Relva kasutamine politsei poolt

[Troll]

Kas on üldse infot, kuhu ta tabas - pähe või kehasse?

[Kirs]

Kas on üldse infot, kuhu ta tabas - pähe või kehasse?

Erinevad allikad mainivad tabamust rindu või kaela. Kusagil seal vahepeal see tundub olevat pildi järgi.
https://www.revolt.tv/news/2021/1/6/222 ... rs-capitol

[mongol]

Jätkuvalt nendin, et 2-3 meetri pealt ei ole tabamus kindel, stressiolukord ja asjad. Tugitooliteoreetiku(te)le ka jätkuvalt soovitus asi praktiliselt ohutute väljaõppevahenditega läbi proovida, kasvõi üldfüüsiline test enne teha, et pulss laes ja käsi värisev oleks.

[Drax]

Teises videolõigus neil kolmel, kes minema jalustasid, polnud seal tõesti erilist mõtet kangelast mängida, märulivarustus puudus, abivägi oli eemal, relva haaramisega oleks kaasnenud veel hullem tragöödia, et neil ei jäänudki muud teha kui minema jalutada, niikaua kui veel said ja võibolla tõesti teadsid, et on tulejoonel st selja taga on juba laskevalmis politseinikud.

Arvan puhtalt video põhjal, aga olen täiesti veendunud, et need kolm mitte ei jalutanud ära, vaid nad andsid olukorra üle just saabunud erivarustuses politseinikele. Vahetasid nendega paar sõna ning nood imbusid juba ust lõhkuvate inimeste poole. Sellest tekkis vaakum, agar naine jõudis end aknale upitada ja edasi läks nagu läks.

Tegelikult käitus valvemeeskond eeskujulikult, maha lasti 1 ja surnuks muljuti 3 inimest.

Kuskilt jäi silma, et üks nendest kolmest oli ise endale taseriga kogemata laksu ära pannud ning suri südameprobleemidesse.

Mõttena igati hea, aga proovi end selle poolsegase rahvamassi kindagesse panna:
a) kõlab hoiatuslask. Tõenäoliselt tekitab see hetkelise peataoleku, aga kui on aru saada, et kõigest pauk oligi, siis seda vihasemalt surud edasi, adrenaliin, viha jms emotsioonid;
b) kõlab lask ja üks "omadest" kukub. Kui veri täitsa ära pole valgunud peast, hakkab tööle alalhoiuinstinkt ja edasine trügimine on märksa passiivsem - kesse ikka tahaks olla järgmine..

Isegi videosse jäänud olukorras see kaadritagune douchebag, kes kõige rohkem agiteerib - go! bust it down! go! - hüüab peale pauku ja naise selili kukkumist "just a flashbang" ning alles vist verd nähes kukub kraaksuma, et "meeeediiiic, meeeediiiic". Nii et õigus, ilma tulemust nägemata on see rahva jaoks lihtsalt "pauk" ja ei pruugi nende meelsust kallutada ei ühele ega teisele poole.

[alari]

hüüab peale pauku ja naise selili kukkumist "just a flashbang"

Mul tuli sellega meelde Monthy Python, seal ütleb must rüütel viga saades "It's just a flesh wound" https://youtu.be/UijhbHvxWrA?t=70. Nüüd siis on olemas tänapäevane versioon sellest - "It's just a flashbang"

[nimetu]

Muidu pean akf Kriku ratsionaalsusest lugu, kuid antud juhul ta siiski eksib. See jalga tulistamine toimib ainult filmides. Päris olukorras, kus inimene liigub, olgu kasvõi paari meetri kaugusel, ei tehta selliseid laske. Eriti arvestades asjaolu, et sel hetkel olid naise jalad teiste inimeste suhtes torso või näo kõrgusel. Teiseks, politseinikud on näiteks konkreetselt välja õpetatud torsot/massikeset tulistama. On küllalt katseid tehtud, ning isegi ideaaloludes ei ole sellised kätesse või jalgadesse lasud täpsed. Ma olen kindel, et tulistaja käitus vastavalt oma väljaõppele. Kõik muu on oleksoloogia.

[Kriku]

Vahekokkuvõtteks siis on üleval kolm küsimust:
1) kas seda positsiooni oli vaja inimhovrite hinnaga hoida (kas saal oli evakueeritud või mitte);
2) kas abikutsumine oli võimalik (hiljemalt evakuatsiooni hetkeks oli põhjapoolne trepikoda täielikult politsei kontrolli all paarikümne meetri kaugusel ja koridoris jalutas tegevusetult mingeid tegelasi);
3) kas laskjal oli muid vahendeid rünnaku tõrjumiseks (gaas näiteks).

Karta on, et neile siin vastuseid ei leia ning tuleb oodata ametliku uurimise tulemusi.

[Leo]

Veel laskmisest. Inimestel on vahel liiga värvikad nägemused sellest, mis toimub siis kui pauk on ära käinud ehk kuuli mõjust tabatule. Kongressis kasutati püstolit, mis on 9 Para kuni 45 ACP. Löögijõud mõnisada J ehk mitu korda vähem kui näiteks jahipüssi. Esiteks, rahvast täis koridoris hoiatuslasku ohutult teha on praktiliselt võimatu, sest kuul võib inimesest läbi lennata või võidakse lihtsalt mööda lasta ja siis saab kuuli keegi teine. Sellepärast ongi hoiatuslasud õhku ja maha suuresti filmikunsti teema, sest kusagil linnatänaval niimoodi tehes ei suuda keegi ennustada, kuhu need kuulid tegelikult satuvad. Reeglina kui teenistusrelv välja võetakse, ollakse valmis pihta laskma. Teiseks siis see kuuli mõju. Youtube kubiseb videotest, kus lastakse mõnda metslooma ja tabatakse hästi, ning loom jookseb veel mõnikümmend sammu enne kui maha kukub, see on siis vintpüssi poolmantelkuuliga. Kolmandaks, pauk koridoris on lihtsalt pauk koridoris, üldises melus ei pruugi seda kuulda või arugi saada, et lastakse. Sellepärast on täiesti arusaadav, miks lasti pihta.

[Some]

Kriku, kui on antud hoiatus, et kes selle joone ületab saab kuuli, siis tuleb sõna pidada. Muidu jäädaksegi korraldusi ignoreerima. Too naisterahvas oli hoiatatud ja ta ikkagi üritas, mida siis tegema pidi? Tegemist oli antud juhul mõttetu suitsiidiga.

[mongol]

Vahekokkuvõtteks siis on üleval kolm küsimust:
1) kas seda positsiooni oli vaja inimhovrite hinnaga hoida (kas saal oli evakueeritud või mitte);
2) kas abikutsumine oli võimalik (hiljemalt evakuatsiooni hetkeks oli põhjapoolne trepikoda täielikult politsei kontrolli all paarikümne meetri kaugusel ja koridoris jalutas tegevusetult mingeid tegelasi);
3) kas laskjal oli muid vahendeid rünnaku tõrjumiseks (gaas näiteks).

Karta on, et neile siin vastuseid ei leia ning tuleb oodata ametliku uurimise tulemusi.

Need küsimused "on üleval" vaid sinu peas, ülejäänud siin kipuvad asjadest aru saama nagu nad on (olid).

[trs]

Antud juhtum näitab pigem selgelt, miks on vajalik õigel hetkel korralikult nuuti ja gaasi anda ehk massirahutuste mahasurumise põhitõed. Kui hoobade taga järsku kuul kokku jookseb ning initsiatiiv on kaotatud, siis hakkavad igasugused asjad juhtuma(tõsiselt viga saama nii politseinikud kui mässajad). Aga eks humanitaarid võivad välja arvutada, mitu gaasi ja nuuti saanud punamütsikest võrdub üks ära trambitud või maha lastud punamütsike.

[hjl85]

On the other side of the door were members of Congress and Capitol police protecting them, according to news reports.
Lawmakers from both parties who were present at the moment when Babbitt was shot have spoken out about the dangerous behavior of the crowd.
“The mob was going to come through the door; there was a lot of members and staff that were in danger at the time,” the Oklahoma Republican congressman Markwayne Mullin said, according to Fox News.
He defended the police officer’s decision to shoot Babbitt: “His actions will be judged in a lot of different ways moving forward, but his actions I believe saved people’s lives even more. Unfortunately, it did take one, though.”
https://www.theguardian.com/us-news/202 ... acy-theory
siin vastus küsimusele kas saadikud oli see hetk veel saalis.

[Kriku]

Need küsimused "on üleval" vaid sinu peas, ülejäänud siin kipuvad asjadest aru saama nagu nad on (olid).

Küsimused ei käi mitte selle kohta, millest või kuidas keegi aru saab, vaid faktiliste asjaolude kohta. Vastuseid teemasse postitatud seni ei ole.

[hjl85]

Vastus esimesele küsimusele on minu eelmises postituses. Jah-inimesed olid veel saalis ja ei oldud evakueeritud.
Mis puutub 3-se kysimusse siis usa-s on politseiniku poolne tule avamine lubatud kui tunnetab endale ohtu. Nii lihtne ongi vastus 3-le kysimusele. Mingit teisel viisil ohu tõrnumisest võib jah atada Soome vms riigi õigusruumi vaates. Usa-s ei hakka politseinik ohu korral endale kaaluma kas laskmine on õige vahend või ei ole. Kogu asi mida uuritakse-kas oli põhjendatud usk, et eksisteeris oht elule ja tervisele ning kui vastus on jah siis on ka tule avamine õigustatud.
n the United States, the use of deadly force by sworn law enforcement officers is lawful when the officer reasonably believes the subject poses a significant threat of serious bodily injury or death to themselves or others.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Deadly_force

[Drax]

Siin Twitteri kontol on üks õpetlik video:
https://twitter.com/igorbobic/status/13 ... 9274478594

Skrollige allapoole, kuni "Here’s the scary moment when protesters initially got into the building from the first floor and made their way outside Senate chamber."

Et siis kuidas imbutakse. Kes tuleb peale, käed üleval, kes on politseinikul vahetult pidevalt kannul, suurem mass taga turvatunnet lisamas. Võiks ju tekkida küsimus, miks politseinik esimest kohe maha ei võta. Aga ilmselt saab ka kiirelt aru, kui lootusetu see olukord tegelikult politseiniku jaoks on, kui vastas on motiveeritud kamp, kellel on absoluutse karistamatuse tunne ning volitused presidendilt endalt.

Omaette küsimus on muidugi see, miks ei olnud kindlustatud näha olevaid lahtisi uksi ja treppe, aga see vist on ammu selge, et Kapitooliumi kaitse oli allapoole igasugust arvestust.