svejk »

Z03 kirjutas:Samas üks venna sõber muudkui tassis koerale maitsvaid konte ja muud suupärast, koer pistis hõrgutised nahka ja "tänutäheks" lõrises natuke toidutooja peale, et see endast kesteab mida nüüd arvama ei hakkaks ja oma kohta ikka tunneks
Teatan tagasihoidlikult, et selliselt tehtud järeldused võivad olla mõnevõrra ekslikud... 8)
(juhtumisi on see teema siin ka minu fooruminime tegelaskuju leiva laualetooja ja seoses sellega on möödapääsmatu sekkuda... 8) )
Olen oma elus korduvalt eri sorti koerte, kasside, toonekurgede ja muude karvaste ja sulelistega tähele pannud, et tänutunnet toitva käe suhtes ei tunta
ja oma saaki hakatakse kaitsma kohe, kui see on haardeulatuses on. Nö "hammustatakse toitvat kätt"
Üleüldse ei mõju penidele nende ees põlvitamine, neilt andekspalumine ja nende käppade suudlemine, vaid alluvusvahekordade selgekstegemine läbi konkreetsete tegevuste.
Üheks kõige tõhusamaks on meetod "kes ees - see mees". Sellel meetodil on kaks põhilist suunda:

A) Söö koera nähes enne teda ja soovitavalt tema toidukausist. Sellega demonstreerid oma privileegi esimesena ligipääsu toidu juurde

B) Ära lase penil enne sind läbi ukseava lipsata, sest sina oled karja juht ja tead, kuhu ja milleks minnakse, mitte peni.
Vastavasisulisi harjutusi tuleb jätkata seni, kuni näiteks jalutama minnes ei ole peni enam "rihmapinguti" ehk omanikust mitu meetrit ees, vaid kõrval või pool sammu taga.

Niisiis konditassijast heategija tegi strateegilise vea, kui koera nähes enne ise neid konte ei järanud
ja teise vea veel sinna otsa, kui ootas momentaalset tänulikkust ja jäi koera einestamise ajal segama.
"Vaated ja veendumused pärinevad tunnetemaailma sügavikest ja loogika on enamasti vaid kuuleka intellekti abivalmis instrument põhjendamiseks ja õigustamiseks"
"Maul halten und warten diner!" (lõuad pidada ja lõunat oodata!)
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4086
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Baskerville'ide koer (ja muud lojused)

Postitus Postitas Some »

Ise kasvasin üles maal koos igasugu elukatega, kassid/koerad alati kambas. Kõik koduloomad on olemuselt sotsiaalsed olevused, eriti koerad ja kui nad tunnevad ennast pere (karja) liikmetena siis on neil psüühika korras ja oskavad inimeste tegevust lugeda. Ning erinevalt üksikutest ketikoertest ei muutu nad kurjaks. Põhjus, miks ma linna kolides koera pole võtnud on selles, et ma ei suuda talle tagada samasugust keskkonda kui maal, talumajas. Ma armastan koeri piisavalt, et mitte neid toas vangis või õues ketis hoida.
Agressiivsed koerad eksisteerivad aga mul endal pole nendega pistmist olnud, kuigi teen hommikujooksu ja sõidan jalgrattaga pargis. Samas tean inimesi, kes koera nähes üritavad maksmaalselt kaugele minna aga koerad lähevad ikka hulluks. Kas on liigutused närvilised või siis tajuvad hirmu, ei tea. Neile, kes kardavad, usun küll, et üks suur (mitte väike) pipragaas võib igaks juhuks taskus olla, naisterahva puhul võib see ka teistsuguste kiskjate vastu aidata.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 17 külalist