www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Okt, 2019 1:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 879 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 21:16 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 11
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:


Diiselgeneraatori valikul tuleb vaadata eelkõige vajadust ja võimalust.

Kas konteineris paiknevat generaatorit on lihtsam ära lõhkuda kui hoones olevat siis lihtne vastus oleks jah. Paraku see jah ei ole niisama lihtne. Kui generaator asun nt suletud territooriumil. Selleks, et seda lõhkuma peaks hakkama siis vaja ju sinna ka pääseda. Pealegi kui normaaltoide on olemas siis generaatori lõhkumine ei anna suurt midagi




Konteineris oleva geneka laseb ribadeks RPGga, keldris asuvaga on märksa rohkem probleeme. Haigla territooriumile pole mingit probleemi pääseda. Ja kui normaaltoide on olemas, siis milleks meile küll varugeneraator, mis? Lihtsalt linnukeseks?? Selle loogika põhjal piisab ju ka pommivarjendile õues asuvast genekast ja õhufilyreerimissüsteemist ju küll ja küll...milleks nende varjamiseks vaeva näha... :mrgreen:


Palun selgita kus ma kirjeldasin, et konteiner generaator sobib haiglale või varjendile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 21:37 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 11
Kapten Trumm kirjutas:
Selle genekavärgiga tekib muidu järgmine probleem - kütusevaru. Ka see on vaja kuskil hoida, on kergesti süttiv ja suvekütus talvel (teate, mida parasjagu teile püstolist lastakse...) ka hästi ei toimi.

Nimelt probleem on selles, et geneka kasutaja jaoks kõige esimene kütuse saamise koht ehk bensiinijaam samuti ei tööta ilma elektrita. Terminaalid osad ka. Ja arvake, mitmel bensiinijaamal Harjumaal näiteks see genekas on. Sest kütuse väljastamine käib elektroonilise kontrolliga (mis vajab elektrit) ja maa alt pumbates (mis vajavad samuti elektrit). Generaatoriga kaasas olev kütusepaak mahutab enamasti kütet 12-48 tunniks tööks.

Hetkel on meil rahuaja kontekstis asjad päris hästi - üldiselt üle mõne tunni katkestusi ei esine. Ääremaadel muidugi esineb. Ja nendes lehmalautades pole üheski genekat näinud. Ma muidugi pole igal pool käinud, aga farmerid on minu poole küllalt pöördunud, kas saaks. Laenutuses Tallinna piirkonnas on suuremaid veetavaid saadaval max 4 tk suure linna peale.


Kas tõesti on tanklas probleem kui generaatori paak mahutab kütust ainult 12 tunniks? Paned generaatori käima ja võtad kütust sealt samast tankurist ning valad generaatori paaki. Pealegi kauaks seda kütust ikka seal mahutis on. Kriisi korral need ju imetakse kohe tühjaks. Häda pärast saab kasvõi ämbriga maaalusest mahutist selle kütuse kätte.

Mis sa arvad, et nt kriisiolukorras mõtleb keegi PERH-ist kanistritega tanklasse sõita ja sealt siis tankurist lasta 3t kütust, et generaatorile viia?
Maarjamõisa haiglas on näiteks generaatorite kütusevaru 72h ja sama palju on ka paljudes teistel tähtsatel objektidel.

See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 22:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 242
Asukoht: norge
Kapten Trumm kirjutas:
Selle genekavärgiga tekib muidu järgmine probleem - kütusevaru. Ka see on vaja kuskil hoida, on kergesti süttiv ja suvekütus talvel (teate, mida parasjagu teile püstolist lastakse...) ka hästi ei toimi.

Nimelt probleem on selles, et geneka kasutaja jaoks kõige esimene kütuse saamise koht ehk bensiinijaam samuti ei tööta ilma elektrita. Terminaalid osad ka. Ja arvake, mitmel bensiinijaamal Harjumaal näiteks see genekas on. Sest kütuse väljastamine käib elektroonilise kontrolliga (mis vajab elektrit) ja maa alt pumbates (mis vajavad samuti elektrit). Generaatoriga kaasas olev kütusepaak mahutab enamasti kütet 12-48 tunniks tööks.

Hetkel on meil rahuaja kontekstis asjad päris hästi - üldiselt üle mõne tunni katkestusi ei esine. Ääremaadel muidugi esineb. Ja nendes lehmalautades pole üheski genekat näinud. Ma muidugi pole igal pool käinud, aga farmerid on minu poole küllalt pöördunud, kas saaks. Laenutuses Tallinna piirkonnas on suuremaid veetavaid saadaval max 4 tk suure linna peale.

Ääremaa. Lehmalautades õnneks Sa vist eriti ei ole käinud. Ei maksa igasugust jama lihtsalt postitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 09 Okt, 2019 22:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2011 22:55
Postitusi: 242
Asukoht: norge
hr.kpt TRUMM.
Olles pikki aastaid seotud nn. farmerite ja lihtsate talupoegade elektiprobbleemide lahendamisega wälismaal. Kui lehmad tuleb õigel ajal laudas lüpsta. Eestis tegelesin sellega vaid mõned aastad...Kirjuta asjadest mida jagad. Ei maksa igasugust jama postitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 9:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26718
Mis ma ikka taolistele tarkustele kostan. Minu läheduses on kolm piimafarmi, generaator on neist ühes. Kõik asuvad Tallinnast 10-30 km, mitte ääremaal. Pikemate katkestuste ajal tulevad meilt küsima enamasti (meil on paar veetavat kah). Lenin olevat öelnud, et praktika on tõe kriteerium.

Tsiteeri:
See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


See farmeri piim ja loomade eluspüsimine muutub kriitiliseks küsimuseks niipea, kui kauplustest ja logistikaladudest lõpevad toiduained (umbes 1 nädal).
Seetõttu ei saagi taolised asjad olla kellegi majandusliku valiku küsimus. Suva küsimus võib see olla tehases, mis toodab kõrvarõngaid - neid pole kriisiajal kellelegi tarvis, las seisab.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 10:07 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 02 Mai, 2006 16:11
Postitusi: 11
Kapten Trumm kirjutas:
Mis ma ikka taolistele tarkustele kostan. Minu läheduses on kolm piimafarmi, generaator on neist ühes. Kõik asuvad Tallinnast 10-30 km, mitte ääremaal. Pikemate katkestuste ajal tulevad meilt küsima enamasti (meil on paar veetavat kah). Lenin olevat öelnud, et praktika on tõe kriteerium.

Tsiteeri:
See kas farmer soetab endale generaatori või mitte on tema enda asi.


See farmeri piim ja loomade eluspüsimine muutub kriitiliseks küsimuseks niipea, kui kauplustest ja logistikaladudest lõpevad toiduained (umbes 1 nädal).
Seetõttu ei saagi taolised asjad olla kellegi majandusliku valiku küsimus. Suva küsimus võib see olla tehases, mis toodab kõrvarõngaid - neid pole kriisiajal kellelegi tarvis, las seisab.


Palun kirjelda ahelat kuidas jõuavad piimatooted põllult koju. Kirjelda kuidas peaks olema üles ehitatud kogu ahel, et see toimiks kriisi. Kogu ahela varustatus elektri, vee, kütuse ja elavjõud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 10:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26718
Palun kirjelda, millist kriisist oleks jutt.
Etteruttavalt võin öelda, et farmi seisukohast pole palju vahet, kas on nädalane elektrikatkestus või sõda. Ka kogumisveol pole palju vahet, erinevus algab just kombinaadi tasemelt. Piim muide on suurepäraselt tarbitav ka siis, kui linnaväljakule ajada tsistern kahe kaitseliitlase valve all ja inimesed võtavad järjekorda, ämbrid ja purgid näpus. On täna tiba ekstreemne, aga nälga keegi ei tohiks surra.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 13:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1692
Farmi puhul pole probleemiks mitte raiskuläinud piim, vaid lüpsmata lehmadel tekib udarapõledik ja hakkavad vähem piima andma või ei anna üldse. Ja tänapäeval lehmi grupis nii palju, et ükski lüpsja ei suuda neid käsitsi ära lüpsta. Meie kolhoosi suurfarmis oli kombain Niva mootorist genekas igatahes olemas ja leidis üsna tihti rakendust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2019 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26718
Lehmad tuleb jah igal juhul lüpsta, sisseharjutatud lüpsiaeg pluss miinus 2 tundi oli vist see ajaraam?
Elektri osas on jah kõige kriitilisem lüli aga kombinaat, kuhu alternatiivelektrit (ja diislit) on vaja kõige rohkem.
1200 kW ehk 1,2 MW elektrivõimsusega generaator (suure kaubiku suurune) on töömahuga 50 liitrit ja võtab kütust 300 liitrit tunnis.
Farmis on elektritarve suurusjärk väiksem ja tsisterniga vedu peaks ka elektrita töötama.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 879 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 55, 56, 57, 58, 59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt