Piirivalve taastamine

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Galileo kirjutas:Vaba mõtte klubis käidi Sisekaitseakadeemia Narva kolimise hinnaks välja 30 miljonit. Arvati, et sama raha eest saaks taastada sõjaväestatud piirivalve..
Nad võivad ju paljugi arvata aga veelkord - see kõik on juba läbikäidud etapp :|

Taastatav, omaette ja sõjaväestatud piirivalve hakkaks vaid konkureerima kaitseväega põhilise ressursi (mis on inimesed) pärast.. Et kui meie (praegune) piirivalve sellest midagi võidakski, siis tuleks see otse paratamatult kaitseväe arvelt - ons meil seda vaja? Mis me sellest võidaksime - vastus õige, mitte s_ttagi..

Olid 90dad, kus oli ebamäärane aga piisavalt finantseeritud piirikaitse ning absoluutselt alarahastatud kaitsevägi.. Siis oli 00date algus, kus piirikaitse muutus piirivalveks ja oli endiselt hästi tagatud ja kaitsevägi endiselt vaene.. Siis kusagil 00te keskel see pilt hakkas muutuma, kaitsevägi hakkas rohkem pappi saama, piirivalve tulevik omaette sõjaväestatud struktuurina muutus ähmaseks ning (ülla-ülla) - momentaalselt algas ka nutikamate piirivalvurite ülejooks kaitseväkke..

Mis ma sellega öelda tahtsin on et need asjad ongi omavahel otse lahutamatult seotud - pisukeses Eestis lihtsalt ei ole ruumi kahele omaette sõjalisele struktuurile a la kaitsevägi + piirivalve(-kaitse).

Sestap on ka selle lihtsa seose mittetajumine // vana "piirivalvesupi" perioodiline üleskütmine lihtsalt pidetu tegevus :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

PV suurim oht pole mitte kuuluvus, vaid politsei töömeetodite lõksu langemine, mis võib hübriidkonfliktis mängida trumbid vastase kätte.
Politsei on täna omas rahapuuduses (osalt neist sõltumatu, osalt sõltuv) seadnud end mugavustsooni - tegeleme vaid tänasel päeval oluliste asjadega ja jätame muu lihtsalt tegemata.
Piirivalve on juba minemas sama teed ja ilma Kohvri kaasuseta oleks tõenäoliselt see piiri olukord ka täpselt selline nagu ta varasemalt oli.
Selline asi võib-olla rahuajal toidabki, kuid vähegi tõsisema kriisi tekkimisel on kiirelt ressursid otsas.

Tänane koalitsioon paistab olevat Ossinovski pantvang - pruukis vaid köhatada Sisekaitsekadeemiast Narvas, kui mingi töörühm jõudis kohe samale järeldusele.
Panevadki selle 30 milli poliitilisele kolimisprojektile ja Peipsi rannas kohtad piirivalvurit endiselt kord kolme aasta tagant.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Roamless »

Panevadki selle 30 milli poliitilisele kolimisprojektile
Lihtsalt infoks, aga et Trummi tekst ei jääks "üheplaaniliseks", nagu ikka, siis see summa on ammu ära määratud Sisekaitseakadeemiale st selle raha eest taheti rajada uus taristu Tallinna. Ka projekt on tehtud, kuid eraldi küsimus on, miks krdi pärast on akadeemiat sinna Narva vaja vedada. Kama poolt promotud Vanglate osakonna Jõhvi kolimisel on kaadrivoolavuse ja pädevusega probleeme piisavalt.
http://epl.delfi.ee/news/eesti/vanglate ... d=77282722
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kama paneb kaamera ees sel teemal sellist eduraportit, et silm ka ei pilgu.
Poliitkorrektsuse huvides on muidugi suurim oht ehk sisejulgeolekuvaldkonna venestumine - tabuks kuulutatud (mis Narvaga vältimatult kaasneb).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
aht0
Liige
Postitusi: 1249
Liitunud: 19 Juul, 2014 18:18
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas aht0 »

Borja kirjutas:
Galileo kirjutas:Vaba mõtte klubis käidi Sisekaitseakadeemia Narva kolimise hinnaks välja 30 miljonit. Arvati, et sama raha eest saaks taastada sõjaväestatud piirivalve..
Nad võivad ju paljugi arvata aga veelkord - see kõik on juba läbikäidud etapp :|

Taastatav, omaette ja sõjaväestatud piirivalve hakkaks vaid konkureerima kaitseväega põhilise ressursi (mis on inimesed) pärast.. Et kui meie (praegune) piirivalve sellest midagi võidakski, siis tuleks see otse paratamatult kaitseväe arvelt - ons meil seda vaja? Mis me sellest võidaksime - vastus õige, mitte s_ttagi..

Olid 90dad, kus oli ebamäärane aga piisavalt finantseeritud piirikaitse ning absoluutselt alarahastatud kaitsevägi.. Siis oli 00date algus, kus piirikaitse muutus piirivalveks ja oli endiselt hästi tagatud ja kaitsevägi endiselt vaene.. Siis kusagil 00te keskel see pilt hakkas muutuma, kaitsevägi hakkas rohkem pappi saama, piirivalve tulevik omaette sõjaväestatud struktuurina muutus ähmaseks ning (ülla-ülla) - momentaalselt algas ka nutikamate piirivalvurite ülejooks kaitseväkke..

Mis ma sellega öelda tahtsin on et need asjad ongi omavahel otse lahutamatult seotud - pisukeses Eestis lihtsalt ei ole ruumi kahele omaette sõjalisele struktuurile a la kaitsevägi + piirivalve(-kaitse).

Sestap on ka selle lihtsa seose mittetajumine ning vana "piirivalvesupi" perioodiline üleskütmine täiesti pidetu tegevus :mrgreen:
Vanal kujul oli süsteem täiesti töötav ja töötas efektiivselt. Oli üks väljaõppekeskus (okei 2, Neeme koertekool oli kah :D ) kus õpetati välja kuskil 150 ajateenijat lennu kohta ja aastas oli 2 lendu. Ajateenijad olid NJ PVÕK's enamikus 6 kuud ja 2 viimast olid rohelisel piiril patrullis. Üle Eesti. NAK kes hakkas uue "lennu" jaoülemateks ning C kati lubadega (tollal väeosas lube teha ei saanud) autojuhtideks valitud ajateenijad teenisid 11 kuud ja jäid kohale. Ülejäänud piirivalve oli võrgustik kordoneid ja piiripunkte + merepiirivalve laevad ja lennusalga kopterid, kus töötasid kutselised piirivalvurid.

Siinkohal jääb arusaamatuks, mismoodi konkureeriks sõjaväestatud EPV KV'ga inimeste pärast. 300 ajateenijat aastas? Kas Eestis ei ole mitte probleem kus kõik kes võiks, ei pääsegi aega teenima?

Kardad et EPV võtaks KV'st isikkoosseisu? Miks? Need kes on piirivalves seni töötanud, töötaks edasi kaadrikaitseväelastena. Samadel kohtadel. Ei tule KV'st piirivalvesse keegi. Võõras töö millega kogemust pole. Otseselt analoogne töö KV'ga oli ainult NJ-s (puhas sõjaline väljaõpe)

Rahalises mõttes on EPV alati olnud Siseministeeriumi haldusalas, mitte Kaitseministeeriumi. EPV ja KV struktuurid ei konkureerinud isegi mitte eelarveliselt.

Taastatuna ma näen plusse. Esiteks, saaks välja politsei juhtimise ja "optimeerimise" alt. Sisuliselt on politsei kasutanud piirikaid oma vähesest personalist tekkinud "aukude" lappimiseks. Kas ja kuidas see teeb haiget piirikate põhitööle, väga ei huvita kedagi.

Kaitse seisukohast. Politseinik ei ole sõdur. Ja ei lähe ka mobilisatsiooni alla. Kas me saame endale lubada luksust kus paar tuhat inimest, kellele on tegelikult kinnitatud Galil SAR'id ja püstolid (mis reaalselt eksisteerivad ka allüksuste relvaruumides), lihtsalt jäävad käed kõrval seisma ja vaatama?

Lisaks. Eestis on tendents, "kõik munad ühte korvi". Riigikaitse seisukohalt oleks mõistlik osa ressursse (relvastus, isikkooseis, varustus jne) hoida hajutatuna. Sageli "suvalistes pommiaukudes" asuvad kordonid lubaks seda saavutada, ilma mingi erilise lisakuluta valvele või ladustamisele.
Viimati muutis aht0, 20 Veebr, 2017 12:42, muudetud 1 kord kokku.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Roamless »

Tegelikult on venestumise oht marginaalne. See, et akadeemia Narvas on, ei tähenda, et narvakad sinna massiliselt sisse astuma hakkaks. Akadeemia läbimiseks on vajalik keeleoskus, hoolimata kõlavatest loosugitest, ei usu, et ka noorte keeleoskus kuigi kõrge oleks Vene enamusega linnas. Keeleoskus tuleb ikka praktikast, näiteks minu keskkooli ajal tegeldi vene keele tundides põhiliselt käänamisega ja lõpetades oli keeleoskus suht olematu, oskust parandas hilisem paraktika ülikooliajal tööl käies, kus Ida-Virust pärit töölised lihtsalt muust keelest aru ei saanud. Põhiline probleem on väljaõppe kvaliteedis, kui nüüd kogemustega õppejõud kaabut kergitavat ja alles jääb ca 1/3 vana kaadrit, siis aja jooksul paika loksunud kvaliteet käib alla, hakkab pihta tõenäoliselt suur kaadrivoolavus, nagu Vanglate osakonnal praegu. Kokkuvõtvalt, kolimise plussid jäävad lihtsalt väga tugevalt miinuste varju. Kasu sellest, et mõni narvalane nüüd politseisse või piirivalvesse astub on suhteliselt marginaalne, samuti kasu siseturvalisusele, sest Narva ise pole tänapäeval enam mingi "jubedalt kriminaalne" paik (mõnes Lõuna-Eesti väikelinnas on hoopis lihtsam lõuga saada) ja näiteks rohemehikeste puhul, mis kasu oleks pooliku väljaõppega või väljaõpet alles alustanud kadettidest. Eestlastest töötajad asuvad tegema nn pendelrännet, kohalike kvalifikatsioonile vastavaid töökohti tuleb juurde vähe. Naljaga pooleks võib pakkuda, et suurem kasu oleks, kui näiteks Viru pataljon avaks Narvas oma "filiaali" tankitõrjerakettide ja soomukitega.
Viimati muutis Roamless, 20 Veebr, 2017 12:38, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Roamless »

Taastatuna ma näen plusse. Esiteks, saaks välja politsei juhtimise ja "optimeerimise" alt. Sisuliselt on politsei kasutanud piirikaid oma vähesest personalist tekkinud "aukude" lappimiseks. Kas ja kuidas see teeb haiget piirikate põhitööle, väga ei huvita kedagi.
ahto, kas mõistad, et tegelikult teed maha sa just väikeriigile raha kokku hoidvaid plusse. Paralleelstruktuuri üleval hoidmine oleks mõttetult kallis, näiteks kirjutas ka PPA ajakirjas Radar praegune piirivalvur, et kopteri kutsumine oli eraldi Piirivalve ajal suhteliselt võimatu tegevus ja ka raha eriti lendudeks polnud. Näiteks piiriäärsetel aladel on just plussiks, et varem tegid piirivalvurid kohalikele nn politseitööd omamata politseiõigusi, kuid nüüd on nad praktiliselt ise politseinikud.
Tehakse autode ristkasutust, operatsioonidel saadakse kaasta kohe mõlemaid struktuure, jääb ära mingi ametite vaheline kordineerimine, ühesõnaga siseturvalisus on tegelikult selle võrra tõusnud.
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kriku »

aht0 kirjutas:Kaitse seisukohast. Politseinik ei ole sõdur. Ja ei lähe ka mobilisatsiooni alla. Kas me saame endale lubada luksust kus paar tuhat inimest, kellele on tegelikult kinnitatud Galil SAR'id ja püstolid (mis reaalselt eksisteerivad ka allüksuste relvaruumides), lihtsalt jäävad käed kõrval seisma ja vaatama?
Sõja ajal on tagalas korra hoidmine väga oluline teema ja selleks kaitseväelasi rakendada on mitmel põhjusel halb lahendus.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

ahto, kas mõistad, et tegelikult teed maha sa just väikeriigile raha kokku hoidvaid plusse. Paralleelstruktuuri üleval hoidmine oleks mõttetult kallis, näiteks kirjutas ka PPA ajakirjas Radar praegune piirivalvur, et kopteri kutsumine oli eraldi Piirivalve ajal suhteliselt võimatu tegevus ja ka raha eriti lendudeks polnud. Näiteks piiriäärsetel aladel on just plussiks, et varem tegid piirivalvurid kohalikele nn politseitööd omamata politseiõigusi, kuid nüüd on nad praktiliselt ise politseinikud.
Et Roamlessi kirjutati ei jääks ühekülgseks, nagu alati, siis lisan:

Riiklikud organisatsioonid pole asi iseeneses, vaid on läbilõige ühiskonnast.
Arvestades PPA peamaja survet igasugu liitmise eduraportite evitamise teemal, siis väike ime, et leidub ka piirivalvureid, kellel vaid kiidusõnu liitmisele jagub.
Täiesti kindlasti leiaks ka KV-st kaadrit, kes oleks valmis kiitma palgaarmeed. Ja nii edasi.
Kuna ma suvi läbi piirialal ise tihedalt liigun, siis piirivalvet politseitööd tegemas pole kordagi näha olnud. Isegi piirivalvetööd on harva näha.
Piirivalvega laiemalt, on 5a peale olnud 2 kokkupuudet, ühe korra ristus meie paadi tee piirivalvelaevaga (millele järgnes helisignaaliga tervitus) ja teist korda (see on ka jäänud ainsaks) tuli paadisadamasse PV patrull vaatama, mis toimub, dokumente igatahes ei küsitud.
Sestap rääkida, kuidas seni toas istuma sunnitud PV teeb politseitööd, no pole veel näinud (äkki vähe näinud).

Minu elu hulka mahub ka suvitamine tollases nõuka piiritsoonis. Piirivalvet nägin igapäevaselt (tavaliselt patrull-laevu rannast mööda sõitmas). Koptereid nägin ka. Dokumente kontrolliti tihedalt. Natuke on millega võrrelda.

Kuid sõltumata organisatsiooniküsimustest kordaks üle: PV puhul pole mitte probleem kuuluvus, vaid PPA üldise loogika ülevõtmine. See loogika PV puhul oleks: jätame SA ja kriisi tegevused rahapuudusel tahaplaanile, peamine, et RA passikontroll ja illegaalide püüdmine toimuks. Sellise "loogika" teostumine on ülimalt ohtlik.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Roamless »

Ja selle Trummi "isikliku kokkupuutega" on kogu Eesti Piirivalve tööle hinnang antud st ei tegele patrullimisega, vaid istuvad kabinettides võrreldes nõukaaegsete piirivalvuritega?
Viimati muutis Roamless, 20 Veebr, 2017 13:00, muudetud 1 kord kokku.
Unforeseen consequences
London Bridge
Liige
Postitusi: 619
Liitunud: 15 Aug, 2015 18:48
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas London Bridge »

aht0 kirjutas:/.../
Borja mõte oli pigem selles, et iseseisvat piirivalvet pole vaja ise enda jaoks. Küsimus on pigem praeguse piirivalve suutlikuses teravamates olukordades. Kas selle lahendamiseks on parim varaint just sõjaväeline paralleelne mini-struktuur või siis PPA ülesannete-kompententsi lihvimine? Või hoopis midagi muud, nt. tugevam EKV.

Iseenesest on mõte ajateenistuse põhistest piirivalve-politseiüksustest huvitav. Kui oleks mõeldav, et kuue kuuga teha SBK ja erialaõpe ning ülejäänud 6 kuud veeta abipolitseiniku-piirivalvurina igapäevases teenistuses, mille möödudes jätta võitlejad kiiresti ja valutult PPA ridadesse/alluvusse mobiliseeritavate nimekirjadesse, siis oleks ju asjal mõne koha peal nagu täitsa jumet. Aga isegi mina näen siin väga palju agasid.
My fair lady.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ahjaa, selline teema veel PPA kapsamaale.
Uue hädaolukorra seaduse kohaselt hakkab evakuatsiooni korraldamise (sh massevakuatsioonid) eest vastutama PPA.
Huvitav, milliste ressurssidega see paragrahv sisustatakse?
Lisaks toob uus hädaolukorra seadus Eesti õigusruumi ulatusliku evakuatsiooni mõiste, mis seni sellisel kujul puudus. Edaspidi viib evakuatsioone läbi politsei- ja piirivalveamet, keda toetavad inimeste majutamisel ja toitlustamisel kohalikud omavalitsused.
http://m.delfi.ee/eesti/article.php?id=77169942
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

London Bridge kirjutas:
aht0 kirjutas:/.../
Borja mõte oli pigem selles, et iseseisvat piirivalvet pole vaja ise enda jaoks. Küsimus on pigem praeguse piirivalve suutlikuses teravamates olukordades. Kas selle lahendamiseks on parim varaint just sõjaväeline paralleelne mini-struktuur või siis PPA ülesannete-kompententsi lihvimine? Või hoopis midagi muud, nt. tugevam EKV.

Iseenesest on mõte ajateenistuse põhistest piirivalve-politseiüksustest huvitav. Kui oleks mõeldav, et kuue kuuga teha SBK ja erialaõpe ning ülejäänud 6 kuud veeta abipolitseiniku-piirivalvurina igapäevases teenistuses, mille möödudes jätta võitlejad kiiresti ja valutult PPA ridadesse/alluvusse mobiliseeritavate nimekirjadesse, siis oleks ju asjal mõne koha peal nagu täitsa jumet. Aga isegi mina näen siin väga palju agasid.
Täna hinnatakse PPA toimetulekut vaid ja ainult rahuaja kontekstis. See on põhimõtteline viga.
Piirivalve meie olukorras on pool-sõjaväeline üritus, tahame seda või ei taha (kui ei taha, siis küllap idanaaber meenutab).
Mille efektiivsust tuleb hinnata analoogselt KV-ga, ka sõja-aja kontekstis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Roamless kirjutas:Ja selle Trummi "isikliku kokkupuutega" on kogu Eesti Piirivalve tööle hinnang antud st ei tegele patrullimisega, vaid istuvad kabinettides võrreldes nõukaaegsete piirivalvuritega?
Ma ju näen, et laevad seisavad enamiku ajast kai ääres, patrullid rannas samahea kui ei käi jne. Nõuka ajal käisid üsna tihedalt (eks siis oli ressurssi ka rohkem).
Kui lähen Mustvee keskusesse (samas paadisadama kõrval seisavad PPA laevad), siis 9-l juhul 10-st on laevad kai ääres. Olen Peipsil üksjagu tunde sõitnud igal suvel, PV laevaga kohtumine võib-olla korra aastas. Ei ole see PPA jutlustatav ressurss "raha bürokraatidelt põllule" kuidagi sinna jõudnud. Paraku pole ka kasutatav tehnika (radarid vaatlustornides inimeste asemel) võimeline kõike märkama. Näiteks olen mõned korrad sadamasse tulles unustanud sinna teatada - ega ka midagi ei juhtunud sellest.

Ühesõnga, minu tähelepanekud taolisi eduraporteid ei toeta. Mehed postil on kindlasti tublid, see, et neid on reaalselt korraga jao jagu teenistuses 30 km vastutusala kohta pole muidugi nende tubliduse probleem. Mustvee kordonist järgmine kordon on Varnja - vaadake vahekaugust.

Ahjaa, seda PPA nipsti tulevat helikopterit pole meil kunagi nähtud. Võib-olla pole olnud lihtsalt põhjust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Piirivalve taastamine. taaspv.eu

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:Täna hinnatakse PPA toimetulekut vaid ja ainult rahuaja kontekstis. See on põhimõtteline viga.
Piirivalve meie olukorras on pool-sõjaväeline üritus, tahame seda või ei taha (kui ei taha, siis küllap idanaaber meenutab).
Mille efektiivsust tuleb hinnata analoogselt KV-ga, ka sõja-aja kontekstis.
Sellest ma ei saa nüüd aru.

Sõja ajal on kaks varianti: kas piir on piir edasi (loodetavasti Ikla kandis vähemalt alguses) või on rinne (kardetavasti Narva kandis). Rindel ei ole piirivalve, vaid kaitsevägi. Piiril on piirivalve edasi. Mis seal nii väga peaks muutuma?

Sõja ajal on piirivalvur, kellel ei ole tegevust piiril või tagalas, reservväelane.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist