www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 30 Mai, 2020 2:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1135 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 72, 73, 74, 75, 76
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Meediku eriala ja militaarmeditsiin
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2020 11:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2586
Asukoht: Tallinn
Troll kirjutas:
Hinnataseme näiteks, korralikke kirurgimaske sai varem tellida hulgihinnaga 2 senti tükk, nüüd maksti nende poolpiduste tolmumaskide eest vähemalt 50 senti tükist.


Mulle tundub et nende esimese taseme kirurgiliste kaitsemaskide hindades on vähemalt 1 näpukas sees. Naaber ostab apteegist 20 tk pakis kirurgilisi kaitsemaske, eelmine pakk maksis 3 € 40 senti ehk 17 senti tk. Nädala eest ostis uue paki samasid maske samast apteegist ja pakk maksis 60 € ehk 3 € maskist. Need on siis jaehinnad ja apteeker ei saa sellega rikkaks, sest ka sisseostu hinnad on taevas, näiteks kaitsekanga hinnad on tõusnud 10-15 korda. Suurkliendid ostsid varem 100 maski pakke ja euroalusega, hulgihind maski eest oli kümmekond senti, mis on korrelatsioonis hulgimüügi mõjuga tükihinnale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 17 Apr, 2020 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2014 1:49
Postitusi: 97
Kapten Trumm kirjutas:
Kõikidel suurematel tarbijatel on kütusefirmade krediitkaardid. Sularahaga krabistab seal ainult eraisik. Niipalju muudab see asja, et pole enam vaja netiühendust pangaga, kuid krediitkaardi jäägi kontroll toimub peamaja serverist läbi interneti. Kui olete tähele pannud, siis vastav auroriseerimise toiming kütuse krediitkaardiga käib märksa kiiremini kui pangakaardiga.

Peale varutoite tuleb lahendada ka küsimus, kuidas seda tsentraalset arvestussüsteemi saaks over-ruulida (tehing fikseeritakse ainult jaama arvutites, kust pärast neti taastamist läheks see inf peamajja. Saldot sedasi muidugi jälgida ei saa.

Mingit vändaga kütuse väntamist pole minuarust tarvis, sest varutoide peab muudeks asjadeks ikka olema. Tervikuna on vaja süsteemi, mis töötaks ka võrguelektri ja neti puudumisel. Näiteks algoritmiga, et kõik kontrollimata saldoga krediitkaardid saavad võtta nt 300 liitrit ilma saldo kontrollita ja teatud asutustel (politsei, pääste, kiirabi, elutähtsad teenused) pole ka seda limiiti.

Lihtsalt täna on autode arv palju suurem kui 1985 ja kui igale autole hakatakse seal aegluubis seda kütet käsitsi pumpama, siis saavad järjekorrad olema maakonna pikkused ja aega kulub kõvasti.

Jätaks jaemüügi elanikkonnale siit välja, sest kui teed on suletud siis ega eraisikul kuskile sõita nagunii pole ja räägiks elutähtsate toimingute kütusega varustamisest.

Kui burksiputka on suletud, siis milliste eriliste hädapäraste toimingute jaoks tanklas, oleks veel "suur elekter" vajalik? Elektrit vajavad mugavustoimingud. Kui külmikus jäätis sulab, siis see ei ohusta kellegi tervist ja see on kaupmehe huvi mitte elutähtis tegevus.

Läbi aegade on saadud igasuguseid laosüsteeme töös hoida ka pliiatsi ja paberiga. Eriti vähenenud mahtude korral, kui paberile oleks vaja näiteks 10 rida päevas tekitada.

Kui palju on näiteks suurenenud kiirabiautode ja päästeautode arv maakonna lõikes? Kui Tartu kiirabijaamas on 10 autot ja 200m eemal on tankla, kui suuri liiklusummikuid see põhjustaks? Ka Harjumaal pole mitte ainult üks tankla.

(Lumehelbekesel on lõkke süütamiseks ka netiühendust ja äppi vaja, kui on öösel külmumise oht?)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2020 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2586
Asukoht: Tallinn
Ma vanast ajast mäletan, et olid suurematel autobaasidel õue peal tanklad, millest siis selle koha veokid, bussid, töömasinad jne vajalikku kütust tankisid, sinna siis toodi suure paagiautoga aegajalt. Siinkandis on neid siiani näha, näiteks bussifirma garaazi juures. Ei tea, kas neil on ka käsitsi pumpamise võimalus. Kui peaks arvama, siis arvaks, et on, sest elekter võib ära minna, kuid bussid peavad hommikusele ringile minema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2020 16:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10243
Asukoht: Metsas / Ämbris
Leo kirjutas:
Ma vanast ajast mäletan...

Sellel vanal ajal töötasin paar aastat autobaasis, nn "sõjaväestatud" kolonnis nr.3063 T
Üldiselt pidid selle kolonni masinad igal õhtul oma paagi(d) kütust täis laskma, et kui tuleb mingi häire, siis oleksid valmis kohe väravast välja vurama ilma eelneva tankimiseta.
Tehti ka õppuseid (aeti öösel mehed maast lahti ja kästi masinad ettenähtud ajaga kusagile põllule ritta ajada näiteks) ja käidi regulaarselt Kalašši laskmas NA sõjaväeosade tiirudes. See-eest olid kolonnis töötavad isikud vabastatud kordusõppustest. :D

Autobaasil oli oma tankla, kus sai vajadusel ka ilma elektrita kütuse kätte (kuigi seal oli ka n.ö. "sõltumatu" varu/avariitoide... kust sellesse liini vool hädaga tuli, vat seda ma ei tea). + sõjaväekolonnis oli terve rida kütuseveokeid-tankurmasinaid.

Tanklat kasutas minu mäletamist mööda vajadusel erijuhtudel ka kohalik autobussi- ja taksopark, sest neil endal tanklat ei olnud.

Eraldi oli kohalikus naftabaasis selline tankla, kust sai kütust ainult eriolukordades (miilits, tuletõrje, kiirabi jms staff).

Kütust sai (riiklikud struktuurid) kütusetalongide alusel ja need talongid kehtisid üle terve NLiidu (Tallinna ATB masin sai vajadusel kütuse kätte ka nt Kohtla-Järve ATB tanklast või kasvõi mõnest Leningradi ATB tanklast).

Ja loomulikult olid igal sovhoosil ja kolhoosil oma tankla(d)... isegi metsamajandi metsapunktidel/metskondadel vist olid... mõnel oli kindlasti.

P.S.
Meie linnakeses oli tol "vanal ajal" üldse kolm tanklat. Üks ATB oma, üks naftabaasi oma ja üks töölisrahvale :mrgreen:
Praegu on meil 11 tanklat ja kõik avalikus kasutuses.

https://www.maanteemuuseum.ee/sites/def ... lugu_0.pdf
https://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=19020

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2020 19:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 656
Kapten Trumm kirjutas:
Peale varutoite tuleb lahendada ka küsimus, kuidas seda tsentraalset arvestussüsteemi saaks over-ruulida (tehing fikseeritakse ainult jaama arvutites, kust pärast neti taastamist läheks see inf peamajja. Saldot sedasi muidugi jälgida ei saa.
...
Tervikuna on vaja süsteemi, mis töötaks ka võrguelektri ja neti puudumisel. Näiteks algoritmiga, et kõik kontrollimata saldoga krediitkaardid saavad võtta nt 300 liitrit ilma saldo kontrollita ja teatud asutustel (politsei, pääste, kiirabi, elutähtsad teenused) pole ka seda limiiti.

Need ülesanded on ammu lahendatud ja reaalselt toimivad vähemalt kahes suures tanklaketis mille lahendustega ise olen kokku puutunud. Ei maksa ette kujutada, et kõik tanklad 24/7 iga tehingut kohe peamaja serveri poole saadavad. Tanklad asuvad ka väljaspool fiiberoptika ulatust, mistap on juba õige ammusest ajast peale kõik tanklasüsteemid rajatud põhimõttel "ajutine sidekatkestus ei tohi seisata müüki".
Erinevad NDA-d ei luba detaile rääkida aga nii lihtsalt on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2020 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 707
Jüri Luik kriisivarude riikliku sihtasutuse loomise vajalikkusest. Tingimusel et rahastamine ei tule ainult 2% seest võib esialgu kaaluda Riigi Kaitseinvesteeringute Keskusele lisaülesannete andmist.
Tsiteeri:
Tingimusel, et suudame leida riigiüleste vajaduste määramise ja rahastamise mudeli, võib kriisivarude tekitaja ja haldajana kaaluda erinevaid variante. Ühe sellisena võib kõne alla tulla ülesande andmine kaitseministeeriumi valitsemisalas tegutsevale Riigi Kaitseinvesteeringute Keskusele.

Kaitseväe sõjaaja varud on hangitud kümne aasta jooksul, katavad tuhandeid artikleid ja väärt sadu miljoneid eurosid ja kõik sõjapidamiseks vajalik on planeeritud, hangitud ning ladustatud päevavaru põhiselt. Vastavalt ladustatud kauba nõuetele on mitmele poole rajatud eritingimustele vastavad laod.

NATO-s kehtivat kaitsekulutuste definitsiooni arvestades tuleks eelarveliselt luua n-ö tulemüür kaitseväe ja Kaitseliidu tarbeks hangitava ja tsiviilvalmiduse vajaduste vahele, aga keeruliste ja suuremahuliste hangete juhtimiseks, varude ladustamiseks ja vajadusel ka sobiva taristu rajamiseks on kaitseministeeriumi valitsemisalas piisavalt kogemust. Peabki olema, sest meie ülesanne on olla nn professionaalsed pessimistid, kelle igapäevaseks ülesandeks on valmistuda halvimaks.

Kaugemas tulevikus peaksime kaaluma Soome eeskujul eraldi riigi sihtasutuse loomist, mis kriisivarude hankimise ja haldamise enda peale võtaks. Aga praegu oleme valmis õla alla panema, pakkudes meie personali oskusi ja riigikaitse logistikat.

https://www.err.ee/1079766/juri-luik-ko ... oppetunnid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 9:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2586
Asukoht: Tallinn
See oleks Eesti sisepoliitilises käitumises täiesti uus tase, kui loodaks mingisugune riigireserv, mis siis kümnete aastate jooksul sadade miljonite € eest varusid soetaks, et siis vahel väga harva sealt midagi täpe korral välja anda. Väga ei usu, see on peamiselt retoorika. Järgmisteks valimisteks tuleb uued rõõmsad hüüdlaused välja mõelda pööbli lollitamiseks, kriisi meenutamine on üdini negatiivne ja ükski kogenud poliitik ei soovi ennast negatiivsete märksõnadega enne valimisi koormata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 9:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Selle idee edukaks teostamiseks on vajalik ka loobuda Eestis kriiside komitee põhisest haldusest ja minna üle ühe juhi süsteemile nagu on see Soomes, Venes ja USA-s. Jah, Soomes on kah, kuulsite - seal on nn juhtivministeeriumite süsteem ja varude ametit teavad juba kõik. Juhtivministeeriumi süsteem tähendab, et näiteks tsiviilkaitse teemal on siseministeeriumil õigus anda teistele asutustele temaatilisi korraldusi, mille täitmine on kohustuslik. Nii näiteks on Soome KV kohustatud ehitama varjendeid samade reeglite järgi, mis tsiviilsektor. Samamoodi kaitseministeeriumil riigikaitse teemal. Ja nii edasi.

Kogu see asi muutub pidetuks, kui sellest saab tavapärane veerev kuum kartul, nagu see kriisivalmidus ja tegelikult ka tsiviilvalmidus sõjaks seni olnud on. Kui raha on vähe, siis on kõigil küüned enda poole ja see "ühisosa" jääb lihtsalt rahata.

Asjad ei hakka liikuma ette, kui ei teki konkreetseid vastutajaid. Ka poliitilisel tasandil muide.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 21:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2848
Kapten Trumm kirjutas:
Selle idee edukaks teostamiseks on vajalik ka loobuda Eestis kriiside komitee põhisest haldusest ja minna üle ühe juhi süsteemile nagu on see Soomes, Venes ja USA-s. Jah, Soomes on kah, kuulsite - seal on nn juhtivministeeriumite süsteem ja varude ametit teavad juba kõik. Juhtivministeeriumi süsteem tähendab, et näiteks tsiviilkaitse teemal on siseministeeriumil õigus anda teistele asutustele temaatilisi korraldusi, mille täitmine on kohustuslik..


Mille poolest siis Eesti praegune süsteem erineb? Sa oled ju kriisijuhtimise magister ja mis kõik veel.
Valgusta palun neid, kes Eesti süsteemi ei tunne.

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2020 13:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Erineb seepärast, et meie tänases süsteemis puudub konkreetne vastutaja ja seletabki, mis asjad pole tehtud.
Oskad sa nimetada, kes vastutab selle eest, et kriisi alguses oli isikukaitsevahendeid varuks paariks päevaks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1135 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 72, 73, 74, 75, 76

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt