www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Aug, 2020 14:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 78  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 14:34 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 8287
Sama asja kohta käib ju hetkel(või toimus) korralik tsiviilkaitse õppus Venemaal. Kui tsiviilkaitse varjendis on eraettevõtlus siis on vastava käsu saamisel kohustus 6 tunni jooksul võtta see otstarbekohaselt kasutusse ja eraettevõte peab oma asjadega selle aja jooksul kadunud olema. Video NTV videolõigust tasub vaatamist.
http://www.ntv.ru/novosti/1670699/
https://twitter.com/Spy_Stations/status ... 9967462400

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 15:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Soomes pidi kahese kasutusega varjenditest (nt maa-alused parklad) olema kasutuselevõtu aeg 24 tundi signaali saamisest.
Aga ka nt kortermajade omad - moosid, jalgrattad ja vanad riided tuleb välja visata :D

Mis puudutab venelaste claime 5000 varjendi ehitamisest vahepealsel ajal Moskvas - no ma ei tea.
Ei tea enam mis seadus ütleb, kui seal on analoogne kord, et kinnisvara arendaja peab ehitama ehitusnormide alusel, siis võib täiesti reaalne olla.
Moskvas taolist kohtade % nagu Helsinkis, polnud ka külma sõja ajal. Kui nad selliseid asju teevad, siis kinnitab see lihtsalt seda, et see tuumarelvaga vehkimine pole päris tühikõvatamine.

Mulle selles videos midagi väga uut polnud, umbes nagu arvasin, nii ka paistis (eksisteerib seal organiseeritud süsteem).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 15:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Ära tüütab juba see leierdamine NSVL humaansest printsiibist.

NSVL-is oli kogu tema tuumahüsteeria ja tsiviilkaitsesuutlikuse juures oli reaalselt korralike varjendeid väidetavalt ainult ainult 400 000-le inimesele - ehk nomenklatuurile. Ülejäänutele loodi illusioon kaitstusest.
Ka mina, nagu osad kaasfoorumlased, olen jooksnud koolikeldrisse vatimarlimaskiga ja mänginud tuumasõda. Ja mida me seal keldris edasi oleksime teinud? Seistes juba sellel hetkel nagu kilud karbis.
Mis varud seal meil olid? Lasketiir, tilkuv vesi ja mingid katkised toolid. Kusjuurues meil läks veel hästi, 1940.aasta ehitis ikkagi. Õismäe ja Mustamäe postidele toetuvad koolid nagu ka enamus teisi tollaseid paneelehitisi, kus keldreid ei valatud karbina vaid nad toetusid postidele, olid veel suuremad naljanumbrid. Sisuliselt on meil täna kordades rohkem tollaseid "varjendeid", mis muideks on ehitatud parema kvaliteediga ja millel sageli on valatud nn kastkelder.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Kui täna ehitatakse valitsusele punker, ehitatakse see samuti märksa tugevam, parema varustusega jne kui lihtinimesele? Miks? Sest juhtimispunktid võivad ise olla sihtmärgid ja seepärast tuleb need ka ehitada paremad. See muidugi ei sega igasugu valvepatriootidel siin loopimast õhku lollusi "punaeliidile". USA presidendile on kah päris head punkrid, järelikult USA tegeleb eliidiga?

1960ndate algul hindasid ameeriklased, et Moskva metroos võib olla varjendikohtade arv 20% elanikele, Moskva elanikkond oli tollal 5 miljonit. Seega ainuüksi Moskvas oli kõrge vastupidavusega (5 kg/cm2) I klassi varjendi kohti miljoni ringis aastal 1960 - vahepeal seal ka ehitati. See näitab lihtsalt, kui absurdne on see 400 tuhande jutt.

Tsiteeri:
Õismäe ja Mustamäe postidele toetuvad koolid nagu ka enamus teisi tollaseid paneelehitisi, kus keldreid ei valatud karbina vaid nad toetusid postidele, olid veel suuremad naljanumbrid. Sisuliselt on meil täna kordades rohkem tollaseid "varjendeid", mis muideks on ehitatud parema kvaliteediga ja millel sageli on valatud nn kastkelder.


Need polnudki mõeldud kasutamiseks varjendina. Vatimarlimaskis sinna minek õppuse käigus võis tähendada ka varjumist radioaktiivse saaste eest (oli spetsiaalne signaal kohe).
Koolide asukad oli kavas evakueerida ja igasugu ettevalmistamata keldreid kasutati üksnes hädajuhul (kui nt andmine algas ootamatult). Põhimõttel midagi on parem kui mitte midagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 11 Okt, 2016 16:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 16:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
See on ju kordi siin läbi leierdatud teema...kusjuures on üles loetud ju ka rohkelt konkreetseid Tallinna varjendeid. Mis teeb väited vaid nomenklatuurile mõeldud varjumiskohtadest pehmelt öeldes mitte eriti tõsiselt võetavateks. Peale seda hakkab tulema traditsioonilist sõnavahtu teemal "Aga Ameerikas lintšitakse neegreid".

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 16:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tallinnas olidki asjad viletsad - Helsinkis olid paremad. Helsinki olekski parem eeskuju igas mõttes. Kuid ka tänasest nullseisust 1990 a Tallinna tase oleks ülikõva sõna.
Tallinn kuulus tollase NSVL hulka, kus arvati, et nende (NSVL) ülekaalukas luurevõimekus annab piisava eelhoiatuse ja mittevajalikud inimesed jõutakse sõja jalust minema viia. Sama skeem oli ka Moskvas, Leningradis ja tundub, et kõikides suuremates keskustes. Lihtsalt tähtsamates keskustes ehitati paksemat betooni. Tohutu tuumaarsenal koos mitmekordse back-upi võimalusega aga hoiab mütsiga loojad eemale. Soomel, Rootsil jne väikeriigina olid võimalused õigel ajal midagi teada saada hulka väiksemad ja nad arvestasid, et ei jõua inimesi ära viia. Järelikult tuli igaühele betooni valada (või vähemalt üritada võimalikult paljudele).
Nii lihtne see ongi.

Tallinnas muide polnudki erilisi "punaeliidi punkreid". Linnaosade, valitsuse ja tsiviilkaitse staabi põhijuhtimispunktid asusid Harjumaal linnast väljas. Tsiviilkaitse staabil oli ka linnasisene, pideva korrapidamisega punker Rannavärava bastionis. Pole ju kuigi palju kasu juhtimispunktist, kust tuleb end kõigepealt välja kaevata. Selleks, et tagada elutähtsate asutuste ja tootmiste töö (ja töötajate moraal), rajati neile varjendid arvestusega, et sinna mahub 2 vahetust korraga sisse. See oli arvestusega, et sõjaoludes on tööpäev pikem ning linna jäänud töölised ööbivad kuskil läheduses. Ja veel "punaeliidi peresid" sinna "punaeliidi varjenditesse" kaasa ei võetud - evakueeriti koos muu rahvaga. Vot selline võrdsus oli.

Ma ei tea, kui "numbritehas" või "punaeliitne" oli nt Baltplast (vist Estoplast oli selle nimi vanasti), sõites üle uue Smuuli viadukti vaadake korraks sillalt alla, tehase hoovile.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 16:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1138
Kapten Trumm kirjutas:
Tallinnas muide polnudki erilisi "punaeliidi punkreid". Linnaosade, valitsuse ja tsiviilkaitse staabi põhijuhtimispunktid asusid Harjumaal linnast väljas. Tsiviilkaitse staabil oli ka linnasisene, pideva korrapidamisega punker Rannavärava bastionis. Pole ju kuigi palju kasu juhtimispunktist, kust tuleb end kõigepealt välja kaevata. Selleks, et tagada elutähtsate asutuste ja tootmiste töö (ja töötajate moraal), rajati neile varjendid arvestusega, et sinna mahub 2 vahetust korraga sisse. See oli arvestusega, et sõjaoludes on tööpäev pikem ning linna jäänud töölised ööbivad kuskil läheduses. Ja veel "punaeliidi peresid" sinna "punaeliidi varjenditesse" kaasa ei võetud - evakueeriti koos muu rahvaga. Vot selline võrdsus oli.

Kas ma saan õigesti aru, et kõikidele Tallinna elanikele polnud varjendikohti ette nähtud, vaid enamus oli plaanis evakueerida?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 16:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Nii ja mida me selle nostalgiaga peale hakkame? Hakkas kohe kindlam tunne või? Sa võid siin seda oma nostalgialaksu kedrata iga kuu ühe korra, parem sellest ei hakka.

Siin alban juba korra disputeeris sinu "statistikaga":
viewtopic.php?f=35&t=25758&start=225

Mis puutub "punaeliiti" Eestis, siis sellist mõtet pole tulnud, et meil oligi seda reaalset päästmisele kuuluvat eliiti Kremli meelest suht nadilt. Panus tehti hoopis näiteks vajalike tehaste/depoode personalile..


Viimati muutis Yks, 11 Okt, 2016 16:43, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 16:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
Kas ma saan õigesti aru, et kõikidele Tallinna elanikele polnud varjendikohti ette nähtud, vaid enamus oli plaanis evakueerida?


Just. Seda siis juhul, kui asi läheb plaanipäraselt (eelhoiatus jne). Kohale jäid ainult eluliselt tähtsad asutused/tehased (neile varjendid). Kui fekaal läheb venti ja evakueerida ei jõuta, siis oli kavas avada kõik sobivad ehitised varjumiseks häire korral- põhimõttel, et midagi on parem kui eimidagi. Keldrid, maa-alused garaažid jne - eksisteeris vastav nimekiri (tõenäoliselt kategooria varjeks kohandatavad ehitised, kus oli arvel ehitisi ca 1,8 miljoni koha tarbeks).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 16:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Kuidas hoolitseti sõja korral Rootsi pealinna valitsejate eest, see jätab Kose parteivarjendi suuresti maha, nii kaitseomadustelt kui kvaliteedilt:
http://pointofland.com/2014/01/26/elefa ... ce-bunker/

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 17:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Juun, 2014 9:48
Postitusi: 1915
Üldiselt on teema kodanikukaisest tänases Eestis. Ma ei saa sellest räigest nostalgialaksust ja ilgest virinast absoluutselt aru! Täitsa absurd. Seltskond noori inimesi, kes nõukaajal olid sisuliselt lapsed või noorukid, on lõpuks suures ringis istunud maha, alustanud plaanipärast tegevust ning sisuliselt 12 kuuga jõudnud juba kuhugi. Ei ole tehtud pakasuhhat on üritatud sisuliselt 0'st jõuda vähemalt nr.1'ni .

Kapten Trumm või kes iganes siin leiab, et kõike tehakse järkuvalt valesti ja peaks tegema "hoopis nii", palun võtke ja kontakteeruge Margo Klaosiga: Margo.Klaos@siseministeerium.ee
Ta kuulab hea meelega kõiki ideesid ja varem või hiljem saate ka ise osaleda protsessis, mida tundub et te valdate peensusteni!

Tehke midagi riigi heaks selmet, et muudkui vinguda kuidas riik teid kotib!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 11 Okt, 2016 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Corvus paneb siin sõnu suhu.
Vastupidi, ma eespool ka ütlesin, et las teevad ja küllap ka need betooniteemad kätte jõuavad.
Esmalt aga organisatoorsed küsimused - kes mille eest vastutab ja mida tegema hakkab.
Taolise rakkerühma moodustamine 5 või 10 aastat tagasi oleks ilmselt iroonilisi naerupahvakuid esile kutsunud riigisektoris ja irooniat meedias. Täna enam mitte. Näete kui kiiresti arusaamad muutuvad. 5a tagasi rääkis corvus, kuidas asjaga tegeletakse ja kõik igati rahuldavalt lahendatud on. Milleks see rakkerühm siis?
Siin paistavad teatud veealused kivid, aga küllap nad ka ise taipavad ükskord.
Lipp kätte.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 12 Okt, 2016 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... ation.html

Uudis video ja piltidega, kuidas üks VF lahingulennuk "võtab maha" terve tsiviilkvartali Aleppos (mingi kobarpommide või vaakumpommide kobaraga).
Päris kainestav, kui vaadata ühe SM tegelase paari aasta taguseid tarkusi, kus sõda keskendub sõjalistele objektidele ja tsiviilrajoonide lauspommitamine on kadunud möödanikku.
Möödanikku võib olla kadunud taoline ebaefektiivne pommitamine nagu WWII ajal, täna võtab hävitaja kaasa 2-3 tollase raskepommitaja relvalasti ning relvad on muutunud efektiivsemaks (purustusjõud on kasvanud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2016 21:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Täiendust teemasse. ERR täna mitme klipiga asja kallal. Seekord peab neid kiitma, sest teemavalik on iseenesest õige. ERR peaks tegelikult olemagi suuremas rollis elanikkonna informeerimisel nii kaitse- ,kui ka tsiiviilkaitse valdkonnas.

http://uudised.err.ee/v/eesti/75888532- ... iolukorras

http://uudised.err.ee/v/eesti/b65080d6- ... lisatsioon

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviil- elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2016 23:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1672
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Tsiteeri:
Uudis video ja piltidega, kuidas üks VF lahingulennuk "võtab maha" terve tsiviilkvartali Aleppos (mingi kobarpommide või vaakumpommide kobaraga).
Päris kainestav, kui vaadata ühe SM tegelase paari aasta taguseid tarkusi, kus sõda keskendub sõjalistele objektidele ja tsiviilrajoonide lauspommitamine on kadunud möödanikku.

Vahepeal ei kannata seda "kõikehõlmavatkõiketeadmist" ja tuleb vastu targutada.
Mitte midagi ei saa teha, kui napakas pommitab tsiviil objekte (nii palju kui neid Aleppos veel on).
Ma saan aru, et vihje tuleb varjendite teemast aga ... kas see oleks hetkel päästnud? Oleks koolimajad ja haiglad varjenditesse paigutanud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 78  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt