www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Nov, 2019 18:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1010 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 64, 65, 66, 67, 68  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2019 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 944
Asukoht: Paldiski
Üksikvõitlejal on see:


https://www.fiskars.ee/tooted/aiandus/k ... as-1000621

Nimetatakse seda kõnekeeles nii sapööri- kui jalaväelabidaks.

Masinatel on täiesti tavalised pika varrega labidad, mida nimetatakse lihtsalt labidateks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2019 18:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Mär, 2013 18:37
Postitusi: 213
Vist offtopic, aga Schleswig-Holsteinis Grömitzis määrati 16 kohalikku käsukorras vabatahtlikku tuletõrjekomandosse. Linnapea sõnul ei suudeta muidu turvalisust tagada. Saksa seaduste kohaselt võib 18-50 aastaseid mehi ja naisi vajaduse korral värvata sunniviisiliselt kohalikku vabatahtlikku tuletõrjeüksusesse. https://www.bild.de/news/inland/news-in ... WxplK3ZIII


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2019 23:30 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4060
Et siis 'sunniviisiline vabatahtlik' tegevus. See on küll täitsa huvitav juba. Ma kujutaks ette sellise asja rakendamist mingi häda korral, kuid niisama tundub see absurdne. Kriisi korral oleks see vähemalt loogiline, et igasugustest meestest tuleb puudu ning et ridu tuleks sunniviisiliselt täiendada. Huvitav, kas nad saavad sellise sunniviisilise tegevuse eest vähemalt mingit tasu?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 2:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3353
Asukoht: Tartu
Vastaja kirjutas:
Vist offtopic, aga Schleswig-Holsteinis Grömitzis määrati 16 kohalikku käsukorras vabatahtlikku tuletõrjekomandosse. Linnapea sõnul ei suudeta muidu turvalisust tagada. Saksa seaduste kohaselt võib 18-50 aastaseid mehi ja naisi vajaduse korral värvata sunniviisiliselt kohalikku vabatahtlikku tuletõrjeüksusesse. https://www.bild.de/news/inland/news-in ... WxplK3ZIII

Huvitav, mida suudavad tuletõrjeüksuses ära teha täielikult päästealase väljaõppeta inimesed? Vahest ehk ainult tulekahju- vm. õnnetuspaigal liiga lähedale tikkuvaid uudishimulikke eemale ajada. Kõiges ülejäänus sellised hoopis segaks väljaõppinud päästjaid, halvemal juhul võivad hoopis ise ohtu sattuda või teisi oma oskamatu tegutsemisega ohustada. Tänaval kärssava prügikasti veevoolikust üle loputamisega saab muidugi igaüks hakkama (eeldusel, et ikka oskab püstiku hüdrandile paigutada või tuletõrjeauto pumbaseadmeid käsitseda), aga kui on vaja hinge vaakuvat kannatanut autovrakist välja lõigata või tegelda põlenguga korrusmajas või, hullem veel, tööstusobjektil, kus igasugu mürgistus-, plahvatus- jm. ohud veel lisaks - sellistel juhtudel on ikkagi vaja professionaalseid päästjaid.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26857
Tsiteeri:
Tsiviilkaitserajatised (varjendid) ja nendega seotud logistika (vee-, toidu,- ravimitagavarad, varugeneraatorid, NBC filtersüsteemid) Eestis praktiliselt puudub. Energiasüsteemid (mida suurem suvaline torm ikka ja jälle edukalt tõestab) on suurematest linnadest väljaspool ilma igasuguse "tagavarata". Haiglate ressurss on piiratud "normaalse keskmise tasemega" - veidi rohkem keskmisest patsiente rahuajal ja jäävad juba hätta. Ma ei taha mõeldagi, mis juhtuks sõjalise kriisi tingimustes: kroonilised haiged, vanurid ja suur osa väikelastest on esimesed ohvrid. Tüüpiline tarbimisühiskond, kõik töötab nagu kellavärk kuni esimese kaikani kodarates - siis langeb kogu süsteem kaardimajakesena kokku.

Pommitamise ajal pole meie linnades varjuda sisuliselt mitte kuhugile, mis reaalselt kvalifitseeruks varjendiks. V.a väike hulk eramaja omanikke, kel juhtub olema korralikum kelder maa all.Tanklatest saab kütust kuni elektri kadumiseni. V.a käputäis tanklaid üle riigi. Kui pole õnnega koos (paagis piisavalt, teed lahti) võib unustada linnast ärasõidu kuhugi maale sugulaste/vanemate/tuttavate tallu. Tanklad kus kütet saab, tehakse tühjaks esimese ööpäeva jooksul..
Suur hulk inimesi peab tõenäoliselt kaubanduskeskuste maa-aluseid parklaid piisavalt sobivaks. Kas Sa kujutad ette, mis juhtub kui selline kaubanduskeskus saab pommitabamusi ja kogu parkla inimestele pähe kukub? Või puuduva elektri tingimustes tekib pommitamise ajal tulekahju ning varjujad lihtsalt lämbuvad kuna sundventilatsioon elektri puududes ei tööta? Korrusmajade keldrid valdavas enamuses (v.a nõukaajal varjendiks ehitatud erandid) varjendiks ei kõlba. Mis need inimesed pommitamise või suurtükitule ajal tegema peaks või kuhu minema peaks?
Linnainimestel on kodus kuipalju toitu? Kõige rohkem paariks päevaks kuni nädalaks? Enamikul pole sedagi, käiakse iga päev toidupoes. Aga poed tehakse tühjaks kriisi esimestel päevadel, peale seda on "igaüks enda eest". Ukraina konflikti pole siin IMHO mõtet vaadata. Arvad et blokaadi tingimustes lastakse siia humanitaarabi? Mere- ja maismaablokaad konflikti algfaasis on garanteeritud, kuni NATO jututuba ükskord tegudeni jõuab ja masinavärgi käima saab. Mis kellegil kapis/keldris/sahvris on ja suudab veel poest haarata, või teistelt röövida - sellega ka läbi peab ajama.


Üks täpsemaid ja ausamaid olukorrakirjeldusi tsiviilsektori "toimetulekust" sõjaoludes, kahjuks.
Enamasti on sellise olukorra põhjuseks "raha räägib". Varjendeid pole, sest arendajad/kinnisvara omanikud pole kohustatud rajama. Linnaläheduses elatakse täna majades mis ei kaitse isegi 5,45 mm eest, rääkimata siis plahvatuslainest või hoidku taevas, radioaktiivse sademe eest. See on lisakulu. Haiglates (aga ka ravimiladudes) pole märkimisväärseid ravimite varusid, sest see maksab raha (ja keegi pole jällegi kohustatud). Toitu pole, sest pole kohustust, on vaid soovitused (mis maksavad jällegi raha). Elektrist ja genekatest on juba küllalt räägitud. Päästeasutustel pole märkimisväärset reservi, sest see maksab jälle raha (päästjate palgatõus on tähtsam) jne jne jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2019 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26857
Tsiteeri:
Huvitav, mida suudavad tuletõrjeüksuses ära teha täielikult päästealase väljaõppeta inimesed?


Saksamaal on taolise pääste levinuim ülesanne liivakottide ladumine üleujutuse tõkestamiseks ja evakuatsiooni korraldamine. Selles rollis kasutatakse ka sõjaväge. Loomulikult oleks väljaõppega parem, aga katastroofi korral hakkab maksma rohkem pääste saadavus ja kvantiteet kui kvaliteet, sest päästeressurss koormatakse mitmekordselt üle.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 19:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2252
Asukoht: Tallinn
Kui saksa abipäästjate peamine ülesanne on labidaga liivakotte täita ja nendest veetõkkeid laduda, siis seda suudab teha igaüks, kellel labidas käes püsib.

Fekaalide kogumine ja ladustamine SA tingimustes oleks tõesti tõsine probleem. Eramajade rajoonides oleks väga lihtne, igaüks kaevab aeda augu ja täidab seda kuid "mägedel" seda ilmselt kasutada ei saa, seal on põhimõtteliselt mitmekorruselised korterelamud sadade inimestega ja selle vahel parklad ning laste mänguväljakud, seal pole eriti kohti, kuhu peldikuid ehitada. Ma ise panustaksid kaanega ämbritele ja paneks majade vahele kaanega sitakogumise pütid, kuhu siis neid ämbreid tühjendamas käia. Keskmine inimene toodab ööpäevas mõned liitrid vedelat ja kilo või paar tahket, ehk siis arvestuslikult 200 inimese kohta 1 tonn, selle alusel saaks ka kogumismasinate vajaduse kokku arvestada. Seega on heitvete puhastamise jaam igal juhul strateegiline objekt, mille häireteta tegevusest sõltub palju.

Siin kirjeldati enne väga värvikalt, kuidas kroonilised haiged, lapsed ja vanurid kriisiajal surevad. Ma lühendaks seda nimekirja, sest terved lapsed ei sure midagi, vanurid ja kroonilised haiged aga küll. Soomes ei tehta mingit saladust sellest, et kriisi korral keskendutakse vigastatud inimeste päästmisele ja vanurid ning muidu tõbised ravitakse siis, kui võimalik (= pigem mitte). Sama teema on ka raskemini vigastatutega, kelle päästmine on keeruline või ülemäära kallis, ka nendega ei ole kahjuks võimalik ravida, vaid tuleb teha valikuid ja keskenduda nendele, kelle elu päästmine on kiire ja efektiivne. SA meditsiin on üldiselt väga julm ja lineaarne värk, põhitermin on triage ehk patsientide selekteerimine nendeks, kes jõuavad oodata ja nendeks, kellega on vaja kiiresti tegeleda ning muidugi nendeks, kellega ei ole enam mõistlik tegeleda, sest pigem ei jää ellu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 19:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16247
Asukoht: Viljandimaa
Lasnamäel ei võimalda majade vahele nr. 2 kraavide kaevamist juba geoloogia (paas mõnes kohas otse kamara all).

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 20:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 726
Leo kirjutas:
Siin kirjeldati enne väga värvikalt, kuidas kroonilised haiged, lapsed ja vanurid kriisiajal surevad. Ma lühendaks seda nimekirja, sest terved lapsed ei sure midagi, vanurid ja kroonilised haiged aga küll.

Ka lapsed.

Kui meditsiiniline abi puudub, on laste suremus tegelikult üsnagi kuradi kõrge ka rahuajal, saati sõjaajast. Paarsada aastat tagasi surid üle poolte lastest-noorukeist (neist ca pooled enne esimest eluaastat) enne täisikka jõudmist haiguste kätte. Pmst alatoitlus ja rõskus/külm nõrgestavad immuunsüsteemi ja sealt on juba samm haigestumiseni. Enamik mõnesaja-aasta-taguseid maalapsi sellega rinda pistma ei pidanud, surid haigustesse ikkagi.
Kui elementaarseid ravimeid saada ei ole (antibiootikumid jne), siis omaenda immuunsüsteemi abil ntx kopsupõletikust tervenemine on paariaastase lapse jaoks loteriivõit.

Kriku kirjutas:
Lasnamäel ei võimalda majade vahele nr. 2 kraavide kaevamist juba geoloogia (paas mõnes kohas otse kamara all).

pioneerid "kaevavad", lõhkeainega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 21:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1687
Asukoht: Reval
Kriku kirjutas:
Lasnamäel ei võimalda majade vahele nr. 2 kraavide kaevamist juba geoloogia (paas mõnes kohas otse kamara all).

Kuulge Lasnamäest kuni kesklinnani on suur ja sügav kraav ammu valmis kuhu number 2 teha - Laagna tee sel nimeks.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 22:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17268
Tsiteeri:
pioneerid "kaevavad", lõhkeainega?




Tea, kuidas need üheksakordsed paneelikad sedasorti lõhkamistöödele vaatavad...võtavad vaikse ohkega kokku kukkuda.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2019 22:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 361
Walter2 kirjutas:
Kuulge Lasnamäest kuni kesklinnani on suur ja sügav kraav ammu valmis kuhu number 2 teha - Laagna tee sel nimeks.

Meelaku pragu ikka


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 10:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26857
Kes teist vaatas eile saadet Suud Puhtaks?
Asjatundjate tavapärase vaikse ohkimise juures ("me kõik õppisime järgmiseks tormiks") torkas silma 2 asja
1. kellegi Saue gümnasisti üsna värske vaade juhtunule - halloo mehed, teil oli kriis, mis puudutas 65 000 inimest, mis on umbes 5% Eesti elanikest ja selline jama (ei saanud hakkama). Mis saanuks siis, kui taoline sündmus olnuks kogu Eestis?
2. Alexela tegelase selge hämamine (et põhjendada tanklates varugenekate puudumist), justkui see genekas koos paigaldusega 100 tuhat on. Ma kogemata suvel ostsin kaks 30 kW genekat, kus tükihind oli natuke alla 10 tuhande. Selline veaks tankla ära küll.

Tohutu mõju kütusehinnale, kui tanklad on reservtoitega, on teine pastakast imetud propagandistlik väide. Eestis müüakse tanklates aastas umbes 1 miljard liitrit kütust ja tanklaid on 500 ringis. Ühe tankla varustamine varutoitega tähendab ca 20 tuhande eurost investeeringut. Kokku 10 miljonit. Sellise investeeringu eluiga on vähemalt 20 aastat, 500 000 aastas. Seega mõju kütuse liitrihinnale on täpselt 0,05 senti (500 000: 1 000 000 000). Kui amortiseerida see ühe aastaga, siis on mõju liitrihinnale 1 sent.

Seega lihtsalt, MKM idee põrkas kütusemüüjate vastutöötamisele (saates öeldi välja, et MKM tegi 2018 ettepaneku, et igas tanklas genekas), seejuures jah, investeering on küllalt suur (kõikide müüjate peale 10 miljonit), kuid selle väidetav mõju "tarbijad ei taha kinni maksta" on tegelikult olematu. MKM-l soovitan julgemalt ja otsustavamalt tegutseda ja mitte kuulata kütusemüüjate halamist. Tanklate varustamine varutoitega on tegelikult äärmiselt kriitiline, kui me hakkame varutoidet igal pool kasutama (mobiilimastid jne). Kriisi ajal kasvab nõudlus järsult taolise kütuse saamise järgi ja kui Eestis on 3 tanklat, siis palju õnne.

Kohal oli ka Võru haigla "tankimootori mees". Suurt haiglat ära vedav tänapäevane ca 1000 kW genekas maksab 150+ tuhat eurot. Ei ole Eesti ravikindlustuse rahavoo juures märkimist vääriv summa. Kasutada tänapäeval mingit vene aegset, 40 min ettevalmistust ja erioskusi eeldavat seadet on ikka halb komöödia. Mida ta seal kanistritega jooksis, oli segane, sest tankimootori kütusekulu on nii 200-300 liitrit tunnis, seal tuleb käia ikka tsisterniga.

Negatiivselt paistis silma kohalik ERR ajakirjanik Mirjam Nutov, just kommentaariga, et mis mobiilimastide toitest räägite, toote veetavad genekad kohale kui vaja. Halloo inimesed, kui selle tormiga kaasneb 0,5 m sulalund, siis sõidetakse Tallinnast Võrru 8 tundi, mismoodi need "mobiilsed" siis kohale saavad.

Üldiselt oli väike dejavuu eelmiste "katastroofide" järgsete probleemsaadetega - kõik muudkui arenevad ja õpivad, aga iga järgmine pauk tuleb jälle ootamatult ning paljastab hulgaliselt lahendamata probleeme. Samasuguseid saateid (ja analoogse sisuga) on meil peetud iga jaanuar-, novembri- ja tont teab mis tormi järel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 16:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3353
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Mida ta seal kanistritega jooksis, oli segane, sest tankimootori kütusekulu on nii 200-300 liitrit tunnis, seal tuleb käia ikka tsisterniga.

Võru haiglal on 3 generaatorit. Peageneraator on jah see "tankimootoriga", tegelikult pooliku tankimootoriga (R6), kaks väiksemat (üks serveri, teine EMO jaoks) on bensiinimootoritega. Neid viimaseid kanistritest tangitigi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tsiviilkaitse elik kodanikukaitse tänases Eestis
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 16:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26857
Kui seal oli "pool tankimootorit", siis selle võimsus peaks olema 200 kW kanti ehk sellega on suure haigla toitmine sellisega niiehknaa suht hädavise.
Genekatel kasutatavad V12 tankimootorid on muidu deforseeritud tankide omad, võimsusega vist 525 hobujõudu (tähis D12). Suurhaigla võimsusvajadus peaks muidu olema seal 1000 kW kandis. Tsiviilvariandid tankidiislitest on ilma ülelaadimiseta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1010 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 64, 65, 66, 67, 68  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt