Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

...ja kõik muu sisejulgeolekusse puutuv
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Aga vähegi suuremal - paarisaja kW generaatori jahutamiseks tuleb siis luua sundventilatsioonisüsteem, augus tseinas ei piisa.
Nendel paarisaja kW seadmetel, mis asuvad õues, on selles plekist kastis radiaatori kohal umbes samasuur auk.
Generaatoritel käib üldiselt jahutusventikas teistpidi kui autodel, kus ventikas tõmbab auto ninast õhku läbi radika (ja seda aitab sõidutuul).
Genekas pannakse radiaator välisseina poole ja ventikas liigutab õhku ruumi seest radika poole (vastupidiselt autoga).
Seega enamik geneka tekitatavast soojusest ei satugi ruumi (mis tekitab vendi vajaduse), vaid puhutakse kohe radikast õue.
Termostaatiliselt reguleeritakse kuuma jahutusõhu õue pääsemist.

Vajalik on tagada ruumidest õhu pääs geneka ruumi, seepärast pole ka mõeldav mingi tuletõkke värk, sest tuletõkkesektsioon on üldiselt ka õhukindel. Või värske õhu pääs geneka ruumi õuest. Minul on tehtud välisuksele selleks umbes 0,5 m2 tolmufiltriga ventrest, genekad on 40-90 kVA sellisel puhul.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Trummilt ei ole seda mõtet küsida, sest tal pole sellest aimugi. Pane palun ise kirja, mis sinu hinnang on. Siis läheb arutelu edasi.
Ikka on aimu. Generaatorseadmete soetuskulust ja hooldusvajadusest olen siin ka enamvähem mina ainult rääkinud.
Suurobjektil, kus on vajalik 1200 kW geneka paigaldus, võib teist samapalju minna elektrisüsteemi ümberehitamiseks (sektsioneerimineks - mis on varutoite taga ja mis mitte). Kui seade on 100 tuhat, siis elektritöö teist samapalju veel. Vaevalt te paremaid andmeid leida suudate. Haiglates on see enamasti juba tehtud.

Kümnekonna 40-90 kVA seadme aastane hooldus maksab maaletooja poolt suurusjärgus 3000 eurot. Garantiiajal lasin teha, siis lasin oma meestel teha - kulu vähenes sellest nii 10 korda. Peale garantiiaega saab seda vabalt teha iga vastutusvõimeline tehase/haigla tehnik, on vaja lihtsalt maaletooja laost osta õiged filtrid ja tünnitäis õli. Tööriistad selleks saab paarisaja euroga osta Tööriistamarketist. Ja viia solk ohtlike jäätmete punkti. Lihtsalt 1200 kW seadmel on õli maht suurem kui 120 kW seadmetel. Elu on õpetanud, et mingi "elutähtsa objekti" hooldust raha eest võõrastele teenustööna usaldada on võrdne endale jalga tulistamisega - kui pauk käib, siis jooksed ise topelt.

Seda genekavärki ei ole vajalik üle müstifitseerida/mütologiseerida. Voolu andev osa on seal suhteliselt hooldusvaba (paralleel auto genekaga) ja töötunde ei kogune palju (seepärast ongi mitmel pool kasutusel veel NSVL aegsed). Hooldust vajav osa on tavaline diiselmootor, väiksematel traktori oma, suurematel midagi tankimootori taolist, mille kõige suurem hooldus on hoida aku laetuna, kord aastas vahetada 10-50 liitrit õli õlifiltriga ja teha sellele iga kvartal kontrollkäivitus koos koormamisega. Ja siis mingi 3a takka võiks kütusefiltreid vahetada. Ning hoida paak täis - kui genekas asub soojas ruumis, on savi, kas suvine või talvine parasjagu paagis on.

Miks on kasulik ise teha näppe õliseks? Sest kui algab päris kriis ja teine genekas ei käivitu, siis maaletooja brigaad ei tule enam. Peate ise hakkama saama.
Selleks on kasulik teada, kus midagi asub ja milles võib olla probleem.

Kõige parem nali, mida ma ise näinud olen - tarniti üks päris suur veetav genekas (200 kW vist oli). Maaletooja pani siis käima - mootor lonkas kui kurat. Ütlen, et sellist jama vastu ei võta. Oi oi oi - nüüd tuleb genekas tehasesse kontrolli saata. Oli meil tööl siis üks vanakooli traktorist (sõitis Belarussiga), kes vaatas seda tsirkust pealt ja ütles, et stopp- uutel Belarussidel on ka taoline viga - tuleb keerata ühte kruvikest, mis määrab, kui "kinni" kõrgsurvepump läheb. Võttis siis kruvika ja keeraski seda värviga üle mätsitud kruvi, maaletooja oli infarkti äärel - ja mootor hakkas käima kui nurruv kass. Niipalju siis maaletooja pädevusest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
AndresTy
Liige
Postitusi: 961
Liitunud: 07 Mär, 2019 13:27
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas AndresTy »

Kapten Trumm kirjutas: ....Elu on õpetanud, et mingi "elutähtsa objekti" hooldust raha eest võõrastele teenustööna usaldada on võrdne endale jalga tulistamisega - kui pauk käib, siis jooksed ise topelt...
Vähegi keerulisemate tugisüsteemide puhul, kui see pole teenusepakkuja enese põhitegevus, ostetaksegi teenus sisse. Ei pea olema igal firmal oma windowsi-installijat või kojameest või generaatori mehaanikut või elektrikku. Ja inimene võetakse firmasse tööle selle tegevuse peale, mis raha sisse toob. Kui ta oma tööaega peab aga kulutama mingi generaatori remondi peale, selmet oma põhitööd teha - on see raha maha viskamine. Kõik see mõjub ettevõtte konkurentsivõimele. See on tänapäevane normaalsus ja see trend üha kasvab. Efektiivus on asja nimi.

See kui sa ise pärast nende asjade pärast jooksma pead on pigem lepingute ja sisseostetud teenuse kvaliteedi ja hinna suhte küsimus. Ja sinu enda haldussuutlikuse küsimus samuti.
Viimati muutis AndresTy, 30 Okt, 2019 16:07, muudetud 1 kord kokku.
Imekaunis! Raha eest teen kõike, mida härrad soovivad...
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2471
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Castellum »

Kapten Trumm kirjutas:Vajalik on tagada ruumidest õhu pääs geneka ruumi, seepärast pole ka mõeldav mingi tuletõkke värk, sest tuletõkkesektsioon on üldiselt ka õhukindel.
Oota nüüd, ära mine nüüd jälle teadmatuse radadele kappama...

Tuletõkestus ehitusel on põhimõttelt lihtne, aga mõni lahendus võib olla keeruline. Nt ventilatsioon kortermajas on ju tuletõkkesektsioonitud ja sõna "õhukindlus" on antud juhul nonsenss...

Kui genekas on omaette hoones, siis sellele hoonele nähtakse ikka mingit tulepüsivust ja tuleohutuskujasid ikka ette. Kui genekas on majas sees, siis kindlasti tuletõkkesektsioonituna. Mitmesse sektsiooni - kas kogu genekapaigaldis + kütus võib olla ühes sektsioonis, ei julge peast ütelda.
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas nimetu »

ERR kinnitab juttu, et autonoomsete tanklate kohta on ametliku infot ainult Circle K jaganud ja enne 2022. aasta algust pole teistel mingit kohustust ennast liigutada.
Kas tõesti võtab kolme tankla generaatoriga varustamine aega viis aastat? :?
https://www.err.ee/997578/riik-ei-tea-t ... ga-tanklad

Circle K enda lehel on ka info nende tanklate kohta. Kusjuures ettevõte plaanib ka neljanda autonoomse jaama sellel aastal rajada.
Autonoomse generaatortoitega Circle K teenindusjaamade asukohad:
*Harju maakond, Jüri, Uus-Ringi tee 3 (Tallinna Ringtee, Jüri teenindusjaam)
*Järva maakond, Märjandi küla, Ambla vald (maanteede 5 ja 13 ristumine, Aravete teenindusjaam)
*Tartu maakond, Vahi alevik, Astelpaju 2A (Kvissentali teenindusjaam)
*Harju maakond, Tallinn, Katusepapi 37 (Katusepapi teenindusjaam) – planeerimisel rajatakse 4.kvartal 2019
https://m.circlek.ee/cs/Satellite/EE1/e ... tajad.html
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Kriku kirjutas:
kraal kirjutas:Sa ei ole veel vastanud palju võiks sellise haigla varutoitesüsteemi investeering maksta ja kui kui suur võiks olla aastane hoolduskulu.
Ma nõustun siinkohal akf Castellumiga:
Castellum kirjutas:Aga pane siis see maksumus enda meelest kirja
Trummilt ei ole seda mõtet küsida, sest tal pole sellest aimugi. Pane palun ise kirja, mis sinu hinnang on. Siis läheb arutelu edasi.
Tulen kapten Trummile appi.

https://www.postimees.ee/6812330/amet-k ... onit-eurot

Terviseameti hinnangul peaksid suuremad haiglad kriisiolukorras olema võimelised iseseisvalt toimima vähemalt kolm ööpäeva ja väiksemad 16 tundi, kõikide haiglate vastava võimekuse tagamiseks on vajalik investeerida ligi 21 miljonit eurot.

Lisaks on vajalik igaaastane ülapidamiskulu.

Suurusjärkude tajumiseks, siis 21 miljonit on umbes täpselt sama summa mille eest tehti ära järgmiseks aastaks plaanitud 7 eurone erakorraline pensionitõus. Vastavalt poliitilistele eelistustele võib igaüks nüüd ise mõtiskleda, et kumma valiks tema - kas pension kohe ja kõigile, kuigi vähe, või haiglavõrgu toimepidevus kolmeks ööpäevaks.

Ja mõtisklemiseks ning hammaste teritamiseks teinegi realistliku ulme vallast pärit teema, et mitu alajaama on vaja hävitada, et Eesti langeks nädalateks pimedasse keskaega?
https://elering.ee/elektri-pohivorgu-kaart
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oota nüüd, ära mine nüüd jälle teadmatuse radadele kappama...
Tuletõkestus ehitusel on põhimõttelt lihtne, aga mõni lahendus võib olla keeruline. Nt ventilatsioon kortermajas on ju tuletõkkesektsioonitud ja sõna "õhukindlus" on antud juhul nonsenss...
Kui genekas on omaette hoones, siis sellele hoonele nähtakse ikka mingit tulepüsivust ja tuleohutuskujasid ikka ette. Kui genekas on majas sees, siis kindlasti tuletõkkesektsioonituna. Mitmesse sektsiooni - kas kogu genekapaigaldis + kütus võib olla ühes sektsioonis, ei julge peast ütelda.
Nüüd sa ajad asja keerulisemaks. Kõige lihtsam tuletõkkesektsioon on kinnine ruum, mis on õhutihedalt või peaaegu õhutihedalt eraldatud teistest ruumidest ja mille seinad/avatäited on tulepüsivad. Tuletõkkeuks on ka õhukindel (tihendid ümberingi). Selleks, et sellises ruumis saaks toimida jahutus, tuleb ruumist soojus välja ja värske õhk sisse juhtida läbi välisseina. Kui välissein pole tulepüsiv (näiteks peno soojustus), peab selle läbiviigu ümbrus olema ehitatud nagu on kortermajade akende ümbrus - tulekindla soojustusvillaga.

Sellises ruumis ei saa lihtsalt värske õhk tulla teistest ruumidest, sest vendita tulekindel ruum on ühtlasi õhukindel teiste ruumide suhtes. Lõpetasin just 200 m3 ehitusalase pinnaga hoone ehitamise, kus on kolm EI-30 tuletõkkesektsiooni, venti ei ole ja umbes kujutan ette, mida see tähendab. Kui panna genekas ühte ruumi ja hoida uksed kinni (muidu pole tule tõkestus tagatud), siis genekas kahest ruumist õhku ei saa. Kõik kaablite läbiviigud ja praokesed on täidetud FPS-14 tuletõkkevahuga (selline punane). Puitkarkass seinad on kaetud kahelt poolt kahekordse Knauf Red tulekindla kipsiga. Siis ainus võimalus õhku hankida oleks läbi välisseina. Sest ühendus teiste ruumidega on suletud ustega peaaegu õhutihe.

Genekate kütusepaak asub üldiselt samas seadmes, enamasti raami sees ja seda kuskile eraldada ei saa. Eraldada saaks üksnes varukütust, mis asub eraldi mahutites. See saab olla kuskil teises ruumis ja vajaduse veetakse voolik ning pumbatakse geneka paaki juurde. Selleks, et tagada autonoomsus päevadeks, on üldiselt vajalik varukütus, sest geneka paagist (eeldusel, et see on täis) piisab sõltuvalt juhtumist 12-36 tunniks pidevaks tööks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tulen kapten Trummile appi.
https://www.postimees.ee/6812330/amet-k ... onit-eurot
Terviseameti hinnangul peaksid suuremad haiglad kriisiolukorras olema võimelised iseseisvalt toimima vähemalt kolm ööpäeva ja väiksemad 16 tundi, kõikide haiglate vastava võimekuse tagamiseks on vajalik investeerida ligi 21 miljonit eurot.
Lisaks on vajalik igaaastane ülapidamiskulu
10a tagasi avatud PERHi uus haiglakorpus (mitte haigla, vaid korpus) Mustamäel läks maksumaksjale maksma 41 miljonit eurot.
https://www.regionaalhaigla.ee/et/regio ... ue-korpuse

Nende arvude taustal (aga ehitatud on haiglates korralikult) on natuke variserlik korraldada riiklikku mõjutuskampaaniat teemal "21 miljonit on hind, mida me maksta ei suuda".
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vähegi keerulisemate tugisüsteemide puhul, kui see pole teenusepakkuja enese põhitegevus, ostetaksegi teenus sisse. Ei pea olema igal firmal oma windowsi-installijat või kojameest või generaatori mehaanikut või elektrikku. Ja inimene võetakse firmasse tööle selle tegevuse peale, mis raha sisse toob. Kui ta oma tööaega peab aga kulutama mingi generaatori remondi peale, selmet oma põhitööd teha - on see raha maha viskamine. Kõik see mõjub ettevõtte konkurentsivõimele. See on tänapäevane normaalsus ja see trend üha kasvab. Efektiivus on asja nimi.
Väga eluvõõras jutt.
Ükski tootmisettevõte ei tööta ilma tehnikuteta, kes tegelevad seadistamiste ja kiirete pisiparandustega. Mina isiklikult ei tea sellist.
Selle kõrval teha selgeks, kuidas vahetatakse mootoris õli või kuidas ühendada akuklemme on juba pisiasi. Remontida pole seal midagi.
Muide, paljud tootmisseadmed sisaldavad samuti igasugu vedelikke, mida tuleb kontrollida ja lisada - ning mida ei tehta teenustöö korras.
Tootmise käigus tekib arvukalt igasugu tõrkeid, kus tuleb kohe (mitte tunni pärast) võtta kätte mutrivõtmed ja kruvikeerajad ning probleem lahendada.
Lisaks kuskil maapiirkonnas võtab selle "teenuse ostmise" asi tunde aega - seistud aeg on raha.

Muide üks põhjus, miks need elektririkked nii kaua kestavad, ongi sama mentaliteet "ülejäänu ostame sisse". Kui Elektrilevil on maakonna peale ainult 2-3 brigaadi ja ülejäänu osas tuleb loota erafirmade teenustele, siis venivadki katkestused nädala pikkuseks. Mis paneb teid arvama, et nt Elektritsentrum peab lihtsalt elektrikuid palgal, et järsku tuleb torm ja tuleb parandama minna? Või need elektrikud hüppavad nipsti välja kui käsk tuleb? Mida rohkem/kauem seda mentaliteeti viljeleda (loe avariivõimekust tappa), seda rohkem tuleb neid genekaid ise osta.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
kraal
Liige
Postitusi: 661
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas kraal »

Castellum kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:Vajalik on tagada ruumidest õhu pääs geneka ruumi, seepärast pole ka mõeldav mingi tuletõkke värk, sest tuletõkkesektsioon on üldiselt ka õhukindel.
Oota nüüd, ära mine nüüd jälle teadmatuse radadele kappama...

Tuletõkestus ehitusel on põhimõttelt lihtne, aga mõni lahendus võib olla keeruline. Nt ventilatsioon kortermajas on ju tuletõkkesektsioonitud ja sõna "õhukindlus" on antud juhul nonsenss...

Kui genekas on omaette hoones, siis sellele hoonele nähtakse ikka mingit tulepüsivust ja tuleohutuskujasid ikka ette. Kui genekas on majas sees, siis kindlasti tuletõkkesektsioonituna. Mitmesse sektsiooni - kas kogu genekapaigaldis + kütus võib olla ühes sektsioonis, ei julge peast ütelda.
Kui genekas on maja sees siis ta ei pea alati olema omaette tuletõkke sektsioonis. Oleneb mis hoonega tegu, kui suur generaator ja kui kriitiline süsteem on.
Kõike ei saa lüüa ühe puuga. Erinevad olukorrad erinevad lahendused. Haiglas on näiteks küllaltki karmid nõuded. Serverifarmides või pankade serveriruumide süsteemid on veel omaette klass. Oleneb riski tasemest lahendatakse ka olukorrad. Kõige suurema riskikindlusega süsteemides Tier klassifikatsioonis nt on kõik dubleeritud. Kaks alajaama, kaks gene, kaks ups süsteemi jne. Kõike on topelt. Aga nendes süsteemides liiguvad ka suured rahad ja pooletunnine katkestus võib maksma minna oi oi kui palju.

Kui kütust on rohkem kui 3 tonni siis peab kütusemahuti olema eraldi tuletõkkesektsioonis.
kraal
Liige
Postitusi: 661
Liitunud: 02 Mai, 2006 15:11
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas kraal »

Kapten Trumm kirjutas:
Oota nüüd, ära mine nüüd jälle teadmatuse radadele kappama...
Tuletõkestus ehitusel on põhimõttelt lihtne, aga mõni lahendus võib olla keeruline. Nt ventilatsioon kortermajas on ju tuletõkkesektsioonitud ja sõna "õhukindlus" on antud juhul nonsenss...
Kui genekas on omaette hoones, siis sellele hoonele nähtakse ikka mingit tulepüsivust ja tuleohutuskujasid ikka ette. Kui genekas on majas sees, siis kindlasti tuletõkkesektsioonituna. Mitmesse sektsiooni - kas kogu genekapaigaldis + kütus võib olla ühes sektsioonis, ei julge peast ütelda.
Nüüd sa ajad asja keerulisemaks. Kõige lihtsam tuletõkkesektsioon on kinnine ruum, mis on õhutihedalt või peaaegu õhutihedalt eraldatud teistest ruumidest ja mille seinad/avatäited on tulepüsivad. Tuletõkkeuks on ka õhukindel (tihendid ümberingi). Selleks, et sellises ruumis saaks toimida jahutus, tuleb ruumist soojus välja ja värske õhk sisse juhtida läbi välisseina. Kui välissein pole tulepüsiv (näiteks peno soojustus), peab selle läbiviigu ümbrus olema ehitatud nagu on kortermajade akende ümbrus - tulekindla soojustusvillaga.

Sellises ruumis ei saa lihtsalt värske õhk tulla teistest ruumidest, sest vendita tulekindel ruum on ühtlasi õhukindel teiste ruumide suhtes. Lõpetasin just 200 m3 ehitusalase pinnaga hoone ehitamise, kus on kolm EI-30 tuletõkkesektsiooni, venti ei ole ja umbes kujutan ette, mida see tähendab. Kui panna genekas ühte ruumi ja hoida uksed kinni (muidu pole tule tõkestus tagatud), siis genekas kahest ruumist õhku ei saa. Kõik kaablite läbiviigud ja praokesed on täidetud FPS-14 tuletõkkevahuga (selline punane). Puitkarkass seinad on kaetud kahelt poolt kahekordse Knauf Red tulekindla kipsiga. Siis ainus võimalus õhku hankida oleks läbi välisseina. Sest ühendus teiste ruumidega on suletud ustega peaaegu õhutihe.

Genekate kütusepaak asub üldiselt samas seadmes, enamasti raami sees ja seda kuskile eraldada ei saa. Eraldada saaks üksnes varukütust, mis asub eraldi mahutites. See saab olla kuskil teises ruumis ja vajaduse veetakse voolik ning pumbatakse geneka paaki juurde. Selleks, et tagada autonoomsus päevadeks, on üldiselt vajalik varukütus, sest geneka paagist (eeldusel, et see on täis) piisab sõltuvalt juhtumist 12-36 tunniks pidevaks tööks.
Ei pea ruumi ventileerima läbi välisseina. Võib ka ju üldventilatsioonisüsteemiga. Pane aga ventilatsiooni torudele tuletõkke klapid ja asi korras. täitsa tavapärane lahendus.

Ruume on vaja ventileerida ja seda tehakse vastavalt vajaminevale õhuhulkadele.
Kui ruume vaja jahutada siis kas jahutatakse väljast õhuvahetusega nt eraldi ventilatsioonisüsteem mis käivitub vastavates temperatuuri vahemikes või siis jahutusseadmetega.
Väikses hoones tuletõkkesektsioonidega on asi lihtne suurtes hoonetes ja kõrghoonetes palju keerulisem. Kuidas ja mis täpsemalt jäägu spetsialistidele ja mida seda ei ole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40173
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Suurte objektide puhul on probleemiks varukütuse, mitte geneka enda paigutamine. 1200 kW suurusjärgu generaatori kütusekulu on suurusjärgus 300 liitrit tunnis ja 3 ööpäeva kütusekulutus on suurusjärgus 18 tonni ja enamik sellest ei mahu paaki. St otstarbekas oleks maa-aluste majaväliste mahutite rajamine. Miks maa-aluste? Tuleohutus pluss maasoojus, mis võimaldab seal talvel hoida ka suvist kütust, ilma, et see kihistuks.

1 m3 paakidega majas on võimalik lahendada varukütuse probleem kuskil nii 200 kW klassi genekateni - mis toidaks ära väiketööstuse, väikse haigla või kaubanduskeskuse.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
alari
Liige
Postitusi: 1614
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas alari »

Kapten Trumm kirjutas:Väga eluvõõras jutt.
Ükski tootmisettevõte ei tööta ilma tehnikuteta, kes tegelevad seadistamiste ja kiirete pisiparandustega. Mina isiklikult ei tea sellist.
See, et sina ei tea selliseid tootmisettevõtteid, ei näita tegelikult mitte midagi peale väheste kogemuste. Olen töötanud mitu aastat tootmisettevõttes, kus oli erinevatel aegadel 100-200 töötajat koos kontoriga ja ei olnud meil seal mingit tehnikut.
nimetu
Liige
Postitusi: 7583
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas nimetu »

See, et sina ei tea selliseid tootmisettevõtteid, ei näita tegelikult mitte midagi peale väheste kogemuste. Olen töötanud mitu aastat tootmisettevõttes, kus oli erinevatel aegadel 100-200 töötajat koos kontoriga ja ei olnud meil seal mingit tehnikut.
Oleneb ettevõttest, kuid olen päris mitmes sellises ettevõttes olnud, kus hoolduse ja seadistamise teevad sisse tellitud spetsialistid, kes on konkreetsete seadmetega kursis. Kui sul on tööpink, mis maksab minimaalselt paarsada tuhat eurot, siis mingit suvalist, ilma tootjapoolse väljaõppeta tüüpi sinna ligi ei julgeks lasta. Ma tean, sest olen nende tehnikutega üsna palju rääkinud ning nende tööd kõrvalt jälginud ja nende kompetents on üsna spetsiifiline. Olen ka oma silmaga näinud kuidas kogenematud seadistajad võivad ühe väga kalli tööriista sekundiga pekki keerata. Ja kui sina ise keerad mõne kalli seadme pekki, siis on kogu rahaline vastutus selle eest sinu enda ettevõtte kaelas. Vähemalt teenuse tellimise puhul on osa sellest riskist maandatud. Kui lõhuvad midagi, siis maksavad ka kinni.

Lisaks sellele on osadel juhtudel tingimata vaja, et seadmed inspekteeritakse vastava kompetentsiga firma poolt. Näiteks kui su firma tegevus peab olema kooskõlas osade ISO standarditega, siis on seadmete dokumenteeritud valideerimine kohustuslik. Ja tihtilugu ongi nii, et kui sa teatud tellimusi tahad vastu võtta, siis need ISO standardid on üheks eelduseks nende saamisel.

Ehk siis lühidalt - Trummi ettekujutus sellest, kuidas ettevõtted tänapäeval oma seadmeid korras hoiavad on üsna ekslik.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2471
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

Postitus Postitas Castellum »

kraal kirjutas:Kui genekas on maja sees siis ta ei pea alati olema omaette tuletõkke sektsioonis.
Kas mõni näide on ka anda?
kraal kirjutas:Kõike ei saa lüüa ühe puuga. Erinevad olukorrad erinevad lahendused. ---Oleneb riski tasemest lahendatakse ka olukorrad.
Sellist üldist hülgemöla pole mõtet ajada. Katsuks ikka konkreetseks jääda (saada), kui see Sinu keelekasutust vaadates on üldse võimalik.
kraal kirjutas:Kui kütust on rohkem kui 3 tonni siis peab kütusemahuti olema eraldi tuletõkkesektsioonis.
Kas viite saaks?
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist