Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis

[Galileo]

Soomes on 50 000 varjendit, kus on kohti kokku 4,2 miljonile inimesele.
Pärnu rannas teistkordselt toimuvat Weekend Festival Balticut külastas 29 000 inimest.
Soome ei suuda nüüd 100 000 inimest häda pärast ära majutada ?
Ega sa Galileo liiga kangeid viinasokke teinud ole ?

No vot, saime siiagi vaidlusse konkreetseid numbreid. Kohe läheb lihtsamaks.
Oletatav evakuatsiooni kestsus? Pool aastat? Talvekuid jääb sisse?
Evakuatsiooni põhjustava konflikti ulatus? Nendest 4,2 miljonist Helsingis asuvaid võib omal tarvis minna?
Kas oleks võimalik Weekend Festival lahti seletada?

On kellelgi vettpidavaid tõendeid, et soomlased on enda tsiviilkaitse ülesehitanud arvestusega, et nad peavad nädala jooksul Tallinnast laevadega tulevad 100000 eestlastest naist ja last vastu võtma?

Mul ei oleks vähimatki selle vastu, kui vist hetkelgi veel Soomes visiidil olev president sealt evakuatsioonialase kokkuleppega tagasi tuleks. Võiks pere muretult laevale saata, kui peaks tarvis olema.

Sokke pesen(või tegelt proua peseb) pesuvahendiga. Ja seespidisel tarvitamisel kipuvad tõved hullemaks minema. Ehk olen kaine, kui Te sellele vihjasite.

Edit:Saen natuke enda istumise alt. Selle artikli andmetel elab Soomes ca 200000 eestlast. Kui jagada need näiteks neljaliikmelisteks leibkondadeks, saame 50000 leibkonda. Kaks külalist per leibkond ja ongi 100000 ära majutatud. Kusjuures ilma soomlaste abita.
P.S. Oleksin meeleldi valinud vähem ilkuva alatooniga artikli, no näiteks mõne Hesaris meie Vabariigi 99. Aastapäeva puhul ilmunu. Aga ei leidnud. Vot nii peavad meist lugu!

[blueant]

Targutan siin vahele, et pärast II MS tarbetuid õudusi lepiti 1951 ja 1967 kokku, et inimestel on õigus tagakiusamise või sõja eest põgeneda. Mõlemal korral kirjutas alla ka Soome. Enne Hamina-klassiga põgenikelaeva blokeerimist peab Soome sellest leppest välja astuma.

[Kriku]

Rahulikud piirkonnad - Peastaabi ülem on ikka korrutanud eelhoiatust. Kui meil mingisugunegi eelhoiatus tuleb, on Tallinn rahulik, Iraagi ja Afganistaaniga võrreldes vähemalt.

Umbes sama rahulik kui märtsipommitamise ajal

On kellelgi vettpidavaid tõendeid, et soomlased on enda tsiviilkaitse ülesehitanud arvestusega, et nad peavad nädala jooksul Tallinnast laevadega tulevad 100000 eestlastest naist ja last vastu võtma?

Andke mulle, kamdraadid, andeks, aga selle peale kohe tõesti ei tea, mida öelda

[Lemet]

Suured laevad ei sõida täiskäigul (ja need Shuttled mitte), vaid ökonoomsel kiirusel. Rootsi laeval ekskursioonil ütlesid masinamehed, et masinad pidid töötama kuskil 2/3 pööretega ja teatud lõikudel ainult 2 masinat korraga (kuigi masinaid on 4).

Rootsi on meritsi 340 km, laevade max. kiirus on kuskil 22 sõlme. Edasi on koolimatemaatika...kütusekulu tõuseb täiskäiguga mõistagi hoomatavalt...

[Jaanus2]

Soome võtab Eestist rahulikult niipalju rahvast vastu, kui jõuab tulla. Küsimus ongi, kuipalju jõuab tulla ja kuipalju vaenlane tulla laseb. Oleks ma vaenlane, laseks ma neid võimalikult palju ära minna, siis on pärast vähem koloniste vaja, et asi lõplikult ära vormistada, et vastikute fašistidega enam kunagi probleeme ei oleks. Soome vastuvõtuvõimet piiravad täna kõiksugu nende endi väljamõeldud "euronormid". Tõsise sõja puhul majutatakse kesistesse oludesse nagu II MS ajal ja kõik on ikka rahul, et elu sees. Kultuurilisi konflikte ka ei tule.

[Kapten Trumm]

Tallinna piirkonna evako Soome laevadega pole jätkusuutlik tsiviilkaitseplaan. Isegi kui tehniliselt see rahvamass oleks võimalik laevadega vedada.
Arvestada tuleb sellega, et enamik siin olijatest ja siia sõja jalust pagejatest jääb siia.
Kust võtta neile puhast joogivett, medikamente (suurte rahvamasside kokkukuhjamisele järgnevad nakkuspuhangud) ja kes tagab seal elementaarse korra?
Kust võtta nt kütust kütteks ja elektri tootmiseks?
Tallinna joogiveevarustus põhineb üldiselt Ülemiste veepuhastusjaamale, äärelinnades on veel paar puurkaevu alles.
Üks Kalibr rakett sinna ja kraanist vett ei tule. Sama ka elektri lõppemisel.

On hulka maisemaid probleeme kui Tallinki laevade logistikaplaan.

[Lemet]

Minu jaoks on ses laevadega üleveos mitmeid suuri küsitavusi...nagu näiteks laevade kui selliste olemasolu üleüldse. Loogiliselt peaks omanik (pank) kriisi tekkides kallid laevad rahulikumasse kohta ära viima ja küllaltki ebatõenäoline on nendega merel opereerimine. Teiseks- sedapalju võimekust on Balti mere laevastikul küll, et igasugu reisilaevade liiklus seisma panna. Meenutage putši päevi ja halle sõjalaevu sadama traaversil. Vaevalt ükski praamikapten võtab hoiatualaske ignoreerida (seda enam 10-15 000 inimesega pardal). Lisame veel soomlaste küsitava soovi põgenike vastuvõtmiseks- kena on ju unistada, kuidas hõimuvelled tekkide ja supipottidega rannal ootavad, aga ajalugu on näidanud, et riiklikul tasemel polnud probleeme ei sakslastele noa selgalöömisega ega ka Lääne-Eesti saarte "vabastamises" osalemisega...

[Kapten Trumm]

Keeruliste masinate rekvisitsioon on keerukas probleem ka siis, kui need sadamas kai ääres seisavad.
Sest see peab toimuma koos operaatoritega (meresõiduks vajalik meeskond).
Vältimaks olukorda, kus vajalikul hetkel on pool meeskonnast kadunud (eks igaüks oma pere juures) peaks sellised liigutused olema läbi mõeldud ja kokku lepitud osalistega juba rahu ajal.
Sama laias laastus käib ka raske ehitustehnika, lennukite, elutähtsate teenuste ja muu taolise kohta.

Kunagi oli kokkupuudet lennutranspordiga - USA-st tulevad kaubad (mis tulid liinilennukitega) hilinesid mõnikord, põhjendusega "state department commitments" või "defence department commitments". Eks siis USA riik võttis need milelgi alusel ajutuselt enda käsutusse ja tsiviilveod lihtsalt ootasid natuke. Kui vaatate filme Lahesõjast, siis seal on tavaline, et sõdurid lähevad peale või tulevad maha tsiviilreisilennukist.

Teine asi, mille peale paluksin mõelda, et venelaste tänane sõjadoktriin, mis sisaldab (minuarust kergekäelist) tuumarelva kasutuselevõttu.
Me oleme seda siin juba korra vaadanud, kukutage 50 kilotonnine tuumapomm Ämari stardirajale ja vaadake simulaatorilt, kuhu tuumapilv läheb.
Tallinna joogivesi võetakse täna pinnaveekogust (Ülemiste). Kust võetakse siis 500 tuhande inimese joogivesi, magestame merevett?
Puhta joogivee puudumine on esimene samm epideemia tekkel, kui inimesed on sunnitud jooma kontrollimata puhtusega vett (tõenäoliselt tekib samal ajal mittetöötava kanalisatsiooni tõttu kõva fekaalne reostus).

[Galileo]

...Soome vastuvõtuvõimet piiravad täna kõiksugu nende endi väljamõeldud "euronormid". Tõsise sõja puhul majutatakse kesistesse oludesse nagu II MS ajal ja kõik on ikka rahul, et elu sees.

See on nüüd sihuke lausepaar, mida olen käesolevasse mõttevahetusse oodanud. Kui me saame nüüd veel selle ka selgeks, et millised normid sel hetkel kehtivad, kui "trügimine Reisisadamas" lahti läheb.

Iraagis ja Süürias käib ju ka hetkel sõda, Afganistaanis on näiteks suurem osa meiegi meeste verega demokratiseeritud Helmandi provintsist taas Talebani kontrolli all ja ameeriklaste sealtkandi kõrgeim sõjaväeline juht nõuab vägesid juurde. Sellest hoolimata käib Soome poliitikute juttudest läbi soov ümberhinnata Iraagi ja Afganistaani turvalisusolukord, et seeläbi lihtsustada sealt tulnud pagulaste tagasisaatmist

Ja me ju ka oleksime majanduslikult võimelised näiteks 20000 Süüriast tulnud naist ja last vastu võtma. Kohti, kuhu panna, oleks ju küll - Tallinna Lennujaam, traditsioonidest kinni pidava Peetri kooli võimla, Linnahall -kohtadest ju küll puudust ei tule. Mulle on aga mulje jäänud, et millegipärast meil süürlasi siin väga ei oodata...

Joont alla tõmmates - olen Jaanus2-ga nõus, et Soome vastuvõtuvõimekust piiravad euroopalikud normid ja väärtushinnangud. Ja need normid vaadatakse ringi, kui olukord pagulaste lähtekohas(Tallinn) on vähemalt sama kui Süürias. Siis aga on evakuatsiooniga juba hiljaks jäädud. Iraagi ja Afganistaani näitel - kui pooles Eestis otsest lahingutegevust ei toimu või teeb "Vostok" valele poole jäänud naiste ja lastega sama mis ISIS jesididega, jäävad normid samaks.

Sihukesed mõtted laupäeva õhtul. Kes oskab, võib vastu väita, kes mitte - tegelegu tähtsamaga.
Ma lähen sauna.

[Kriku]

...Soome vastuvõtuvõimet piiravad täna kõiksugu nende endi väljamõeldud "euronormid". Tõsise sõja puhul majutatakse kesistesse oludesse nagu II MS ajal ja kõik on ikka rahul, et elu sees.

See on nüüd sihuke lausepaar, mida olen käesolevasse mõttevahetusse oodanud.

Enda arust olen täpselt sellestsamast asjast siia juba mitu korda kirjutanud...

Iraagis ja Süürias käib ju ka hetkel sõda, Afganistaanis on näiteks suurem osa meiegi meeste verega demokratiseeritud Helmandi provintsist taas Talebani kontrolli all ja ameeriklaste sealtkandi kõrgeim sõjaväeline juht nõuab vägesid juurde. Sellest hoolimata käib Soome poliitikute juttudest läbi soov ümberhinnata Iraagi ja Afganistaani turvalisusolukord, et seeläbi lihtsustada sealt tulnud pagulaste tagasisaatmist

Need on mõlemad palju suuremad riigid kui Eesti ning erinevused piirkondade vahel juba hulk aastaid nii suured, nagu siin mitte kunagi tekkida ei saa.

Ja me ju ka oleksime majanduslikult võimelised näiteks 20000 Süüriast tulnud naist ja last vastu võtma. Kohti, kuhu panna, oleks ju küll - Tallinna Lennujaam, traditsioonidest kinni pidava Peetri kooli võimla, Linnahall -kohtadest ju küll puudust ei tule. Mulle on aga mulje jäänud, et millegipärast meil süürlasi siin väga ei oodata...

Sellest on põgeniketulva teemas palju juttu olnud. Süüria ei ole meie naaberriik. Kui puhkeks sarnased sündmused Lätis või Leningradi oblastis, oleks meil vaieldamatu moraalne kohustus nii palju põgenikke vastu võtta, kui suudame.

[Galileo]

Niikaua, kui midagigi tõendi taolist ei esitata, jään endisele seisukohale - olen Jaanus2-ga nõus(ja ka Krikuga, kui ta nii väidab), et Soome vastuvõtuvõimekust piiravad euroopalikud normid ja väärtushinnangud. Ja need normid vaadatakse ringi, kui olukord pagulaste lähtekohas(Tallinn) on vähemalt sama kui Süürias. Siis aga on evakuatsiooniga juba hiljaks jäädud. Iraagi ja Afganistaani näitel - kui pooles Eestis otsest lahingutegevust ei toimu või teeb "Vostok" valele poole jäänud naiste ja lastega sama mis ISIS jesididega, jäävad normid samaks. Praeguste normidega sadat tuhandet täiendavat pagulast, olgu Eestist või Egiptimaalt, Soome vastu võtta ei suuda.

Täiendavalt küsin, et kust jookseb see geograafiline piir, mis määrab meie moraalse kohustuse sõja eest pagevaid naisi ja lapsi vastu võtta?

[Kriku]

Jällegi - seda on põgeniketulva teemas palju arutatud. Minu arust käib see esmajoones naaberriikide kohta. Muidugi võivad need mingil hetkel niiöelda täis saada ja siis ilmselt ka nende naabritel.

[ruger]

Norras leiti uuesti radioaktiivse joodi jälgi.

Someone is leaking I-131 in the northern Kola since the start of this year. Now, this is the leak that matters

https://twitter.com/Liveuamap/status/844889260121579524

[mart2]

Põgenike teemast tagantjärele meenutus ...

1993 olin Rootsis ja sain seal kohtumistel mõnede sõjaväelastega kuulda nende meenutusi sellest, kuidas 1990 suvest kuni1991 kevadeni tehti Gotlandil varjatult ettevalmistusi võimalike Baltikumi põgenike vastuvõtuks. 1991-1992 oli sealne kontingent suurendatud mahus, et tagada võimaliku põgenike sissevoolu majutamist.
Keegi ei arvanud, et "pole vaja ning me ei pea seda tegema".

Vot selline mälestus ...

[Kapten Trumm]

Eile või üleeile jooksis ka Eesti meediast läbi uudis (allikas The Independent), et Gotlandil kontrollitakse 350 tuumavarjendi töökorras olekut. Jättes kõrvale selle "tuuma", on juba fakt, et Gotlandi on taoline arv varjendeid (sama palju kui Tallinnas oli) üsnagi kõnekas - seal saarel arvati toimuvat olulisi tegevusi ja küllap arvati, et seal tuumarelva pruugitakse.

Minul teevad taolised uudised kõhu natuke ebamugavaks - lõhnab kangesti WWIII järele. Eriti kui taolisi ettevalmistusi siin ei paista kuskilt.