www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 01 Juun, 2020 2:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 344 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 13:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Jaan, 2007 22:54
Postitusi: 708
Kurjam kirjutas:
Kõige suurem süü selles loos on ohvri sugulastel - teadsid millise inimesega tegu oleks pidanud juba ammu talle arstiabi otsima. Suured rikkurid, raha nagu raba kindlasti leidnuks talle mõne viisaka hullari või hooldekodu. Politseinike ees aga müts maha, nad tegid seda mille eest neile palka makstakse.

Kõige suurem süü on ikka seaduste tegijatel kes lubavad sundravi ainult siis kui juba on keegi tapetud.
Mida sugulasd oleksid saanud teha kui haige ise vabatahtlikult ravi ei taha?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 14:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2308
Asukoht: Tartu
Z03 kirjutas:
Samas performance Toompeal Riigikogu ees oleks võinud vihjeid anda, et miski hakkab nihkesse minema või juba on.
Ma ei lingi, pilt on üleval Inno ja Irja blogis.


Selle põhjal nüüd küll nii kaugeleulatuvaid järeldusi teha ei saa. Enamasti kisuvad end parlamentide ees alasti veidrikest naljamehed ja tähelepanuhoorad, mitte aga tõsised hullud.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 14:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2308
Asukoht: Tartu
ants431 kirjutas:
Kõige suurem süü on ikka seaduste tegijatel kes lubavad sundravi ainult siis kui juba on keegi tapetud.
Mida sugulasd oleksid saanud teha kui haige ise vabatahtlikult ravi ei taha?


Ei, seadused lubavad sundravi siis kui on tuvastatud, et haige on endale või teistele ohtlik. Kuna meil inimeste vaimse tervise lauskontrolli kampaania korras ei teostata, on paratamatu, et mõnikord selgub see ohtlikkus tõesti alles tagantjärele. Aga mis oleks sinu arvates aktsepteeritav alternatiiv? Kas see, et kõik peaks (korra aastas?) kohustuslikus kontrollis käima?

Siin just lähedased, sugulased ja tuttavad peakski midagi tegema. Kui ikka inimene käitub ebaadekvaatselt, tuleb asjaga tegeleda. Samas ei saa lubada olukorda, kus iga ebaadekvaatselt käitub isik sundravile pannakse. See oleks inimõiguste piiramine ning siin ei loe mingi vastuargument, et "aga ta võib ju kellelegi viga teha" sest ka iga vanglast välja lastav pätt võib kellelegi viga teha, samas aga oleks vaid väga väike protsent inimesi nõus, et kõik vangid peaks vangi jääma igaveseks.

See on lihtsalt nisuke teema, kus on see paras hulk paratamatust, millega me ei saagi midagi peale hakata. Kui hakkaks, viiks see inimõiguste rikkumiseni. Näiteks teeks see imelihtsaks tüütu ja veidi ekstsentrilise sugulase jalust koristamise. Sugulased räägivad kokku ja saadavad näiteks mingi kinnisvaratehingu jalus vedeleva vanaonu ära pehmesse tuppa.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 15:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19105
Asukoht: Viljandimaa
Jah - kui keegi paljalt Toompeal pilte teeb, siis hullarisse ja ravimid peale? Ei tahaks küll sellises riigis elada. Või õigemini, kunagi elasin ja enam ei taha.

Inimese oleku muutuse üle saab kõige paremini ikka tema jutu põhjal otsustada ja selleks on enne arsti juurde jõudmist suurimad šansid sõpradel-sugulastel, kes teda kaua aega tunnevad. Kuulake oma lähedasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 16:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 931
Kriku kirjutas:
Jah - kui keegi paljalt Toompeal pilte teeb, siis hullarisse ja ravimid peale? Ei tahaks küll sellises riigis elada. Või õigemini, kunagi elasin ja enam ei taha.
Ei, mitte hullarisse ja ravimid peale, aga päris igapäevane ja tavapärane käitumine see pole ju. Tõsi, kunstnikud on niimoodi varemgi teinud ja keegi lausa naelutas ennast Punasel väljakul miskitmoodi kinni, aga see ikkagi natuke erineb tavakäitumisest. S.t. võiks anda märku, et probleem võib olemas olla. Just perekonnale. Ma muutuksin küll murelikuks, kui keegi mu lähikondlastest nii käituks. Tõsi, mu lähedaste hulgas pole kunstnikke.

Ma ei tea, aga minu arvates parem juba hullarisse ja ravimid peale kui surnukuuri?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 16:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28924
Kriku kirjutas:
Jah - kui keegi paljalt Toompeal pilte teeb, siis hullarisse ja ravimid peale? Ei tahaks küll sellises riigis elada. Või õigemini, kunagi elasin ja enam ei taha.

Inimese oleku muutuse üle saab kõige paremini ikka tema jutu põhjal otsustada ja selleks on enne arsti juurde jõudmist suurimad šansid sõpradel-sugulastel, kes teda kaua aega tunnevad. Kuulake oma lähedasi.


Siin vahel on tegelikult õhuke ja väga tunnetuslik piir.
Asja pärast hullarisse pistmise ja repressiooni korras pistmise vahel.
Samuti on üsna pisike samm ka olukorrani, kus ohtlikud hullud trallavad vabalt ringi.
Politsei puhul pole see sugugi esimene juhtum, Pealtnägija on näidanud lugu ühest Tartu kandi ullikesest, kes jookseb seal vabalt amokki ja teeb nt nalja pärast valeväljakutseid. Kinni panna ei saa, sest on süüdimatu, aga sundravile saatmine on inimõiguste rikkumine (või pole lihtsalt mune). Või näiteks üks patoloogiline liiklushuligaan nimega Subaarik (vaata Facebookist, seal on vastav sait lausa). Selline tegelane peaks ikkagi saama vajadusel ka sundkorras trellide taha pandud.

Neid teemasid on veelgi - meditsiiniasjadest näiteks suguhaigused ja tuberkuloos. Kus on sama õhuke piir ja kui sulle köhitakse trollis mingi antibiootikumide resistentne tuberkuloositüvi näkku, siis kindlasti mõtestaksid asjad ringi. Vanasti ravitigi sundkorras seepärast, et ravi ei jäetaks katki ning ei tekiks mingeid ravile allumatuid haigusvorme. Mis täna on probleemiks.

Positiivse külje pealt võiks märkida ühe uudise umbes kuu tagasi, kui kohus pani kolmeks aastaks kinni mehe, kes oma HIV-i teadlikult levitas (ja 3 naist ka nakatas). Nagu vene ajal kohe.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 16:41 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19105
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Siin vahel on tegelikult õhuke ja väga tunnetuslik piir.
Asja pärast hullarisse pistmise ja repressiooni korras pistmise vahel.
Ohtlikkus ongi see piir. Sundravi saab kohaldada inimesele, kes on enda või teiste jaoks ohtlik. Sobimatus kohas lahti riietumine seda tavaliselt ei ole (kuigi praegusel aastaajal tekib jah küsimus, et kas nii ei või kopsupõletikku saada näiteks).

Kapten Trumm kirjutas:
Positiivse külje pealt võiks märkida ühe uudise umbes kuu tagasi, kui kohus pani kolmeks aastaks kinni mehe, kes oma HIV-i teadlikult levitas (ja 3 naist ka nakatas). Nagu vene ajal kohe.
See on hoopis teine asi, raske kehavigastuse tahtlik tekitamine.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1348
Asukoht: Soome
Z03 kirjutas:
Ei, mitte hullarisse ja ravimid peale, aga päris igapäevane ja tavapärane käitumine see pole ju. Tõsi, kunstnikud on niimoodi varemgi teinud

Näiteks Signe Roots kõndis mõõda Eestit palja tissiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Dets, 2007 23:35
Postitusi: 1527
Asukoht: Tallinn
Arsti arvamus ka http://tervist24.ohtuleht.ee/837362/dok ... -kaitumine
Muuseas see Subaariku-mutt pandi juba suvel hullarisse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 22:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Jaan, 2016 23:51
Postitusi: 183
TLK tegi päris vinge katse: https://youtu.be/fYidi05AMdg
Üldhariv materjal mida näidata kätte-jalga laskmise entusiastidele, kes pole eales püstolit käes hoidnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 22:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19105
Asukoht: Viljandimaa
Näiteks sellele suurele teoreetikule: https://sputnik-news.ee/incidents/20171 ... imene.html

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 23:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Apr, 2009 10:37
Postitusi: 1009
Mind ajavad kurjaks need kritiseerijad, kes praegu teavad täpselt, kuidas ja mida oleks pidanud tegema. Olen kohanud ka üleskutseid hukkunu omastele politsei kohtusse kaevata ja muud sarnast. Tagantjärgi on soojast toast ja pehmelt diivanilt on politsei kritiseerijatel hea targutada, kuid tuleb end panna selle politseiniku olukorda selles konkreetses hetkes, mis kestis vaid loetud sekundid.

Minu arvates polegi siin midagi suurt arutleda või politseile ette heita: kesklinnas lippab ringi nugadega vehklev tüüp, kes politseiga ei ole kontaktne ja ühel hetkel arvab heaks neid rünnata (muud moodi nugadega peale jooksmist ei oska tõlgendada). Hoiatuslasud ja nendest hoolimata noad käes peale jooksmisel lask kehasse oli politseinikult selles olukorras igati adekvaatne käitumine. Politseinik ei tea, ei saagi ning ei peagi sellel hetkel teadma kas tegemist on naljategija, vaimuhaige, narkari või terroristiga.

Jah, on küll kurb et inimene suri ja kaastunne lähedastele. Ent ilmselgelt kujutab selline nugadega ringi jalutav ja kõnetamisel peale lendav tüüp ohtu kõigile teistele. Mina kodaniku ja maksumaksjana ootangi riigilt (politseilt) just sellist resoluutset ohu kõrvaldamist ja elanike kaitset. Räägitagu tagantjärgi konkreetsest hukkunust mida tahes, siis tema motiive politseinikele nugadega peale jooksmisel me ei tea ja ei saagi teada: kas tahtis niisama pulli teha või tõsimeeli rünnata.

Ja mida teisiti nad oleksid pidanud tegema: laskma end pussitada, eest ära jooksma, lasta rünnata teisi inimesi? Oleks midagi sellist juhtunud, siis oleks nendesinatsel politsei kritiseerijatel teine plaat mängimas: „tule taevas appi, kas me sellist Eestit tahtsime, kus relvastatud patrull ei kaitse kodanikke nugadega hullumeelse käest”.

Antud loos on minu arvates politseile tehtav kriitika imelikul moel tasakaalust väljas hukkunu kasuks: mida ja kuidas oleksid politseinikud ikka pidanud teisti tegema, et ta ei oleks surnud. Nugadega ründaja elu iga hinnaga säästmine tähendaks paratamatult seda, et politseinik peaks end panema põhjendamatult endale liiga ohtliku olukorda: hakkama nugade eest põiklema ja mingeid „karatevõtteid” kasutama. Aga politseinik ise?

Nagu enne öeldud, siis politseinik ei tea (ja ei saagi teada), kellega ta vastakuti seisab – võimalik, et vastaseks satub mingi külmrelvade ja käsitsivõitluse fanatt, kes on aastaid igasuguseid võtteid perfektseks harjutanud. Ma pole kursis politseinike enesekaitsealase väljaõppega aga usun, et selline väga hästi treenitud fanatt tekitab tavapolitseinikule raudselt korralikke vigastusi ja suure tõenäosusega ka tapab lihtsalt ära.

Miks arvatakse, et politseiniku elu ja tervis on kurjategija omast kuidagi väheväärtuslikumad, et politseinik peab end asetama tarbetult/põhjendamatult liiga suurde ohtu selleks, et kasvõi oma elu ja tervise hinnaga säästa nugadega ründajat?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2017 23:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10246
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kurjam kirjutas:

Absoluutselt nõus:
Tsiteeri:
Mõlemas äärmuses oleme viimase poolsajandiga ära käinud ja ilmselt oleks lähiajal jälle vajalik üle vaadata psühhiaatrilise abi osutamise põhimõtted. Usun et on olemas ka kesktee

Seda meie pendeldamist ühest äärmusest teise, ilma keskteid märkamata, on praktiliselt igas eluvaldkonnas.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2017 0:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 826
No kui tüüp juba jooksma hakkas siis sealt alates olid politseinike sammud kõik ainuõiged. Ainus arutelu küsimus võib olla et kas enne seda momenti oleks võinud tüübiga kontakteerumisel mingit muud lähenemist kasutada, see aga läheb parajaks tugitoolikriisipsühholoogiaks. Iga inimene on kupli all erinev, ning kindlalt ei tea kunagi kuidas ta eri mõjutustele reageerib. Mõnega võib-olla on parem vaikselt ja sõbralikult rääkida, teisega aga tulebki ennast selgelt ja kõva häälega kehtestada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Relva kasutamine politsei poolt
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2017 1:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 805
ambur123 kirjutas:
Miks arvatakse, et politseiniku elu ja tervis on kurjategija omast kuidagi väheväärtuslikumad, et politseinik peab end asetama tarbetult/põhjendamatult liiga suurde ohtu selleks, et kasvõi oma elu ja tervise hinnaga säästa nugadega ründajat?


Eks see tuleb mingist puht-emotsioonide tasandil seostamisest a la "et kui sa juba oled selle elukutse endale valinud ja selle eest palka saad.."


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 344 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 23  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: kobra ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt