www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Nov, 2019 21:58

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 398 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2019 23:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9569
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Näiteks murdis tuul kagupiiril katselõigu lähistel mitu puud, mis kukkusid katselõigu taristule, lõhkudes sealseid seadmeid, viivitus- ja loomatōkkeaeda.

"Katselõigul juhtunu kirjeldab, kuidas 10 meetri laiune piiririba ei võimalda kohati piisava suurusega ohuala ja suurema kahju vältimist nii, et lähistel olevad puud ei langeks piiritaristule, valvetehnikale või halvemal juhul patrullivate piirivalvurite peale," ütles Virk.
Just. Jah.
Selleks pidi 10m laiuse katselõigu ehitama 15m kõrguste puude vahele, et aru saada, et puud võivad kukkuda aiale ja lõhuvad selle ka kukkudes ära.

Hämmastav ja uskumatu avastus!

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2019 13:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2257
Asukoht: Tallinn
See, et puud vahel küliti kukuvad, oli tõesti füüsika Nobeli kandidaadi vääriline avastus :dont_know: Ilmselt ei tuldud selle pealegi, et piiri lähedal kõik kõrgemad puud maha võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2019 13:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1691
Asukoht: Reval
Tegemist on katselõiguga e. ei tasu paanikasse minna. Sellele peavadki puud peale kukkuma et otsustajad näeksid et 15 meetrised puud ja 10 meetrise laiusega piirilõik kokku ei sobi.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2019 13:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2257
Asukoht: Tallinn
Kui tegemist on katselõiguga, kus tulebki kõik (?) lollused läbi proovida, siis oleks ju mõistlik see ka ilma vundamendita sohu ehitada, et äkki kukub küliti? Ma olen ikkagi seda meelt, et katselõik ei ole mõne projekteerija või ehitaja pädevuse tõestamiseks, vaid selleks, et ehitada see piirilõik samamoodi valmis, nagu see päriselt maastikule on planeeritud, seega peaksid kõik tööd olema tehtud nii, nagu need päriselt tulevad, k.a. liiga lähedal kasvavate puude langetamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2019 15:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9569
Asukoht: Metsas / Ämbris
Eino jah. Loogiline :D

Aga mida katsetajad siis nüüd edasi selle katsetulemusega pihta hakkavad?

Praegune seis on järgmine.

1. Riigipiiri seaduse §6 lg1 sätestab endiselt, et piiririba on maismaal kuni 10 meetri laiune riigipiiriga paralleelselt kulgev maa-ala piirijoonest sisemaa poole.
Pärast testribade välja ehitamist on seda seadust muudetud kolmel korral, 31.05.2017; 06.06.2018; 16.01.2019, ent laius on jäänud endiseks ja kitsendusi pole lisatud.
[variandid mida selle seadusega peale peaks hakkama on: a) muuta piiririba laiust piisavalt laiaks või b) kehtestada piiriribale, kui kitsendust põhjustavale objektile, piisava laiusega kaitsevöönd, kus on määratletud puittaimede maksimaalsed lubatud kõrgused]

Manus:
Kitsendused.png
Kitsendused.png [ 80.27 KB | Vaadatud 691 korda ]


2. Katse- või testlõikudel lasti puittaimestikuga lõikudel 2017 (esimene testriba) ja 2018 (teine testriba) olemasoleva 10m laiuse piiririba servast piirnevatest kinnistutest "piiriribale juurde" mõõta 1 kuni 3m laiused täiendavad ribad (läbirääkimised maaomanikega + lepingute sõlmimised + kulutused geodeetilistele töödele). Peamiselt on need lisaribad 2m laiused. Sellega tekitati testlõikudes 10m laiuse piiriba asemele 11-13m laiused piiriribad. Suht arusaamatu, mis oli selle sügavam mõte. Kas taheti katsetada, et kas 25m puud võivad kukkuda 7,5m kauguselt tõkkeaiale? Kui jah, siis nüüd peaks järgmised kaks aastat katsetama järgmise +2m laiuse riba juurdemõõtmisega (läbirääkimised, lepingud, kulutused mõõdistustöödele ja järgmise 2m raadamisele). Et kas 25m kõrgused puud võivad kukkuda ka 10m kauguselt ikkagi tõkkeaiale.
Sealt edasi oleks veel võimalik minna järgmiste 2-3m laiuste lisaribadega paar aastat, kuniks katsetulemused hakkavad näitama, et ca 25m kõrgused puud enam kukkudes aiani ei ulatu. Või ulatuvad ainult peenemad ladvaosad.
[variandid mida oleks pidanud või peaks lähitulevikus kohe tegema: a) lõigata piirnevatest kinnistutest 1-3m laiste ribade asemel kohe vähemalt 10m laiused ribad ja need välja osta või sundvõõrandada või b) vaata eelmist "Riigipiiri seaduse" punkti]

Manus:
Testriba01.jpg
Testriba01.jpg [ 653.34 KB | Vaadatud 691 korda ]


3. Testlõigud on valdavalt välja ehitatud nii, et piirijoonest (s.t. EV piiritulpade vahelisest sirgjoonest) ca 5,5m kaugusele ja teisest servast eramaade metsadeni 5,5m kuni 7,5 (enamus osas 6,5m) on rajatud tõkkeaed. EV ja VF piiripostid/piiritulbad asetsevad teineteisest olenevalt kohast keskmiselt 4 kuni 8m. Nende vahele umbes keskele (tegelikult on meie postid paljudes kohtades nn tegelikust kontrolljoonest veidi kaugemal kui VF omad) jääb "tegelik piiri asukoht" ehk, et +4 kuni 5m meie kontrollitavat ala lisaks. VF poolt ei saa EV valitsus kohustada enda (VF) poolelt puid maha võtma. Seega juhul kui Eesti poolne piiririba serv oleks ka 20m tõkkeaiast, ei välistaks see võimalust, et puud kukuvad tõkkeaiale hoopis VF poolt. Ehk, et katsetamisteks on veel lisavariante küllaga. Näiteks selle tõkkeaia nihutamine iga paari aasta tagant VF poolelt 2-3m kaugemale, kuniks katsetulemused hakkavad näitama, et ka VF poolelt võimalikud kukkuvad puud enam aiani ei ulatu. Siin on, härrased, tööd ja tegevust väga paljudeks aastateks veel.
[variandid mida peaks tulevikus tegema: a) sõlmima piirileppe VF-ga kus on ära toodud ja kokku lepitud ka mõlema poole piiriribade hooldus mis tagab, et puud ka VF poolelt meie aiakesele ei kukuks (suht lootusetu üritus ja sellele oma tegevusi planeerida oleks lollus) või b) eraldama piiririba kõrghaljastusega alal vähemalt 40m laiusena ja ehitama selle tõkkeaia selle riba keskele, või max 2-3m nihutatuna VF poole.]

Manus:
Testriba02.jpg
Testriba02.jpg [ 1.38 MB | Vaadatud 691 korda ]


Halb uudis on see, et männid ja kuused võivad kasvada meil keskmiselt ka 30m kõrgusteks. Isegi 40 ja 40+
Seega tühja sahmimise asemel tuleks kohe minna seda teed (juhul kui jäädakse selle kalli tõkkeaia juurde koos muude mittepurunemiskindlate lisadega), et kas kirjutada seadustesse sisse riigipiiri kui kitsendust põhjustava objekti kitsenduse ulatus (nt 40 või 50m) ja sätestada ära mida ja kuidas selles piiranguvööndis teha tohib, või tekitada kohe kõrghaljastusega aladel piiririba laiuseks 40-50m (kas seadusesse 10m asemel 40 või 50m panna, või puuduv 30....40m laiune riba juurde osta) ja see puhtaks raadata. Viimane on erikallis lõbu, sest need laiad metsaribad tuleb omanike käest välja osta (või võõrandada) + edaspidi nii laia riba hooldusele hakkab kuluma korralik summa.

Kolmas võimalus on valida pädevam tõkkeaia ja taristu koridor, ning ehitada see tõkkeaed seal kus vaja mujale, piirijoonest kaugemale lageda(ma)tele aladele (tekitada piiritsoon ja aed nt. piiritsooni serva hoopis). Viimasega see häda, et kohalike jaoks tuleks välja mõelda tsooni pääsemise variandid ja lahendused ning kogu taristu võib tulla pikem kui mööda piiri ehitades. Ühesõnaga, kui kaarti vaadata, siis see ei ole hea variant kui see aed peab olema ilma suuremate katkestusteta üks pikk tervik. Kohati tuleb ikka väga kaugele piirist minna, et lagedamat maastikku leida ja sinna teiselepoole aeda jääksid terved külad.

Neljas võimalus on seda üüberaeda mitte ehitada (aeda üldse mitte ehitada), või kui ehitada, siis mingi odavam asi mille parandamine ja käigushoidmine oleksid vähemkulukamad. Kasvõi ainult "kaamerapostid" mis oleksid pommikindlad (puude peale kukkumine ei lõhuks ära) ja kõik data ning elektriliinid maa sisse.
Ja peamine - hoida edaspidi kogu kasvõi olemasolevat 10m laiust piiriba pidevalt puhtana ning tagada sinna ruumi vajadusel patrulli võimalikult kiire jõudmine.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 02 Nov, 2019 16:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 361
Fucs kirjutas:
1. Riigipiiri seaduse §6 lg1 sätestab endiselt, et piiririba on maismaal kuni 10 meetri laiune riigipiiriga paralleelselt kulgev maa-ala piirijoonest sisemaa poole.

Miks ajutist kontrolljoon riigipiiri seaduse järgi välja ehitatakse? :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2019 13:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1822
smr kirjutas:
Fucs kirjutas:
1. Riigipiiri seaduse §6 lg1 sätestab endiselt, et piiririba on maismaal kuni 10 meetri laiune riigipiiriga paralleelselt kulgev maa-ala piirijoonest sisemaa poole.
Miks ajutist kontrolljoon riigipiiri seaduse järgi välja ehitatakse? :)
Minu mäletamist mööda ei ole eraldi reeglistikku ajutise kontrolljoone jaoks ja seetõttu tuleb võtta aluseks sellele kõige lähedasem seadus. Kuna tegemist on joonega kahe riigi vahel, siis sellest tulenevalt ongi Riigipiiri seadus ainuvõimalik.
Kui eksin, siis palun targematel täpsustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigipiiri häda ja valu
PostitusPostitatud: 06 Nov, 2019 10:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Aug, 2009 21:18
Postitusi: 237
Asukoht: Virumaa
Akf Fucs kirjutas:
...VF poolt ei saa EV valitsus kohustada enda (VF) poolelt puid maha võtma. Seega juhul kui Eesti poolne piiririba serv oleks ka 20m tõkkeaiast, ei välistaks see võimalust, et puud kukuvad tõkkeaiale hoopis VF poolt...


Kui minu aiast kukub puu naabri aeda ja tekitab kahju, siis läheb see minu kraesse, aga kuidas selliseid asju rahvusvaheliselt lahendatakse? Sibulad ja rahvusvaheliste lepete täitmine on muidugi eri jutt.
(kindlustada aed mingis seltsis, mida ka naabrite valitsus kasutab).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 398 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 23, 24, 25, 26, 27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt