Makarov, Walther, Glock...

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Paraku USP valiku kasuks toodud põhjendused osutusid tegelikkuses jamaks, palju loogilisem valik olnuks Glock.
Kui ametnikud tahtnuks riigile parimat lahendust, tulnuks võtta Glock kasutusele kõikjal ja teostada raha säästmiseks ühishange.
Hooldus, varuosad, logistika...kõik oleks hiljem olnud palju kiirem, soodsam, lihtsam.
Kas see hinnang USP kohta põhineb ka millelgi tõsisemal kui netitarkuse lugemine?
Mis need valiku põhjendused on, mis "jamaks osutusid"?

Edit: lihtsalt sirvisin läbi mõned suuremad tulirelvafoorumid, Glock 17 vs USP on seal üks levinumaid võrdlusi ja nii diagonaalis lugedes ei paistnud küll Glockil olevat mingit "suhet", mis oleks kuidagi oluliselt parem kui HK toodang. Lihtsalt tegu on umbes võrreldavate relvadega, relvade jaehinnad aga ei anna ettekujutust, millega neid suurtel hangetel pakutakse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Leo »

Ma olen PMi ja Glocki näppinud ja lasknud palju, neid teisi teenistusrelvasid siis kui on võimalus või vajadus olnud. Alustaks sellest, et P99Q olevat korrakaitsele ehitatud erimudel, nii et neid väljaspool riigiasutusi ei peaks eriti liikumagi.

P99Q police duty pistol.
Many of the alterations found in the Fabryka Broni Radom P99 RAD variant were also applied in the Walther P99Q pistol. The P99Q is a designated police pistol, which has been certified according to the Technical Specifications (TR) of the German Police (Technische Richtlinie Pistolen im Kaliber 9mm x 19, Revision January 2008).[15] The P99Q is exclusively manufactured for German and foreign police departments and is not available on the civilian market.[16] The P99Q has a partially pre-loaded internal striker trigger mechanism that conforms to the Technical Specifications (TR) of the German Police. When the trigger is pulled, the striker is fully cocked and released, firing the pistol. Trigger travel is approximately 13 mm (0.5 in) with a trigger reset of 6 mm (0.2 in) and a trigger pull of approximately 32 N (7.2 lbf). The trigger pull is consistent in length and force from the first shot to the last. The Technical Specifications (TR 2008) of the German Police also demand an accuracy of fire for a 10-shot group with German Police certified 9×19mm Parabellum ammunition[17] at 25 m (27 yd) (R100)[18] of ≤ 16 cm (6.3 in). This equals an accuracy of fire of ≤ 22 minute of angle (MOA) or ≤ 6.4 mrad. The grip frame has an integrated mounting MIL-STD-1913 (Picatinny) rail for attaching tactical lights and laser sighting devices.

Soome politsei oli aastakümneid Glocki peal ja alates 2012 vahetatakse jupikaupa Waltherite vastu, eelmise aasta lõpul korjati 2000 püstolit remonti avastatud tehnilise vea tõttu, ilmselt Waltherid, kuigi seda ametlikult ei kinnitata. http://www.is.fi/kotimaa/art-2000004892331.html

Olen oma silmaga näinud, et PPAs olid Rootsi M39B kastid treeningmoonaga kasutuses, sest paremat ei olnud võtta ja nii pauk kui tagasilöök oli oluliselt tugevamad kui tavalise püstolimoonaga, relvur hiljem kirus, et relvade relmondivajadus tõusis ka lakke ja sellepärast sattus Rootsi abi politseis põlu alla, samas Glocki mehed ei kurtnud. Tavaline 9 mm NATO on nii tuunitud, et annaks algkiiruseks püstolist 7,5 või 8 mm FMJ kuuliga umbes 350-360 m/sek ja laeks ümber nii püstolis kui kones, kones pikema raua tõttu muidugi natuke suurema kiirusega. NATO standardil võib isegi väike nato täht olla kesta peal. 300 m/s või natuke üle selle on subsooniline moon, mida on väga vähe liikvel, sest see nõuab erilisi relvasid või relvade ümberehitamist, näiteks taandurvedrude vahetamist kergemate vastu jne, sest oluliselt nõrgem moon hakkab tõrkeid andma.

Muide, püstolist võib tõrke välja võluda ka seda lihtsalt liiga lödi randmega kinni hoides. Kui palju püstol üldse peaks laskmist välja kannatama enne suuremat remonti või mahakandmist? Saksa politseil oli kunagi standard, et 5000 lasku teravat ja see tähendas, et tavaline politseiniku teenistusrelv kestis 10-15 a ja kiiretel oluliselt vähem, sest nad lihtsalt lasid rohkem. Samuti kestab relv vähem, kui seda liiga vähe või liiga innukalt puhastada. Kunagi oli politseis tavaline, et politseinik lasi 2x aastas ja mõnikümmend lasku, see oli siis enne laskeeksamit ja eksamil. Ehk nüüd lasevad rohkem kuid mitte märgatavalt, sest padrunid on kallid ja ega seal tiirus ikka eriti ei viitsita käia v.a. nendel üksikutel kordadel kui kästakse minna või võetakse palgast maha sooritamata lasketesti tõttu. 600 m/s ei ole võimalik 9 Parast välja meelitada, tugeva laenguga padrunid annavad välja 400+ ja viimased 2 numbrit sõltuvad natuke laskemoona temperatuurist, päikese käes soojenenud püssirohi põleb kiiremini, kuid kindlasti mitte 50% kiiremini. Ei viitsi diskuteerida mingist umbteooriast, kui äkki on mingi eriti äge rohi kasutusel, see on mõtetu pläma. Saboteeritud moon ehk lahingpadrun, mis on laetud püssirohu asemel lõhkelaenguga, reeglina lõhkeb relvas ja lööb relva laiali, sest kasutatakse püssirohust 2-3x äkilisemat lõhkeainet. See ei ole PPA RA ülesannete teema, vaid teoreetiline võimalus SA tingimustes, kui vastane ei olegi oma varusid põlema pannud, vaid sinna mõned peotäied saboteeritud moona puistanud. Tundmatut moona ei kasutata ja kui on väga vaja, siis peavad pioneerid üle vaatama. Hoopis tõenäölisem on see, et masstoodangul ja nõrga kvaliteedikontrolli korral tulevad mõned padrunid, millel ei olegi laengut sees või on liiga vähe. Kui lasta kiiresti ja ilma ajutegevuseta on võimalik, et lödi pauk lööb kuuli rauda kinni ja laskur laeb autopiloodil uue padruni sisse, mille peale toimuvad huvitavad asjad. Kui mina peaks homme püstoliga välja minema ja moonaks antakse peoga mingite relvahuviliste noorte või valveteenistuse käes olnud moona, siis suhtuksid nendesse ülimalt negatiivselt ja kontrolliksin kõik padrunid ühekaupa üle, et ikka mingi kogus rohtu sees krõbiseks ja kuulid oleksid normaalsel sügavusel, sest igavleva korrapidaja käes võib mõni kest tühjaks joosta ja padrun topeltlaadimisest kannatada saada.

PPA uue Glocki hanke puhul teeb mind väga murelikuks see väide, et iga püstoli juurde kuulub ainult 2 salve ehk siis 15+15=30 padrunit. See on küll oluliselt parem kui PMi 8+8=16 padrunit, kuid kui vaadata, palju keskmiselt on sihitud laske sooritatud reaalsetes tulevahetuses pahalaste mahasaamiseks või näiteks läbi rahvamassi rooliva auto peatamiseks, siis on see ikka väga närune. 3 salve iga relva kohta oleks miinimum ja siis võib juba akadeemilist vestlust arendada, kas ohuhinnangu jne järgi oleks mõistlik kaasas kanda 2 või 3 salve või peaks kandma ikkagi 3 ja ostma neljanda varuks? Salv on kuluvahend hinnaga 20-30€ ja kui neid osta korraga kolmekohaline kogus, siis ikka pigem sinna 20€ kanti. Salved lähevad katki ja kaovad ära ja siis oleme varsti olukorras, kus politseinik tuleb välja saata 1 salve ja padrunikarbiga, sest oma varusalv on katki. Pearelvur on ilmselt mõistlik inimene, nii et loodetavasti ostetakse mõned tuhanded varusalved juurde enne seda kui Põhja prefi välijuht pearelvuri varusalve ära võtab väljakutsele mineva politseipatrulli jaoks.

Rootsi 9 mm hingeelust on hea kokkuvõte http://www.amkat.se/index.php?Env=Ammo& ... _Name=Ball

Kolk teadis mis rääkis, see annab ka vastuse küsimusele, miks reeglina ei kanta raske ja kiire kuuli eest kaitsevat kiivrit, vaid ainult killukat või püstoli kuuli kaitset? Esiteks oleks tugev kiiver väga raske ja vastik kanda ning teiseks on väga küsitav, kas aju ja kael peab 3000 J paugule vastu, see on kusagil 2x rohkem kui poksija paremsirge?

KLis on neid kiivreid ja ka veste õppevahendite tekitamise eesmärgiga puruks lastud omajagu, peamiselt sellepärast, et inimesed aduksid oma kiivrites peasid mitte varje tagant välja toppima ning seda et killuvest ei pea äkilisemaid kuule, kergemaid ja aeglasemaid küll, paraku ei ole võimalik lahinguväljal tellida, millega pihta saadakse, kui oleks, siis enamik eelistaks üldse mitte pihta saada 8)

Ma isiklikult olin väga pettunud, et KJ ostis USPd, ei ole siiani selle fänniks saanud, sest Glock on parem, kõik tõsised sõjaisad, kellel on oht püstolit kandes lahingusse minna, panevad reeglina kuivale riiulile kõrvale karbi või paar seda Rootsi äkilist moona, sest suurema algkiiruse ja terasest paksu mantli tõttu on sellel märgatavalt parem läbivus. Treeningutel lastakse mida antakse ja teenistuspüstol peab kannatama tugevaimat saadaolevat laskemoona, sest muidu on tulemuseks relvade lagunemine. Relvurite ja laskurite teadlikuse peale loota ei ole mõtet, sest on olnud isegi selliseid ajuhiiglaseid, kes on täpsusmoona kuulipritsist läbi lasknud, isegi see ei tekitanud küsimusi, et täpsusmoon oli teiselt valmistajalt ja oluliselt erinevas pakendis. Keskmine reamees on ikkagi suhteliselt lammas ja ei saa aru või on lihtsalt ükskõik.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ikkagi ei saanud aru. Milles see Glocki paremus siis ikkagi seisneb? Eesti relvapoodide hindades on USP Glock17-st ca 100 eurot kallim.
Briti SAS kasutas (olid kunagi sellised filmid kaabellevis - SAS- are you tough enough) veel 90ndatel Browning High-powerit (9x19) aastast 1935.
Neile oleks see ihaldatud Glock kindlasti ostetud kui vaja olnuks.

Ise ma vaatan ringi, et USP ja G17 näivad olevat üsna samade TTA-dega ja analoogse kvaliteedi-hinnaga relvad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
gorilla
Liige
Postitusi: 669
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas gorilla »

Vaata, tänapäevasele püstolile ei ole vaja näiteks kaitseriivi.. ega decockerit.. ja püha taevas mõlemaid korraga...
Sellisel relval ei toimu juhulasku. Vahet ei ole mitu korda vastu maad või vaenlase päid lööd.

- Glocki kelk on freesitud terasest. Uuri asja millest USP tehtud on. Glockiga saab lasta isegi püstolkuulipilduja moona kui soov tekib, no problem.

Tegelt ma aitan natuke:

-Glock- the rectangular slide is milled from a single block of ordnance-grade steel using CNC machinery

-USP- mingi imelik valatud käkk millest freesitakse kuju välja. Ordanance grade on samapalju kui sellelsamusel kõrvu.

Pilt


- Glocki roostekaitse päriselt ''ei oma analooge'', korduvalt jõest läbi läinud, vihma käes olnud relv, no problem. Isegi kuradi kalass hakkas roostetama.

-Glocki vajadusel pakutakse ka kaitseriiviga, noh dlja osobenno tupõhh, isegi oli näidis eestis olemas, aga tegelt pole ju mõtet näidata..

USP on vaieldamatult hea relv, aga sõjapidamiseks on Glock parem.

Veel küsimusi?
-he not to go to war, she not to go to a dance.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas taara »

Vist oli siin foorumis. Kunagi kusagil nägin ühte postitust, kus olid erinevad relvad (püstolid, pumbad, pikad püssid jne.), mida kasutatakse mingis USA lasketiirus. Seal olid erinevad lingid, mis suunasid ühte inglise keelsesse foorumisse, kus see lasketiiru tegelane rääkis relvadest, mis neil kasutusel on. Äkki keegi mäletab ja leiab selle postituse üles. Proovisin ise ja hetkel ei leidnud, aga proovin edasi.
HeiniR
Liige
Postitusi: 2016
Liitunud: 15 Juul, 2008 19:32
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas HeiniR »

Ma ei tea, milliseid hindasid Trumm on võrrelnud, aga üldjuhul on siiski nii, et Glocki jaehind on USPi omast ca 2 korda odavam. Kui joppab, saab tutika G17/19 400-450 euroga, USPi hinnad tavaliselt alates 800€-st.
USP on kindlasti ok, aga vaese mehe relv on vana hää Glock.
taara
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 12 Jaan, 2011 21:13
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas taara »

Mitte, et ma mingi kõva mees oleks, aga paar kopikat oma vähestest USP kogemustest. Esiteks see lihtsalt ei istu eriti mugavalt kätte. See on nagunii selline individuaalne värk. Mis on minu jaoks imelik, on kaitseriiv ja decocker. Relv vinnastatud ja kaitseriivistatud. Vile peale võtan kaitseriivi maha ja kohe otsa decockin kogemata relva ära. Ma kujutan ette, et ohuolukorras tuleb sedasi esimene lask piltlikult öeldes jalgade ette. Tõenäoliselt olen ma lihtsalt pask, aga need väiksed asjad panevad relva eelistuse paika.

Ma leian samuti, et jumal tänatud, et PPA ei läinud püstoli hankel KV rada ja võeti hinna ja kvaliteedi suhtelt parima püstoli, mis turul saada on.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas asiootus »

Kapten Trumm kirjutas:Kas see hinnang USP kohta põhineb ka millelgi tõsisemal kui netitarkuse lugemine?
Mis need valiku põhjendused on, mis "jamaks osutusid"?
Kaitseväe USP kasuks toodud kummalisevõitu põhjendustest oli meil toona juttu.

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 1&start=30
Kapten Trumm kirjutas:Edit: lihtsalt sirvisin läbi mõned suuremad tulirelvafoorumid, Glock 17 vs USP on seal üks levinumaid võrdlusi ja nii diagonaalis lugedes ei paistnud küll Glockil olevat mingit "suhet", mis oleks kuidagi oluliselt parem kui HK toodang. Lihtsalt tegu on umbes võrreldavate relvadega, relvade jaehinnad aga ei anna ettekujutust, millega neid suurtel hangetel pakutakse.
See ei olnud hinnang USP kohta vaid Glock olnuks USPst minu arvates lihtsalt optimaalsem valik. Ainult nende kahe võrdlusel ei ole tegelikult mingit mõtet, tuleb näha suurt pilti Glock vs. teised, millised on Glocki eelised paljude teiste ees?
Võtame selliste üldisemate eeliste töökindlus, vastupidavus, lihtsus, kaal kõrvale nt. salved, hea saadavus, madal hind, suur mahutavus, suur valik erineva mahutavusega salvesid. Salved Glocki eri mudelitel osaliselt ristkasutatavad, Glock 17 salved kasutatavad ka mudelitel 18, 19, 26, 34. Glock 17 võimalus kasutada suurema mahutavusega 33 lasulisi salvesid või isegi 50 ja 100 lasulisi trummelsalvesid. Sisuliselt sama lugu mudelitega 18, 19, 26 ja 34.
Lihtne, kiire lahti võtta, kokku panna, hooldada, minimaalselt erinevaid osi... kelk, taandurmehhanism, raud.
Lihtne täiendada, saadaval suur valik erinevate firmade erinevaid osi: sihikud, päästikud, kelgud, rauad, salved jne.
Minimaalne hoovastik, puuduvad välised kuked, mahavinnastus hoovad, eraldi välised kaitseriivid, lihtne kasutama õppida... salv alla, padrun rauda ja tulista, stressiolukorras algajal hea lihtne kasutada.
Madal kelgu profiil, tagasilöögi kese võimaldab mugavamalt kiiremat sihtimist, ei loobi relva üles.
Kui on soovi pikemalt ja põhjalikumalt Glocki eelistest lugeda võid jätkata siit.

http://tonuadrik.wixsite.com/tlkartiklid/about2-c147o

Lisaks on Youtubes mitmel pool ilusti ära seletatud, miks Glock hea on...

https://youtu.be/DZDrgoRprVo
https://youtu.be/CqGOf_ZgC28
https://youtu.be/8u5FcfTmCcE
https://youtu.be/WHDISO0oeyY

65% USA korrakaitsest kasutavad väidetavalt Glocki.
Samuti tahtvat eriüksus SEALs Glockidele üle minna.
taara kirjutas:Vist oli siin foorumis. Kunagi kusagil nägin ühte postitust, kus olid erinevad relvad (püstolid, pumbad, pikad püssid jne.), mida kasutatakse mingis USA lasketiirus. Seal olid erinevad lingid, mis suunasid ühte inglise keelsesse foorumisse, kus see lasketiiru tegelane rääkis relvadest, mis neil kasutusel on. Äkki keegi mäletab ja leiab selle postituse üles. Proovisin ise ja hetkel ei leidnud, aga proovin edasi.
alari kirjutas:Aga kui rääkida, et kui hästi mingid relvad vastu peavad, siis olen leidnud internetist paar teemat, kus Las Vegases tegutseva lasketiiru omanik räägib oma kogemustest erinevate relvadega.
Kuna seal lastakse iga aasta sadu tuhendeid padruneid, siis saavad relvad korralikku tampi ning kuna tegemist on eraettevõttega, siis vahetatakse detaile siis, kui need enam ei tööta, mitte siis kui relva tootja seda ette on näinud.

Ilmselt on see ka teiste jaoks huvitav lugemine
http://www.ar15.com/forums/t_3_118/6771 ... tml&page=1High round count AR/M4's
http://www.ar15.com/forums/t_4_64/15910 ... tml&page=1AK abuse
http://www.ar15.com/forums/t_5_4/160140 ... tml&page=1High round count pistols
http://www.ar15.com/forums/t_6_1/474035 ... lones.htmlHigh round count shotguns
http://www.ar15.com/forums/t_1_5/179005 ... tml&page=1High-round count optics
I can tell you that even though I am not a "Glock guy", it is the most reliable handgun in our inventory and I would trust it with my life. We use Gen1-Gen4 17's on the line and they are the most hassle-free handgun we have. I used my original Gen1 17 when we first opened two and a half years ago and it finally broke about six months ago. When I say broke, Glock's pretty much are the only handgun that suffer a "catastrophic" break. The slide cracks right at the narrow portion at the ejection port. They will continue to fire most of the time but the rounds group at the top right corner of the target. The factory recoil springs are amazing because the just keep going. The Glock gets used probably 10X as much as our Beretta M92's so it's not a fair to say the Beretta is more reliable (see below). We don't use aftermarket slides on our Glocks so I couldn't give you any info those because Glock will replace our cracked slides under warranty. Also, I don't meant to give the impression that breake slides all the time but it would be fair to say that they get at least 100,000 rounds before cracking.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

-Glock- the rectangular slide is milled from a single block of ordnance-grade steel using CNC machinery
-USP- mingi imelik valatud käkk millest freesitakse kuju välja. Ordanance grade on samapalju kui sellelsamusel kõrvu.

Glocki kelk on freesitud terasest. Uuri asja millest USP tehtud on. Glockiga saab lasta isegi püstolkuulipilduja moona kui soov tekib, no problem.


Kui metallitehnoloogiast midagi ei jaga, siis pole vaja teha järeldusi fancy'dest sõnadest välismaa foorumites.
Glocki kelk on alguses samasugune "käkk", millest freesitakse CNC pingis õige asi välja.
Sama toimub ka USP-ga. Kahtlen sügavalt, et laiatarbe terasest. Heckler ja Koch on pika ajalooga kvaliteetrelvade tootja.
Kuna kelk erilisi koormusi ei kanna, siis vähetõenäoline, et Glock seda sepistatud toorikust freesib.
Samuti pole "freesitud teras" mingi häbiasi, sellise keerukusega asjad nagu püstoli kelgud, on kõik freesitud, ka Glocki oma.
Ka kvaliteetrelvaks peetav Galil on freesitud lukukojaga näiteks.

CNC pole mingi imetehnoloogia, vaid arvutiga juhitava pingiga metalli töötlemine, mis täna on seeria- ja masstootmises ammu normiks saanud (ka Eestis).

Disklaimin ka, et mul oleks suht kama 2, kas mulle antakse relvaruumist USP või G17. Mõlemad on enesekaitseks head relvad. Lihtsalt mulle on see siin alanud infotrollarlus Glocki haipimiseks vastumeelne - no niipalju mul ikka teadmisi on, et saada aru, kui hakatakse selget jama ajama ja sulaselgeid demagoogiavõtteid kasutama - et "G17 on "relvaterasest" aga USP mingist (pahast) freesitud terasest" stiilis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
nimetu
Liige
Postitusi: 7570
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas nimetu »

Ma pakuks, et nii Glock kui HK kasutavad sepistatud 4140 "ordnance grade" toorikuid. See ei ole mingi über materjal ja eksisteerib juba eelmise sajandi alguspoolest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Kapten Trumm »

No seda minagi, et tegemist on analoogse kvaliteediklassi relvadega. HK ei tooda rämpsust relvi.
Ülejäänu taandub juba usuvaidlusele, kellele ema ja kellele tütar.
Mina nt Makaravi peale koolitatuna ütles, et see USPi nupumajandus tundus üsna harjumuspärane ja loogiline pimesi kasutamiseks. Kaitseriivi töö ja kukemajandus on seal analoogselt, lihtsalt see mahavinnastamise funktsioon tuli lisaks. Makarovilt oli suhteliselt lihtne üle minna, koolitus oli nii kolm tundi ja siis läksime juba tiiru proovima.

KV USP-d ei pea mingit laustulevahetust kah - arvan, et enamik neist relvadest ei lase aastas rohkem kui 30 pauku. Mis juhtub 100 000 paugu pärast, on suht akadeemiline probleem, sest enne tulevad vist laserrelvad kui nende ressurss lõpeb.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
asiootus
Liige
Postitusi: 332
Liitunud: 30 Juun, 2017 12:04

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas asiootus »

gorilla kirjutas:-USP- mingi imelik valatud käkk...
Nähtavasti kuumvormstantsimise teel hüdropressiga valmistatud toorikud.
Volli
Liige
Postitusi: 57
Liitunud: 15 Apr, 2005 13:39
Asukoht: Harjumaa
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Volli »

http://www.ar15.com/forums/t_5_29/69147_.html - mõned pildid HK toorikutest.
Leo
Liige
Postitusi: 3302
Liitunud: 27 Dets, 2006 20:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas Leo »

KJ kuluvahendite tabelites on iga püstoli kohta arvestatud suurusjärgus kahesaja ja kone kohta topelt padrunikuluga kalendriaasta kohta. Eks te ise teate, et irl tähendab see, et huvilised lasevad palju rohkem ja mittehuvilised ainult kohustusliku miinimumi. Kui rõhuda positiivsele, siis on PPA ju lõpuks ometi ostmas püstoleid, mis ilmselt kannatavad karmimat kohtlemist paremini kui eelmised mudelid ja see on tore! EKJ on ka nii eesrindlik, et enamik USP kandjaid kannab ka 2 varusalve, nii et arvestatakse ka võimalusega, et ongi vaja 2 korda salve vahetada enne kui lahing otsa saab või parema relva kätte saab.

Püstoli alavääristamine lähikaitserelvana näitab peamiselt alavääristaja enda harimatust, sest nendelt laskekaugustelt, millelt püstol reaalselt välja võetakse, saab edukalt sihtida piirkondi, kus ei ole kaitsevarustust. Näiteks Afgaanis jagati brittidele massiliselt püstoleid, Sigid olid, kui mälu ei peta, sest sellest oli palju abi siseruumides vastase otsa komistades. Kui eeldatav laskeoskuse tase on salv paanikahoo käigus sihtimata põõsa suunas tühjaks ja vise, siis ei ole tõesti vahet, millega seda tehakse, kuid palju lasknud inimesed räägivad, et laskedrilide sisu sõltub paljuski relva nupukeste ja kangikeste hulgast ja asukohast, sest näpud peavad ka paanikahoo ajal õigesse kohta minema ja siis on tõesti parem, et liikuvaid osi oleks minimaalselt. Teiseks on kahetoimelised püstolid ikka palju paremad kui vanemad ühetoimelised (TT, Colt M1911 ja Browning HiPower), sest relva võib vinnastada ja siis kuke maha lasta ja taskusse panna ilma kaitseriivistamata. Vähemalt nii kanti PMi, kui oli oht, et on vaja võtta ja lasta. Ametlikult muidugi oli see paha-paha, staap kartis, et lastakse esimene lask endale kintsu. Kiiresti kätte võttes siis sihikule ja tuld, ei mingit külmast kangete näppudega kaitseriivide mudimist. Esimese paugu kättesaamine on küll jäigema päästikuga, kuid ikkagi tuleb ja kui see lask läheb 5 m kaugusele, siis ei jõuagi eriti sihtida. Sellepärast on Glock ka tõsiste meeste hulgas hinnas, et seal tõesti ei ole eriti midagi, mis saaks riiete või rakmete külge takerduda ja päästikutõmme on iga kord sama. Vanemad mehed teavad rääkida, et ka TT pealt PMile üle minnes oli see suur asi, et oli kaitseriiv olemas, sest laetud TT kukke poolenisti vinna lastes on ikka päris suur risk, et tuleb juhuslik pauk ja siis laskmiseks on vaja uuesti kukk vinna tõmmata.
gorilla
Liige
Postitusi: 669
Liitunud: 29 Veebr, 2012 18:47
Kontakt:

Re: Makarov, Walther, Glock...

Postitus Postitas gorilla »

Pole enam oluline. Hea link eespool.

Konkreetselt sepistatud toorik VS kuumstantsitud. Vaadake teraselt Glock freesib kõik välja. Pole näha toorikus ühtegi süvendit.
Mitte nagu teatud ''kvaliteetbrändid'' kes kulude optimeerimise mõttes toimetavad nii nagu te ettegi ei kujuta.
Jummala 5+ postitus.
GLOCK-Slide-Steel.jpg
GLOCK-Slide-Steel.jpg (25.5 KiB) Vaadatud 2843 korda
Kuumstantsitud seekleid võite minna osta ehituspoest kui midagi rasket riputada vaja on, tavaliselt peal on kirjas 8.8, mis oleks nagu
tugevusklass. Ordinance steel on selline materjal mida osa eesti treialeid keeldub töötlemast, kuna pole vastavaid freese/puure..

Eestis tehakse pickatinny liist suvalisest töökojanukas vedelevast rauast, kinnitatakse jalgrattapoltidega ülitugeva tagasilöögiga relvale ja siis imestatakse
miks klient kes on 1.5 aastat täheldanud ballistikas anomaaliaid mille krooniks 3000€+ sihik kukkus porri on ärritunud häälega.

Tavaliselt selliste juppide peal on kirjas 12.9
Viimati muutis gorilla, 18 Aug, 2017 18:20, muudetud 3 korda kokku.
-he not to go to war, she not to go to a dance.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist