Makarov, Walther, Glock...

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas nimetu »

MP5 kohapealt saab küsimuseks, kas tuleb nö standartrelv või ostetakse sinna mingeid "kellasid ja vilesid" juurde.
Mingi käputäis hangitakse ka neid kellasid ja vilesid.
Püstol- kuulipilduja MP5A2 lisavarustuse komplekti komponentide kirjeldus

*Pikatiini liist „Brugger and Thomet“ tootekood:21256-3 või sellega samaväärse toote tehniline kirjeldus
*Relvakaba „Brugger and Thomet“ tootekood BT-20157 kiivriga kasutamise jaoks või sellega samaväärse toote tehniline kirjeldus
*MP5A2 laesäär koos lambiga „SureFire“ või sellega samaväärne toote tehniline kirjeldus
*Sihikud Aimpoint® Micro T-2, 2 MOA või sellega samaväärse toote kirjeldus
https://riigihanked.riik.ee/register/hange/166247
Walter2
Liige
Postitusi: 3955
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas Walter2 »

Huvitav kas hankesse tohib sisse kirjutada konkreetse toote koos koodiga? Miks siis sõidukite hankesse ei tohi kirjutada et ostame Skoda Superbid vaid et hangime sellise teljevahe ja käigukastiga autod? :mrgreen:
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
oliver
Liige
Postitusi: 2100
Liitunud: 01 Dets, 2004 17:53
Asukoht: Saarel
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas oliver »

Kui Superbile lisada järele lause või sellega samaväärse toote tehniline kirjeldus on kõik OK.
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas kallek »

Need lisad osteti juurde kaitseväelt kingituseks saadud Norra MP5A2le, iseasi kas selline 1000+ eurot investeering relva kohta õigustab end?
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas nimetu »

Need lisad osteti juurde kaitseväelt kingituseks saadud Norra MP5A2le, iseasi kas selline 1000+ eurot investeering relva kohta õigustab end?
Võimalik. :dont_know:
Rohkem sellelaadseid hankeid hetkel igatahes pole.
kallek
Liige
Postitusi: 226
Liitunud: 11 Mai, 2016 20:22

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas kallek »

Siin võib antud modifikatsiooni juba kasutuses näha.

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... ZKMsi4Cgir
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas taara »

Selle hanke täitmise aeg, ehk kauba kohale toomine oli 2015 aasta lõpus.
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas nimetu »

Jah. Nagu ma ütlesin, siis see oli ainuke vastavasisuline hange, mille ma leidsin.
Kas tulevikus veel hangitakse on ise küsimus.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19038
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas ruger »

Politsei poolse relvahanke valikutest ja tulemused
Paar aastat tagasi soetatud Waltheri püstolitel ilmnes hulk probleeme.

Uusi relvi ostes arvestab politsei, kuidas paremini terrorismiohuga tegeleda.

Praegu on patrullide kasutuses ka 1951. aastast pärit relvi.

Kõigest kaks aastat tagasi soetas politsei- ja piirivalveamet endale uued teenistusrelvad Walther, millega pandi algus miilitsas ja taasiseseisvumisajast saadik Eesti politseis kasutatud vanade Makarovite väljavahetamisele. Kavas oli osta neli tuhat uut teenistusrelva Walther P99Q. Hüvastijätuks Vene relvadega ilmus artikleid nädalalehtedes ja telesaadete klipid tutvustasid rahvale politsei relvastuse tänapäevastamise pool astutud sammu.

Uusi relvi valiti hoolikalt. Oluline oli, et relv oleks kiirem, täpsem ja turvalisem kui vanad Makarovid. Lõpuks jäid sõelale Walther P99Q ja Heckler & Koch P30. Otsus tehti esimeste kasuks, sest need olid soodsamad. Ühe relva eest tuli välja käia 336 eurot ja rahanappuse tõttu soetati esialgu veerand vajalikest relvadest ehk tuhat Waltherit.

Nüüdseks on selgunud, et ülejäänud kolme tuhande kasutuses oleva Makarovi väljavahetamiseks on PPA varasemale lemmikule Waltherile selja pööranud ja otsustanud osta hoopis uued püstolid – Glock 19.

Põhjuseid oli mitu, näiteks relvade tehniline töökindlus. Kuigi Waltherid pole politseinikke teenistusülesandeid täites alt vedanud, ilmnesid probleemid harjutuste ajal, kui relva intensiivsemalt kasutati. Püstol kippus lagunema ja vahel kukkusid ära väikesed detailid, näiteks sihikud. Samuti oli probleeme lukumehhanismiga, mis tähendab, et relv on seest katki ega lae ennast pärast tulistamist ümber. „Rikete asjus oleme pidevas suhtluses Waltheri tehasega ja rikkeid kõrvaldame jooksvalt,” ütles PPA pearelvur Georg-Tomek Triškin.

Peale tehniliste põhjuste mängis Glockide eelistamise puhul suurimat rolli hind. Kolme tuhande relva ostmiseks välja kuulutatud riigihankel osales ka Walther seegi kord ja täitis ka hankele seatud tehnilised tingimused (tingimused täitsid ka Heckler & Koch ja Sig Sauer), kuid Glock suutis nad üle pakkuda. Uute Glockide eest maksti kokku 1,13 miljonit eurot ja ühe relvakomplekti hind on 375 eurot. Selle hinna sees on ka kaks salve, puhastuskomplekt, relvakarp, kabuur ja varusalvetasku ning peale selle relvurite väljaõppekursus.

„Me olime sunnitud tegema uue relvahanke, aga me ei välistanud Walthereid. Me otsisime relva, mis vastaks tingimustele, mis me oleme oma teenistusrelvadele seadnud – relva sobivus nii parema- kui ka vasakukäelistele, sama kaliibriga, teenistusrelva mõõtudes, 15-lasulised. Neljast kandidaadist tegi Glock neile tingimustele parima pakkumise,” selgitas Triškin.
Kuigi hankel eelistati jälle kõige odavamat pakkujat – nagu ka eelmisel hankel mõni aasta tagasi –, pole Triškini sõnul vaja selle pärast muretseda, et relvad võiksid kujuneda ebasobivaks. Riigihanke võitnud Glockide varasema põlvkonna relvi on politseinikel ka varem käes olnud, kui 1990-ndate keskel telliti paarsada sellist kriminaalpolitseinikele. Need relvad on probleemideta kasutuses praegugi, mis annab põhjust uskuda, et ka uued sama tüüpi relvad on sobivad. Üks neist ripub Triškinilgi vööl kabuuris. Uue põlvkonna Glockid peaksid PPA käsutuses vastu pidama järgmised 20–25 aastat.

Pealegi on kolm tuhat tellitud Glocki praegust julgeolekuolukorda arvestades sobivamadki, kui paar aastat tagasi Waltherite kasuks otsustades osati ette näha.

Uus olukord nõuab uusi relvi
„Need Waltheri püstolid olid spetsiaalselt välja töötatud politsei jaoks nende arusaamade järgi, mis olid enne terrorirünnakuid Euroopas. Seal oli tehtud meelega tugev päästikusüsteem, et politseinik jõuaks enne tulistamist veel kolm korda mõelda, enne kui päästiku lõpuni vajutab. Ent tänapäeva olukord näitab, et me peame olema valmis ka selleks, et vajaduse korral tuleb kurjategijat tabada ka ühe kiire lasuga pähe, kui tal on näiteks pommivöö ümber. Ja siin me ei saa endale lubada raskest päästikust ebatäpseid laske ning seetõttu tegime niisugused tehnilised nõudmised, et päästikusüsteem oleks märksa pehmem. See polnud Waltheri tehniline puudujääk, vaid meie valik, sest maailm on muutunud ja me peame ajaga kaasas käima,” selgitas Triškin.

Kui PPA ametnikel on lõpuks kogu relvapark välja vahetatud, ei visata Walthereid minema. Esialgu antakse kolm tuhat uut Glocki politseipatrullidele ja tuhat Waltherit jäävad edasi piirivalvurite käsutusse. Pikemas perspektiivis on needki kavas Glockide vastu vahetada ning siis lähevad Waltherid osalt abipolitseinikele ja reservrelvadeks.
Omaette küsimus on, mida hakata peale kasutusest maha võetavate vanade Makarovitega. Kui kogu relvastus on moodsate käsirelvade vastu vahetatud, jääb riigile kätte 12 000 vana Makarovit.

Sisuliselt võib nende Makarovite võimalik saatus kujuneda siisuguseks: need annetatakse mõne areneva riigi politseisüsteemile, müüakse maha või lähevad vanarauaks. Ka viimasel juhul saab head raha teenida, sest Makarovid on tehtud kvaliteetsest terasest ja neid saaks kasutada uute relvade tegemiseks. Pealegi on tänapäeval enamik püstoleid plastist käepidemega, üksnes relvaraud ja kelk on rauast, mis tähendab, et ühest Makarovist saaks teha päris mitu uut püstolit.
Siseministeeriumist tunnistati Eesti Päevalehele, et PPA on teinud neile ettepaneku vanad relvad võõrandada ning praegu käib veel üksikasjade täpsustamine ja läbirääkimine. Lõplikult loodetakse Makarovite saatuse kohta otsusele jõuda lähikuudel.

„Makaroveid toodeti 1951. aastast ja ka meil on nii vanad relvad praegu patrullidel kasutuses. Hämmastaval kombel on need üsna töökindlad. Makarovi puudused on aga selles, et see on ainult kaheksalasuline ja sellel on suhteliselt väike kirp ja sihik, mis ei võimalda hästi hämaras lasta. Ent töökindluse osas on see väga hea – see ei idane, lagune ega mädane,” pole Triškin kitsi ka vanu Makaroveid kiitma.

Muutub ka laskemoon
Peale uute relvade soetamise on kavas teha oluline samm ka tulirelvade laskemoonas. Praegused kuulid vahetatakse uute hollow-point-kuulide vastu, mis suurema vigastusvõime tõttu saavad paradoksaalselt kombel ära hoida laskevigastustest tekkivaid raskemaid tagajärgi.

Praegu kasutatavate täismantel-kuulide puudujääk politseiteenistuses on see, et kurjategijat tulistades võivad need temast läbi lennata. Kaabaka kerre jääb küll auk, kuid kehas ei teki šokiseisundit ja võib juhtuda, et suuremat sorti bandiidi mahavõtmiseks tuleb politseinikel tühjaks lasta terve salv, enne kui sisemine verejooks ohtliku tegelase maha murrab. Peale selle võivad kerest läbi lennanud kuulid tabada neid, kes seisavad tema taga või kõrval.

Uued hollow-point-kuulid seevastu avanevad tabades seenekujuliseks ja annavad oma kineetilise energia kehale üle, tekitades šoki. See summutab kuuli lennuhoo ja kuul jääb kehasse pidama. Tekib küll suurem vigastus, kuid selline kuul on efektiivsem, sest kurjategija on võimalik neutraliseerida ühe või kahe lasuga. Ja ka arstid peavad hiljem lappima ainult ühte auku, ehkki suuremat.
„Meil on tulevikus plaanis jätta seljataha ka püstolkuulipildujad ja minna üle automaatidele. Püstolkuulipilduja laseb sama moonaga mis püstol ja seega on ka tema tulejõud sama mis püstolil. See küll võimaldab meil lasta valangutega ja anda intensiivset tuld, kuid kuuli ballistilised omadused on ikka samad. Tahame minna üle tugevamale moonale, millega on võimalik peatada veoautot või tulistada õllebaaris läbi tammepuust laua, kui pätt selle endale ette tõmbab. Ka see on tingitud terrorismist. Me käime ajaga kaasas ja analüüsime seda, mis maailmas toimub. Tahame olla pigem alati sammu ees, mitte ei oota, kuniks siin midagi juhtub,” ütles Triškin.

Esimesed 1200 uut Glocki on juba Eestisse jõudnud ja septembri jooksul jõuavad siia ka ülejäänud 1800. Kasutusse lähevad relvad niipea, kui isikkoosseis on saanud uute relvade väljaõppe. Praegu koolitatakse veel instruktoreid, kes hakkavad omakorda politseinikke välja õpetama. Intensiivseid treeninguid alustatakse ilmselt septembris.

Sümboolsed relvad
Uued Glocki püstolid on omajagu sümboolsed. Esmalt tähistavad septembris Eestisse jõudvad viimased partiid uusi relvi täielikku üleminekut modernsele relvastusele ja politsei kasutusest kaovad viimasedki Vene relvad. Peale selle on uutele püstolitele graveeritud politsei tunnused.

„Meil on esimest korda ajaloos politsei relvadele kirjutatud ESTPOL ja väike riigivapp, mida enne ei olnud. Ka esimese vabariigi ajal olid kaitseväe ja kaitseliidu püstolitel sellised sümboolsed märgid peal. Uutel relvadel on sümbol paigutatud nõnda, et see jääb kabuurist välja paistma ja näitaks inimestele kohe, et tegemist on politsei relvaga,” sõnas politsei- ja piirivalveameti pearelvur Georg-Tomek Triškin.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/politsei ... d=79115978
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Dr.Sci
Liige
Postitusi: 3299
Liitunud: 30 Okt, 2015 11:59
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas Dr.Sci »

ruger kirjutas:Politsei poolse relvahanke valikutest ja tulemused
Paar aastat tagasi soetatud Waltheri püstolitel ilmnes hulk probleeme.

....

Muutub ka laskemoon
Peale uute relvade soetamise on kavas teha oluline samm ka tulirelvade laskemoonas. Praegused kuulid vahetatakse uute hollow-point-kuulide vastu, mis suurema vigastusvõime tõttu saavad paradoksaalselt kombel ära hoida laskevigastustest tekkivaid raskemaid tagajärgi.

Praegu kasutatavate täismantel-kuulide puudujääk politseiteenistuses on see, et kurjategijat tulistades võivad need temast läbi lennata. Kaabaka kerre jääb küll auk, kuid kehas ei teki šokiseisundit ja võib juhtuda, et suuremat sorti bandiidi mahavõtmiseks tuleb politseinikel tühjaks lasta terve salv, enne kui sisemine verejooks ohtliku tegelase maha murrab. Peale selle võivad kerest läbi lennanud kuulid tabada neid, kes seisavad tema taga või kõrval.

Uued hollow-point-kuulid seevastu avanevad tabades seenekujuliseks ja annavad oma kineetilise energia kehale üle, tekitades šoki. See summutab kuuli lennuhoo ja kuul jääb kehasse pidama. Tekib küll suurem vigastus, kuid selline kuul on efektiivsem, sest kurjategija on võimalik neutraliseerida ühe või kahe lasuga. Ja ka arstid peavad hiljem lappima ainult ühte auku, ehkki suuremat.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/politsei ... d=79115978
Väga ilusasti ära seletatud, ja siit siis küsimus, miks tsiviilkäibesse enesekaitseks hollow-pointi ei lubata?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mina küll ei suuda tehnilisi andmeid vaadates aru saada, kuidas see ebaõnnestunud ost Walther P99-ga on "11. septembri eelne" ja Glock 19-ga "tänapäevane".
Tundub PPA PR osakonna mullipuhumisena. Eeldusel, et mõlemal puhul käib jutt 9x19 para moonast, on relvade taktikalis-tehnilised näitajad analoogsed.

Et Makarov on ajast ja arust, on arusaadav, aga probleemid nagu raskem päästik jne lahendatakse ikka vedru vahetamise, mitte uue relvasüsteemi hankimisega.

Teine teema on, kuidas probleemid paar aastat hiljem "ilmnesid", kas siis relvi ei katsetatud enne ostmist...?
Kui KV ostis USP-d, siis peale seda pole seal muud "ilmnenud" kui see, et püstolkuulipilduja padrun pole hea mõte raha säästa.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
tsikkelröövel
Liige
Postitusi: 214
Liitunud: 23 Nov, 2005 16:13
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas tsikkelröövel »

Miks küll mulle tundub, et ka nende Waltherite puhul on äkki teema padrunites? Hankejuhi amet (küll tsiviilsemal alal) on õpetanud, et absoluutsel enamusel juhtudest (kui keegi kaebab, et s.tt toode tarnitud) selgub päeva lõpuks, et jälle keegi omadest seda asja kas kuritarvitanud või siis kusagilt ajuvabalt ökonoomitades asja tuksi keeranud. No peaaegu alati.
Walter2
Liige
Postitusi: 3955
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Phuket
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas Walter2 »

Mis moona PPA neis Waltherites kasutab - Barnauli? Kui jah siis võib see ümberlaadimisprobleeme ja sihikute ärakukkumist põhjustada?
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
gooligan
Liige
Postitusi: 1244
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Piirivalve vahetab Makarovid Waltherite vastu

Postitus Postitas gooligan »

no mina isegi tunnustaksin PPAd julge otsuse eest!

Ei juhtu just sageli, et kui misiganes põhjustel valiti halb/vale/mittesobilik lahendus, saadi vitsad kätte, raputatakse tuhka pähe ning otsitakse uusi lahendusi tulevikuks.
Enamikel puhkudel juhtub ju vastupidi - ka s..ta otsust õigustatakse, hämatakse ning proovitakse kangelaslikult "peedist pesumasinale trumleid valmistada". Peaasi, et mitte ühtegi viga tunnistada.

Antud juhul tegu siiski politsei enesekaitse vahendiga, mille arvelt kokku hoida ei tohi (eriti kui jutt käib nii tühistest summadest, kui 300-400EUR per komplekt). Paneb isegi imestama, et tänaseni pole seda suudetud ära teha ja Makarovid siiani käibel...
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Eesti Politsei "kolgatatee makaarikutest tähtede poole"

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Mõtsin et see kammaijaa väärib omaette teemat :P

Asjast on juba juttu siin:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 7&start=15

Minu mõtteid // kommentaare ka:
- KV vahetas oma makaarikud teatavasti juba üle 10a tagasi H&K USP-de vastu välla.. kõik on rahul, keegi ei vingu..
- mäletan, juba siis pakuti pollaritele ka, et hüpake paati.. no ei kõlvanud - ja (-as result) käisid pollarid veel 10a makaarikutega ringi (käivad tänaseni)..
- nüüd paar aastat tagasi tagasi saivad pollarid siis tuhatkond Waltherit - aint selleks, et täna siis kommentaaarida, et es olegi kosher.. no tra küll..
- aga riik vahepääl ikka rikkamaks saand ja nüüd saavad siis pollarid (vist) lõpuks probleemivabalt kolm tuhat Glock-i ning makaarikutest veteranidele paistab (ka lõpuks) sulatusahi..
- kes veel ei tea - meil riigis on ka hulka SigSauer-eid (julgestusteenistus ja ilmselt ka KaPo)
- seega (vahekokkuvõttena) on meie "suures riigis" teenistusrelvadena juba esindet praktiliselt kõik kaasaegsed enimpopulaarsed tukid - H&K USP-d, Walther-id, SigSauer-id, Glock-id.. no rikkus ei anna häbeneda ju..
- kusjuures (professionaalsest kretinismist) jälgin alati huviga, mida tänavapildis trehvatud patrullpollarid oma lahtises kabuuris kannavad - ja näit Tallinnas on neil jätkuvalt enamasti makaarikud..
- tuhatkond (mitte päris kosher) Walther-it lähvad aga piirivalvuritele ja (ülla-ülla) abipolitseinikele.. arvan, rõõmustavad mõlemad..
- PPA esindaja tänane jutt sellest, kuda Walther oli 2a tagasi täiesti relevantne aga täna enam ei ole, sest käib irrmus sõda terrode vastu, on muidugi ajuvaba text lollidele..
- üks tuttav väljendas täna arvamust, et Eestisuguses väikeses riigis võiks olla üks keskne relvaamet, kes hangiks vajalikud tukid kõigile teenistustele.. ütsin talle kohe, et see on liiga lihtne, nii ikka ei saa..

Vot tak - sellised heietused praegu :wink:
Aga olen kindel, et teemat on siin rohkem, kui näit lõputult politsei sõidukite üle vaielda.
Sest kogu sellest tsirkusest nende EP makaarikute ümber kumab läbi ikka üks totaalne ametkondlik saamatus - aetakse lõputult taga mingit "kuldmuna" ja samas käiakse veel anno domini 2017 makaarikutega ringi :lol: :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist