www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Aug, 2020 17:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 14:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Tsiteeri:
Kummalisel kombel on kõige tugevama tsiviilkaitsega riigid vastupidiselt, demokraatia ja isikuvabaduste võrdkujudeks - Skandinaavia ja Sveits.
Veelgi kummalisemal kombel on seal meetodid üsna sarnased sellega, mis siin nt 1980ndatel olid, lihtsalt tulemused on paremad.


Kummalisel kombel on mitmed mainitud riigid kahe suure sõja ajal suutnud teiste hädas kokku ajada korralik kasumi, millest on minevikus suudetud alus panna muljetavaldavale infrastruktuurile ning seda ka tsiviilkaitse seisukohast.
Norrast rääkides aga ei saa me üle ega alt teatavast loodusvarast, mis on lubanud riigil peale II MS jõuda sinna kuhu nad jõudnud on.
Ainus, kes tundub anomaalia ja sarnaneb meile - ehk teiste tegevuse tõttu on kaotatud palju ja seda nii varaliselt kui inimressursis teistesõnadega alustati sisuliselt miinusest - on Soome. Kuid ka Soome puhul peab tundma ajalugu, eriti seda, et Soome ei olnud mingil ajal selgelt "isikuvabaduse või demokraatia võrdkujuks". Ning just sellel ajal kehtestati terve hulk reegleid, piiranguid ning norme, milledest mitmed kehtivad tänase päevani...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 14:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Me ikka unustame, et isegi meie igasugu hirmukülvamise stsenaariumites kipub esinema umbes 10-päevane eelhoiatusaeg. Eelhoiatust eeldab ka reservarmee kontseptsioon. See, et ühel päeval keegi otsustab alustada lambist üleilmset tuumasõda või siis ainult Eesti tuumarelvaga hävitada, on võimalik, aga ei ole eriti tõenäoline.
Põhimõtteliselt jõuaks selle 10 päeva jooksul ka Tallinna evakueerida, aga alati on sellistel puhkudel võimalus, et sõjaks ei lähegi - ja siis saab valitsust süüdistada suures veas. Ma ei usu, et meie praegusel valitsusel nii palju selgroogu on, et sellist otsust julgeks langetada. Pigem ikka loota, et ei juhtu midagi, eelmisest korrast ikka nii palju aega möödas jne. Maksimum, kuhu nende otsustusjulgus küünib - mõned aastakäigud erakorralistele õppustele võtta ja KL mõne tunni valmidusse - ei rohkemat.
Ja asjade viletsamaks muutumisel võib vaindlane neid eelhoiatuse indikatsioone anda ka lihtsalt lollitamiseks - tema võib igal hetkel asja katki jätta, sest oht, et tuleb mingi meiepoolne ennetav rünnak, on pea olematu.
Aga nagu me Aleppost näeme ja Groznõist nägime, pole II MS stiilis linnade pommitamine veel kuhugi kadunud, ja kui linna tahetakse lahingus võtta tuumarelvata, siis lastakse ta kõigepealt ikkagi puruks. Muidu ei saa.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 10 Okt, 2016 15:00, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 14:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
No ei tähenda korralik tsiviilkaitse mingit sõjaväelist riigipööret ega "hunta" võimule tulekut. Selles kogu iva ongi.
Kui vaatame %, kui palju elanikest suudab keegi betooni alla panna, siis pingereas esikohal pole ei NSVL ega USA, vaid justnimelt parlamentaarse demokraatliku riigikorraga väikeriigid. Mis muudab vastanduse "Trumm tahab riigipööret" ainetuks jamaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Martin Peeter kirjutas:
Me ikka unustame, et isegi meie igasugu hirmukülvamise stsenaariumites kipub esinema umbes 10-päevane eelhoiatusaeg. Eelhoiatust eeldab ka reservarmee kontseptsioon. See, et ühel päeval keegi otsustab alustada lambist üleilmset tuumasõda või siis ainult Eesti tuumarelvaga hävitada, on võimalik, aga ei ole eriti tõenäoline.
Põhimõtteliselt jõuaks selle 10 päeva jooksul ka Tallinna evakueerida, aga alati on sellistel puhkudel võimalus, et sõjaks ei lähegi - ja siis saab valitsust süüdistada suures veas. Ma ei usu, et meie praegusel valitsusel nii palju selgroogu on, et sellist otsust julgeks langetada. Pigem ikka loota, et ei juhtu midagi, eelmisest korrast ikka nii palju aega möödas jne. Maksimum, kuhu nende otsustusjulgus küünib - mõned aastakäigud erakorralistele õppustele võtta ja KL mõne tunni valmidusse - ei rohkemat.
Ja asjade viletsamaks muutumisel võib vaindlane neid eelhoiatuse indikatsioone anda ka lihtsalt lollitamiseks - tema võib igal hetkel asja katki jätta, sest oht, e tuleb mingi meiepoolne ennetav rünnak, on pea olematu.
Aga nagu me Aleppost näeme ja Groznõist nägime, pole II MS stiilis linnade pommitamine veel kuhugi kadunud, ja kui linna tahetakse lahingus võtta tuumarelvata, siis lastakse ta kõigepealt ikkagi puruks. Muidu ei saa.


Ma siin teemas eespool kirjutasin, et Eestis on ilma suurema kärata kirjutatud täna seadusesse sisse võimalus kutsuda reservistid prooviks (või "prooviks") kokku ilma...etteteatamiseta. Siit ka vastus sellele eelhoiatusele. Eestis tehakse taolisi samme vägagi vastumeelselt - aga see samm iseenesest on vägagi kõnekas. See on viimase aasta leiutis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 15:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kromanjoonlane. Aeg on pomminduses arenenud ning eeldatavasti suudetakse see hermeetilisus teatavate ehitiste kontekstis kaasaegse moonaga üsna kiiresti olematuks muuta. Teistesõnadega, meie bastionivarjendid poleks tänases päevas midagi muud kui vaid massihauad..


Viimati muutis Yks, 10 Okt, 2016 15:06, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 15:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kapten Trumm kirjutas:
No ei tähenda korralik tsiviilkaitse mingit sõjaväelist riigipööret ega "hunta" võimule tulekut. Selles kogu iva ongi.
Kui vaatame %, kui palju elanikest suudab keegi betooni alla panna, siis pingereas esikohal pole ei NSVL ega USA, vaid justnimelt parlamentaarse demokraatliku riigikorraga väikeriigid. Mis muudab vastanduse "Trumm tahab riigipööret" ainetuks jamaks.


Meil siin tähendaks! Tahad sa seda või mitte. Kõik muu, stiilis "aga nemad suudavad" ja "aga seal tehakse nii" ei kehti mujal kui siinses foorumikeskkonnas. Reaalne Eesti elu on seal väljas, oma väljakujunenud rutiinide, poliitikute ning eelarvetega... Seda saaks minu subjektiivsel arvamusel muuta ainult võimuvertikaali kehtestamisega. Ainult siis muutuks asi üleöö. Aga, kui uus juht otsustab, et kodanikukaitset pole ikkagi vaja, ei muutu ka siis miskit.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 15:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Yks kirjutas:
Kromanjoonlane. Aeg on pomminduses arenenud ning eeldatavasti suudetakse see hermeetilisus teatavate ehitiste kontekstis kaasaegse moonaga üsna kiiresti olematuks muuta. Teistesõnadega, meie bastionivarjendid poleks tänases päevas midagi muud kui vaid massihauad..


Ei vasta tõele (praktilises ulatuses).
Relvade kahjustav toime on WWI ajast suhteliselt muutumatu - kõrge ülerõhk ja kõrge temperatuur ning kahjustavad fragmendid.
Siia on vahepeal ainult lisandunud mürgised/ohtlikud ained ja spetsiaalselt kõrgele ülerõhule spetsialiseeritud relvad (nn vaakumpommid).
Nende vastu on endiselt kõige käegakatsutavam vahend tugeva konstruktsiooniga, hermetiseeritud ja filterventilatsiooniga kaitse-ehitis.
Hiroshima pommi võiks samal kõrgusel detoneerida nt Kose "parteivarjendi" kohal, sees olijad saavad veits raputada ja laes lähevad elektripirnid katki.
Seal epitsentris asuv ülesurve on selline, et ühe betoonpaneelidest kortermaja asemele jääks tühi koht, kust pärast neid juppe annab otsida.

Tsiteeri:
Meil siin tähendaks! Tahad sa seda või mitte. Kõik muu, stiilis "aga nemad suudavad" ja "aga seal tehakse nii" ei kehti mujal kui siinses foorumikeskkonnas. Reaalne Eesti elu on seal väljas, oma väljakujunenud rutiinide, poliitikute ning eelarvetega... Seda saaks minu subjektiivsel arvamusel muuta ainult võimuvertikaali kehtestamisega. Ainult siis muutuks asi üleöö. Aga, kui uus juht otsustab, et kodanikukaitset pole ikkagi vaja, ei muutu ka siis miskit.


Sina olid siin, kes nii 5 aastat tagasi rääkis, kuidas päästevaldkonnas toimuv on piisav ning rohkemat pole vaja.
Täna on näed, reaalsus kannikast hammustanud ja on asjaga hakatud tegelema - taibates, et ei olegi asjad korras.
Aga küllap ka järgmisi asju taibatakse - lihtsalt aega läheb. Ja kui hakkab asi kraavi vedama, siis usun, et hästikirjutatud temaatiline artikkel võetakse Eesti meedias avaldamiseks igal juhul. Eesti progressiivsem osa saavutas juba korra seljavõidu palgaarmee-fantaasiate üle. Võidame ka seekord, anname lihtsalt palgasaajate tiba aega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 15:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
???
Mäletamistmööda kirjutasin antud valdkonnast poolteistaastat tagasi:
viewtopic.php?f=35&t=25758&p=401434&hilit=kodanikukaitse#p401434

Nii ja kui ma nüüd loen sinu kommentaare tollasest ajast, siis soovitad tegeleda just individuaalsel tasandil ettevalmistumisega. Me läksime pisut kaugemale ja oleme tänaseks lõpuks ka riigi esindajete poolt saanud sellesmõttes vaid positiivset tagasisidet. Ehk siis meie individuaalsus, nagu ma juba mõned postitused tagasi kirjutasin, peaks kohtuma riigiga, kes on selgelt paremal positsioonil partner.
Kokku peaks suudetama tekitada tänases olukorras, kus veel praktiliselt essugi ei ole natukene essu. Mis on parem olukord kui see kui essugi ei ole. Ja ma ei saa absoluutselt aru kuidas see halb on?

Mis puutub pommivarjenditesse ja sellesse, et kõik on sama kui II MS või külma sõja ajal, siis 1991.aastast alates olen mina küll elanud veidi teises arusaamas, peale seda kui lugesin esmaskordselt kampaaniast Iraagis, kus kahe laserjuhitava 900 kg lennukipommiga (GBU-27) tehti maatasa avalik varjend mattes üle 400 tsivilisti.. Aga nojah, kui spetsialist väidab vastupidist, siis peab uskuma...

Samas, usun natukene ka seda videot...https://www.youtube.com/watch?v=8TuyKDSIXYQ


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 16:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4971
Päevalehes või Postimehes oli artikkel,kus räägiti sellest,et riik hakkab muretsema erakorralisi vahendeid ka sõja puhuks aga see oli tasuline.
Kas keegi otsiks ja paneks siia avatult üles?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2011 18:35
Postitusi: 4971
Vaadates kuidas käitub Venemaa Süürias,siis olen enam,kui kindel,et meiegi puhul tambitakse elamurajoone,haiglaid ja kõike seda kus tsiviilelanikkond asub.Seega peaks riik planeerima evakueerimisi ja elanikonna majutamisi vähem ohtlikesse piirkondadesse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 16:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Tsiteeri:
Mis puutub pommivarjenditesse ja sellesse, et kõik on sama kui II MS või külma sõja ajal, siis 1991.aastast alates olen mina küll elanud veidi teises arusaamas, peale seda kui lugesin esmaskordselt kampaaniast Iraagis, kus kahe laserjuhitava 900 kg lennukipommiga (GBU-27) tehti maatasa avalik varjend mattes üle 400 tsivilisti.. Aga nojah, kui spetsialist väidab vastupidist, siis peab uskuma...


Antud case ei ole varjendite kasutuse tõendamiseks mitte mingisuguse väärtusega.
Ründamise põhjuseks oli ameeriklaste arvamus (või oli see ka tegelikult nii), et seal asus ka Iraagi mingi sõjaline juhtimispunkt.
Tegemist polnud spetsiifilise rünnakuga tsiviilvarjendi hävitamiseks.
Tänapäeval on võimalik ka iga tank hävitada (ka Abrams), ega see ei muuda neid veel mõttetuks.
Tsiviilelanike tarbeks ehitatud varjendid ei ole sellise tähtsusega, et keegi hakkaks neid süstemaatiliselt ründama.
Küll aga kaitsevad nad edukalt sõjaliste vahendite eest, mis lihtsalt tänaval või hoonetes asudes oleksid inimesele kerge vaevaga surmavad.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 17:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Antud case on vaid esimene näide. Aeg on minuarust juba aastakümneid tõestanud, et teatavat tüüpi bunkrid ja varjendid ei "tööta" enam.
Milline on tänane Venemaa lennuväe pommide keskmine hävitusjõud? Kui palju on järgnevas kampaanias kasutusel just filmiski nähtud moona? Vastuseid me neile küsimustele täna eeldatavasti ei saagi.
Kuipalju suudavad külma sõja stiilis "kiiritusekindlad" varjendid täita oma ülesandeid tänases olukorras, kus mulitifunktsionaalsus on märksõna - tummapommikindlus ehk kiiritusekindlus; lähedal lajatanud termobaarilise pommikndlus; pommide a la BETAB -500 kindlus jne.jne. Rääkimata, et kui mõnele meie teadaolevale strateegilisele objektile põrutatakse FOABS, siis ei ole kvartalite ulatuses eriti mõistlik kuskil tavalises betoonkeldris kükitada, kui peakohal on enamasti vaiadel ehitis...

Põhimõtteliselt ei lennutata Ämarile ainult nuke, et jääda tulemust ootama, vaid kuid Ämari saab nuke (kui saab), siis lajatatakse Tallinnase parallelselt piisavalt moona, mis muudab näiteks vana tüüpi varjendite "kiiritusekindluse" küsitava väärtusega suuruseks.
Kui aga nuke ei kasutata ja lõpuks kaudtulerelvad siiakanti jõuavad, siis pole küll mõtet tsivilistidel jääda kohale passima et loota varjenditele. Aleppo ja Groznõi on piisavad näited, miks see nii on...


Viimati muutis Yks, 10 Okt, 2016 19:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 17:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29344
Sellist lapsejuttu ei viitsi enam kommenteerida :D

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Aga presidendiproua paistab päris tragi olevat. Ütles inauguratsioonikõnes otse: meie suurim probleem on julgeolek.
Strateegilise kommunikatsiooni gurudelgi tuleb see nüüd teadmiseks võtta.

Tsiteeri:
Eesti probleemid ei ole mitte kunagi ainult majanduslikud. .... Meie tugevus on see, et meie oleme väga otsekohesed. Meie ütleme selgelt, et meie suurim probleem ei ole kunagi majandus. Meie suurim probleem on alati julgeolek. Jah, meil on meie liitlased, kellega jagame ühiseid väärtusi ja kes on aidanud muuta Eesti omariikluse tugevamaks kui see on iial enne ajaloos olnud. Hoiame oma liitlasi ja kuulame ka nende muresid!

Kuid ärme kunagi unusta, et vastutus omariikluse hoidmise eest algab alati meist endist. Meil endal peab olema enesekindlust ja usku, et suudame alati, iga päev, hoida Eesti riiki.

_________________
Dona nobis pacem!


Viimati muutis Martin Peeter, 10 Okt, 2016 21:54, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 10 Okt, 2016 19:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Kapten Trumm kirjutas:
Sellist lapsejuttu ei viitsi enam kommenteerida :D


Mine ja ehita siis varjendeid! Kogu kokku survegrupp ja mõjuta oma tarkuse ja erudeeritusega! Publitseeri enda arvamusi või leia piisavalt autoriteetne kirjatsura...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 78  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt