www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Piirivalve taastamine
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=68&t=33531
14. leht 16-st

Autor:  mart2 [ 29 Dets, 2017 21:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Kapten Trumm kirjutas:
mart2 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Noh, suitsunurkades käib ammust ajast jutt, kuidas teatud üksus Pihkva all kasutab küpsuseksamiks (nagu meil sõdurirännak või nii) patrull-retki läbi lekkivate idapiiride...
Nüüd ma vähemalt tean, miks minu sagedastele allika viidete küsimisele on vastuseks vaikus või uus sissekanne teisel teemal ...
Suitsunurka (või selle fotot) foorumisse ju ei pista ... :D

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=69807367
Näid olevat keele alla neelanud? Suitsunurga formuleerisin meelega (kuigi allikas oli teada)...

Keelt alla ei neelanud. Lihtsalt ei istu kogu aeg võrgus.
Allikas ajalehes on midagi muud kui tegelikult fikseeritud varustuses sõjaväelaste ületus.
Kaitseväe Juhatajana ta selliseid asju oma alluvatele ei rääkinud ega meid ei hoiatanud ohu eest, kuid erus olles on täpne info avaldada?

Selles artiklis esineb ta poliitikuna ja sellisena propagandistliku võimendusega tuleb ka avaldust võtta.

Autor:  Madis22 [ 11 Jaan, 2018 17:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Olles ise reaalselt kagupiiri valvanud ei pea usutavaks, et sealkandis oleks kohalikul spetsnasi-brigaadil õnnestunud aastaid regulaarselt sääraseid küpsuseksameid läbi viia, ilma et neist sadadest, kui mitte tuhandetest meestest, kes väiksemate või suuremate gruppidena piiri oleks pidanud kahes suunas ületama, oleks piirivalvureile tuvastatavaid märke maha jäänud ja sellest vastavaid piiri-intsidente tekkinud.

Autor:  Kapten Trumm [ 11 Jaan, 2018 17:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Kohvri intsidendi järel ütles PPA peadirektor, et 5-st piiririkkujast tabatakse meil kaks. Mis tähendab, et kolme ei tabatud. 2015. a tabati illegaalseid piiriületajaid 60 (see arv on tänaseks tänu piirikontrolli parandamisele, langenud umbes 30ni), siis selle loogika järgi jäi ca 90 tabamata. Spetsnazi brigaadi suurus on ca 400 meest (pataljon on natuke üle 100 ja rood ca 40 meest), kui nad on kutselised, siis väljaõpetatavaid võib olla ehk 100-150 aastas. Arvestades et see Pihkva asub Eesti-Läti kokkupuutekohas (osa käib Lätis), siis arve vaadates ei olegi ulmeline.

Autor:  Madis22 [ 11 Jaan, 2018 18:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Kui põhimass neist mittetabatud (kuid ilmselt rikkumine oli siiski tuvastatud) piiririkkujaist satuks seda tegema suhteliselt rutiinselt kahe-kolme ajaliselt lühikese lainena aastas (siis kui järjekordne väljaõppe grupp jõuab küpsuseksamini) ja nii juba enam kui kakskümmend aastat .... ma arvan meie piirivalve märkaks selles seaduspärasust ja võtaks vastavaid meetmeid tarvitusele. Lühidalt - kõlab ägedalt, aga ei ole usutav.

Autor:  Kriku [ 11 Jaan, 2018 18:05 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Kapten Trumm kirjutas:
Kohvri intsidendi järel ütles PPA peadirektor, et 5-st piiririkkujast tabatakse meil kaks. Mis tähendab, et kolme ei tabatud. 2015. a tabati illegaalseid piiriületajaid 60 (see arv on tänaseks tänu piirikontrolli parandamisele, langenud umbes 30ni), siis selle loogika järgi jäi ca 90 tabamata. Spetsnazi brigaadi suurus on ca 400 meest (pataljon on natuke üle 100 ja rood ca 40 meest), kui nad on kutselised, siis väljaõpetatavaid võib olla ehk 100-150 aastas. Arvestades et see Pihkva asub Eesti-Läti kokkupuutekohas (osa käib Lätis), siis arve vaadates ei olegi ulmeline.

See tähendaks, et kõik muud piiririkkujad (salakaubavedajad jt) saadaks kätte. Ei ole võimalik.

Autor:  Kapten Trumm [ 11 Jaan, 2018 18:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

No päris selge on, et spetsnasnikud (eriti kutselises seisus) pole päris samal tasemel kui narkomuulad, Vietnami pagulased, kohalikud salakaubavedajad või eksinud seenelised, kes enamasti piirivalvele sülle kukuvad ja edukat statistikat tekitavad. Tegu on ikkagi seltskonnaga, keda meie kandis õpetatakse metsas toime tulema ja enda avastamist vältima. Kui antud võitleja jääb PV kahemehelisele patrullile vahele ja laseb endal käed raudu panna, siis saadetakse ta peale VFi tagasi saatmist südamerahuga Vladimirski Lageri motolaskurbrigaadi teenistust jätkama.

See jutt ei tähenda, et sõeluvadki üle, kuid arvestades neid detaile, mis peale Kohvri juhtumit on avalikuks tulnud (nt üks Pealtnägija kagupiirilt), siis taolised ettevalmistustega inimeste piiriületused on vägagi võimalikud. Kas nad ka võimalust kasutavad, ei tea, aga võimalikud IMHO on. Mida paremini korda piir saab, seda vähem võimalikuks muutuvad (valitakse teine väiksema riskiga koht).

Autor:  nimetu [ 11 Jaan, 2018 20:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Tsiteeri:
See jutt ei tähenda, et sõeluvadki üle

No aga milleks siis üldse siin sihitult spekuleerida?

Sama hästi võiks arvata, et naaber käib öösiti minu akna taga piilumas. Ega ma tõestada ei saa (sest ma ju magan), kuid teoreetiliselt on võimalik küll.

Autor:  mart2 [ 11 Jaan, 2018 21:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

IMHO
Pigem on need tabamata mehed kohalikud salakaubavedajad, kes tunnevad piirkonda, teavad piirivalvureid ning nende vahetusi jne ...

Aga see viiest kaks on samalaadne hinnang nagu PPA, MTA ja statistikaameti omaaegne pakkumine eestlaste alkoholi tarbimisest - kus läbimüügist olevat maha arvatud kogu soomlaste väljavedu ning juurde pandud kogu sala-alkohol ning puskar. Ja seda komakoha täpsusega! :wall:

Autor:  aht0 [ 15 Jaan, 2018 11:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Kapten Trumm kirjutas:
PS: Ukraina separaat-oblastide tekke üks peamisi eeldusi oli kontrollimata (või nõrgalt kontrollitud piir) Venemaaga.


äkki ka kultuurilise eripära ja kehva sissetuleku tingitud, "väikse või suurema papi eest pigistame silma kinni.."?

Autor:  Kapten Trumm [ 16 Jaan, 2018 11:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Mina ei suuda näha kvalitatiivset vahet, kas obroki eest lastakse üle rohemehikesed või tulevad need ise üle kehvasti kontrollitud piiri. Tulemuseks on mõlemal juhul ebasoovitav seltskond riigis.
Erinev on ainult tase, kus ohtlik simlus aset leiab.

Autor:  Kriku [ 16 Jaan, 2018 11:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Seal nad sõitsid ikka busside kaupa vabalt üle piiri. Meil niisugust asja siiski ei ole.

Autor:  aht0 [ 16 Jaan, 2018 15:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Kapten Trumm kirjutas:
Mina ei suuda näha kvalitatiivset vahet, kas obroki eest lastakse üle rohemehikesed või tulevad need ise üle kehvasti kontrollitud piiri. Tulemuseks on mõlemal juhul ebasoovitav seltskond riigis.
Erinev on ainult tase, kus ohtlik simlus aset leiab.

Ühel juhul suurenevad ainult küsitavad summad et "kõigile saamalistele" jätkuks, teisel puhul on isikkoosseisu suurendamisega võimalik piirikontrolli parandada. Kvalitatiivne vahe peitub seal.

Autor:  Kapten Trumm [ 24 Jaan, 2018 14:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Noh küsimus on ka selles, kuidas seda isikkoosseisu me suurendame. Vahetusest vabade piirivalvuritega seda minu arvestusi mööda lahendada ei õnnestu. Kui esitada sama küsimus Soome kohta, siis ma teaks vastust. Soome õpetab igal aastal ca 500 reservisti kriisi- ja SA piirikaitse ülesannete täitmiseks. Eestis võtame lisajõu jälle kõigi planeerimisvigade piksevardast - Kaitseliidust?

Autor:  gooligan [ 25 Jaan, 2018 16:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Tsiteeri:
Noh küsimus on ka selles, kuidas seda isikkoosseisu me suurendame. Vahetusest vabade piirivalvuritega seda minu arvestusi mööda lahendada ei õnnestu. Kui esitada sama küsimus Soome kohta, siis ma teaks vastust. Soome õpetab igal aastal ca 500 reservisti kriisi- ja SA piirikaitse ülesannete täitmiseks. Eestis võtame lisajõu jälle kõigi planeerimisvigade piksevardast - Kaitseliidust?


PPAs töötab üle 5000 inimese. Sh. eriüksused (KKP; KAPO; PV), kiirreageeriad jne.
Lisaks on vajadusel appi võetav ka Vanglate ameti eriüksus (kes käis abis ka 2007).
Ja siis loomulikult on veel Kaitseliit ja Kaitsevägi.
Need on meie väikeriigi ühised ressursid, kes kriisi korral nii-ehk naa üksteist toetama peavad. Ja juba täna töötavad need ühendatud anumatena - kui saata 300 ajateenijat piiri valvama, tähendab see 300 ajateenijat/reservisti vähem kaitseväele.

Autor:  Kapten Trumm [ 25 Jaan, 2018 17:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Piirivalve taastamine

Aprillisündmused 2007 näitasid, et kogu vaba politseijõu sidumiseks piisab ühest mõnesaja osalejaga vägivaldsest korratusest Tallinnas. Maakohtades istusidki siis politseimajas prefekt ja paar korrapidajat, muu seltskond oli Tallinnas. Loomulikult aidatakse ja aitamegi. Kuna ma nendes sündmustes ka ise osalesin, siis ma ei julgeks loopida kergekäeliselt, et saadame reservistid ja kaitseliitlased piirile. Näiteks 2007 selgus, et selline lihtne asi nagu oluliste objektide valve alla võtmiseks on vaja ka natuke rohkemat kaitsetahtest.
Seepärast, spetsiifilise rolliga kriitiliste üksusi tuleb ette valmistada aegsasti, mitte loota ad hoc improviseerimisele siis, kui kriis lahti on.
Meie riigis on aga kombeks teha selliseid planeerimislahendeid, ignoreerides mis saab siis, kui asi üle pea kasvab.

14. leht 16-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/