www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Juun, 2019 2:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 58 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mai, 2007 0:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Nov, 2005 23:09
Postitusi: 329
Asukoht: harjumaa
Minu arvamus; SOR tuleb taasluua.
Tahaks mõnda frukti kritiseerida,aga ei viitsi.See on ju tüüpnähtus,et igas valitsuses ja tema jüngrite hulgas on teatud liiki oinaid ja sellest pole pääsu.Eks nüüd helbitakse seda suppi mis sai kunagi kellegi "ideest" kokku keedetud.Küll varsti jälle mõni "helge peakene" midagi välja mõtleb.Meil juba vaimuhiiglasi jägub.

_________________
kõik on võimalik,vaja ainult tahta


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2007 10:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Sõjaväe kasutamine riigis korra hoidmiseks oli iseloomulik NSVL-le ja sellest alles jäänud tagurlikele riikidele - siseväed. Need muide valvavad ka vanglaid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2007 23:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Aga kuhu liigitada sõjaväestatud politsei?
Prantsusmaal on politsei kõrval sandarmid ja Itaalias karabinjeerid.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2007 23:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1512
Asukoht: Eesti Kuningriik
Ma ei saa aru, miks sõjaväe kaasamist nii väga kardetakse?
Me elame peale 11.sept. terrorirünnakut hoopis teises maailmas!

Prantsusmaal on täiesti normaalne, et näiteks lennujaamas patrullivad aurtomaatide ja koertega sõjaväelased. Ja keegi ei imesta.
Meil võiks samuti riigile olulisi asutusi sõjavägi valvata. Sest need turvafirmad... :oops:

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2007 7:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
krizz kirjutas:
Ma ei saa aru, miks sõjaväe kaasamist nii väga kardetakse?
Me elame peale 11.sept. terrorirünnakut hoopis teises maailmas!

Prantsusmaal on täiesti normaalne, et näiteks lennujaamas patrullivad aurtomaatide ja koertega sõjaväelased. Ja keegi ei imesta.
Meil võiks samuti riigile olulisi asutusi sõjavägi valvata. Sest need turvafirmad... :oops:


Loe Kapten Trummi põhjendust!
Sõjaväel ja politseil on ikka väga erinevad funktsioonid. Ja kui need sassi ajada siis on värskeim näide olukorrast Iraagis. Võtame meie sündmused Tallinnas, kõik teavad kuidas sündmused politsei toimetamisel käisida (minu hinnangul väga hästi!) ja see, et turvafirmad oma osaga hakkama ei saanud on juba hoopis teine lugu. Aga kui lahendada see lugu sõjaväeliselt? Väga lihtne.. sobivaid koptereid meil võtta pole järelikult oleksid nad endiselt tegelenud vaatlusega. Lisaks oleks toodud mõned soomukid ja paar peotäit linte. Rahvahulga mitte kuuletumisel oleks neid lihatükke mis massist järgi jäänuks hoopis kauem koristatud kui klaasikilde. Me oleme ühes sellises riigis elanud ja ma loodan enam mitte kunagi sellises riigis elada!
PS osadel tegelastel on sama suhtumine ajateenijatesse, ehk siis kui tasuta/odavalt kasutada olevasse tööjõusse. Nagu ei oleks poisid mitte õppimiseks armees vaid voolikute lahtikerimiseks ja muudeks abi töödeks. Kui vähegi viitsiks rõhuda inimeste patriootlikkusele oleks neid vooliku kerijaid tsiviilist samuti tasuta võtta aga lihtsam on muidugi minna kasarmusse ja kamandada. EW ajal oli enamus tuletõrjest vabatahtlik! Ja pealegi oli see tõsiselt aus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2007 9:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1499
krizz kirjutas:
Ma ei saa aru, miks sõjaväe kaasamist nii väga kardetakse?
Me elame peale 11.sept. terrorirünnakut hoopis teises maailmas!

Prantsusmaal on täiesti normaalne, et näiteks lennujaamas patrullivad aurtomaatide ja koertega sõjaväelased. Ja keegi ei imesta.
Meil võiks samuti riigile olulisi asutusi sõjavägi valvata. Sest need turvafirmad... :oops:


Suurriikidel on sisejulgeoleku tagamiseks ka rohkem ressursse ja neil on võimalik ja tihti isegi kasulik kasutada sõjaväge puhtalt sisejulgeoleku-ülesannete täitmiseks. Eesti on minu arvates liiga väike riik selleks, et hakata kaitseväe niigi piiratud inimressurssiga politseid mängima. Eriti veel sügaval rahuajal.

Tihti kritiseeritakse seda, et Eesti-sugusel väikeriigil on mitu laevastikku: merevägi, piirivalve, veeteede amet. Samuti on meil mitu lennuväge: õhuvägi, piirivalve, keskkonnainspektsioon, Kaitseliidu lennukorpus. Milleks on vaja sellist idiotismi süvendada, luues politsei ja kaitseliitlastest abipolitseinike kõrvale veel sõjaväestatud politseiüksused. Meie sõja-aja reservüksused on niigi väikseks kidunenud. Poleks eriti tark hakata neid veelgi enam politseiüksuste loomisega lahjendada. Pealegi saab politsei praegu ju korra tagamisega väga hästi hakkama. Sõjaväge on mõtet kaasta alles siis, kui peaks tõesti toimuma otsene rünne põhiseaduslike institutsioonide, mitte Hugo Bossi ja Armani poodide vastu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2007 11:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Mitmed SOR-i vastu toodud argumendid on tõesti põhjendatud, kuid väikese ajutegevuse abil saaks neist puudustest üle.
Positiivsetest külgedest: Tulekahju on kergem ära hoida kui kustutada. Nagu oligi oodata, kasutas vaenulik riik agressiooni alustamiseks oma agentuuri abil intsieeritud massilisi korrarikkumisi, et sobival hetkel "oma kodanike ja kaasmaalaste kaitseks" sõjaliselt sekkuda või Vabariigi Valitsus 1939.a. stiilis alistuma sundida. Et politsei kiiresti tegutsema õppis - au politseile. Siiski eeldan, et kui SOR oleks olnud tänavatel, poleks massilisi korrarikkumisi üldse toimunud. Tõestuseks see, et Dnestri-äärse "vabariigi" analoogi loomise katse Narvas jäi ära just seetõttu, et SOR oli kohal.
"Samuti on meil mitu lennuväge: õhuvägi, piirivalve, keskkonnainspektsioon, Kaitseliidu lennukorpus. Milleks on vaja sellist idiotismi süvendada"
Praktiliselt on meil siiski efektiivselt toimiv vaid Piirivalve Lennusalk. Õhuväega võiks arvestama hakata pärast hävitajate muretsemist. Praeguse seisuga on vast suurim teene selles, et N õhuväebaasil on aed ümber ja kinnisvaraarendajad ei pääse sinna järjekordset karbiküla ehitama. :lol:
Miks korrarikkumiste ajal vaatluslendudeks Õhuväe Robinsoni ja Piirivalve rasket Mi-8 kasutati, kuigi on olemas Piirivalve Schweizer ja Keskkonnainspektsiooni Enstrom, selle põhjusi tuleb otsida mõnest kabinetist, kus ilmselt tuleks ukse kõrval olevat silti vahetada. Eriti käib see Keskkonnainspektsiooni kopteri kohta, mis kogub tolmu, kuigi meeskonnad on raske raha eest USA-s välja õpetatud. Peab arvestama, et ka seisval kopteril ressurss tiksub ja rahva raha lendab täiesti kasutult tuulde.
Kaitseliidu Lennukorpus on varjusurmas sellest ajast kui Lui Jaanson pensile saadeti. Rootsis analoogiline FFK ehk maakeeli Vabatahtlik Lennukorpus tegutseb edukalt, täites riiklikke ülesandeid nagu tormikahjustuste kontroll, metsatulekahjude otsing, meres õlilaikude ja võõraste periskoopide otsing, maskeeringu kontroll sõjaväeõppuste ajal... Kõike seda teevad eralendurid oma (või lennuklubi) lennukil. Tasu nad selle eest ei saa, riik hüvitab vaid kulud. Ka meie eralendurid oleks kindlasti huvitatud selliste ülesannete täitmisest, kuid ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2007 12:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1523
Asukoht: Dorpat
Kruuda kirjutas:
... Lisaks oleks toodud mõned soomukid ja paar peotäit linte. Rahvahulga mitte kuuletumisel oleks neid lihatükke mis massist järgi jäänuks hoopis kauem koristatud kui klaasikilde. Me oleme ühes sellises riigis elanud ja ma loodan enam mitte kunagi sellises riigis elada!


Sul on sõjaväest pisut ühekülgne kujutelm! :lol:
Et hakkavad mittekuuletuvale rahvale kohe esimesel võimalusel lindimuusikat mängima?

Aga kasutada võiks enne seda hoopis labidaid - see tööriist on muide märatseva rahvahulga rahustamiseks üks parim vahend!

ProPatria,
tulihingeline rahwamiilitsa pooldaja

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2007 14:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
propatria kirjutas:
Sul on sõjaväest pisut ühekülgne kujutelm! :lol:
Et hakkavad mittekuuletuvale rahvale kohe esimesel võimalusel lindimuusikat mängima?

Aga kasutada võiks enne seda hoopis labidaid - see tööriist on muide märatseva rahvahulga rahustamiseks üks parim vahend!

ProPatria,
tulihingeline rahwamiilitsa pooldaja


Ehk nii ühekülgne ei ole, pigem on meil erinev suhtumine sõdurisse. Labidaid kasutas NL korduvalt ja eks seal sai ka sõdureid viga. Härrad (siis küll seltsimehed) ohvitserid vaatasid tulemust ja ütlesid, et kobe töö. Aga ma tõesti ei näe põhjust miks mõni minu sõdur peaks kiviga pihta saama kui mul on talle võimalus pakkuda soomukit ja padruneid nagunii jätkub. Rohkem sellel teemal, kuidas sõjaväge rahva vastu kasutada, ei soovi jätkata. See ei ole normaalses riigis sõdurite asi!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Mai, 2007 18:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1512
Asukoht: Eesti Kuningriik
Tsiteeri:
Rahvahulga mitte kuuletumisel oleks neid lihatükke mis massist järgi jäänuks hoopis kauem koristatud kui klaasikilde. Me oleme ühes sellises riigis elanud ja ma loodan enam mitte kunagi sellises riigis elada!
Kuulekas kodanik ei pea ei oma sõjaväge, ega ka politseid kartma. Tänapäeval on olemas kummikuulid jne...
Tsiteeri:
Pealegi saab politsei praegu ju korra tagamisega väga hästi hakkama.
Mnjah...saab hakkama. Kuid praegu oli praktiliselt kogu politsei vaba reserv Tallinna kupatatud. On see mõeldav, et kui taas midagi toimub, jõuab politsei oma ressursid nii kiiresti pealinna vedeada, et ei oleks hilja? Kardan, et nad jäävad hiljaks, lootusetult hiljaks. Selleks ajaks on valitsusasutused jne ammu langenud /hävitatud).
OK. Siis räägime abipolitseinikest ja Kaitseliidust....Paraku need mehed käivad tööl, nad ei ole valmis.

Eespool kurdeti ka, et pole mõtet dubleerida erinevate ametkondade tööd omavahel. Ei ole tõesti. Selleks tulekski erinevate institutsioonide tööd ühtse juhtimisega kordineerida. Nagu siseminister Pihl plaanibki (politsei+piirivalve+KMA..Siia võiks ka uus SOR juurde tulla).

Rõhutan veelkord - vabatahtlike kaasamine on kena, kuid alalise valmisolekuga kiirreageerimis üksust nad ei asenda. Ärgem unustagem, Tallinnas tulid vähesed venelased tänavatele (sellest üle 200 000) mis neid seal on. Kui aga neid tuleb rohkem + lisajõud mujalt (ka piiri tagant), pole meil neile kedagi vastu panna (peale sõjaväe, aga selleks võikski olla spetsialistid SORist!).

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Mai, 2007 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Tänastes uudistes ütles, et Tallinnas on tegevuses ca 1000 (1/3 politseist) politseinikku + 1500 abipolitseinikku. Nõmmel olid täna hommikul näha patrulle, kus ainult abipolitseinikud olidki.

Mingit suurt mäsu ei tule, asi on aktuaalsuse kaotanud ning erinevalt tühikargajate jutust sadadest tuhandetest meeleavaldajatest ei ole neid kaugeltki niipalju kuskilt tulemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Laiapindne riigikaitse
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3685
Selline huvitav õppus PPA kadettidele, mis oma olemuselt meenutab pigem mingit militaarharjutust. Käiku on võetud nii automaadid kui ka soomukid. Igatahes igati positiivne, et selliseid asju ikka korraldatakse.
Tsiteeri:
Sisekaitseakadeemia politsei- ja piirivalvekolledži kolmanda kursuse õppurid harjutavad täna Paikuse õppekeskuses äkkrünnaku tõrjumist ja operatsiooni kavandamist.
...
Õppusesse on peale sisekaitseakadeemia töötajate ja õppurite kaasatud lennusalk, soomukid, kaitsevägi, demineerijad ja politsei- ja piirivalveameti kiirreageerimisüksus.

https://parnu.postimees.ee/6404476/gale ... e=11414443


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laiapindne riigikaitse
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 22:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Veebr, 2014 19:06
Postitusi: 85
Asukoht: Tõrva
Tavalised kitsama ringi mängud, ükskõik, mis sõnadega neid ilustada.Laiapõhjalise riigikaitse õppus oleks olnud ehk siis, kui oleks kaasatud lai spontaalne relvastatud elanikkond. Sellisel õppusel oleks tõeliselt heidutav iseloom - aga, kahjuks, mis võimatu, see võimatu.

_________________
https://maakivikaminad.wordpress.com/
https://www.facebook.com/maakivikaminad


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laiapindne riigikaitse
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 9:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1699
nimetu kirjutas:
Selline huvitav õppus PPA kadettidele, mis oma olemuselt meenutab pigem mingit militaarharjutust. Käiku on võetud nii automaadid kui ka soomukid. Igatahes igati positiivne, et selliseid asju ikka korraldatakse....
Aga vastus...
Cosmos kirjutas:
Tavalised kitsama ringi mängud, ükskõik, mis sõnadega neid ilustada. Laiapõhjalise riigikaitse õppus oleks olnud ehk siis, kui oleks kaasatud lai spontaalne relvastatud elanikkond. Sellisel õppusel oleks tõeliselt heidutav iseloom - aga, kahjuks, mis võimatu, see võimatu.
sobiks rohkem rubriiki "Nutt ja hala". Isegi laiendatud väljaõppe viimine noorte PPA kadettideni on ilustamine … Näed sa, jälle eduraport? :dont_know:
Nagu öeldakse - Ka Roomat ei ehitatud ühe päevaga. Parem alustada, kui lihtsalt õhata et ei ole see-ega-teine.
IMHO

PS. Mõni aasta tagasi ei osanud üks prefekt mulle isegi selgitada mida tähendab laiapõhjaline riigikaitse ja kuidas see üldse politseisse puutub, kuid täna õpetatakse PPA kadettidele. :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Laiapindne riigikaitse
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2018 9:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26037
Kui jõuametkond harjutab enda kaitsmist sõjalise mõjutamise vastu, pole paraku laiapindne riigikaitse, vaid lihtsalt PPA natuke keerukam õppus ja thats it.

Laiapindne riigikaitse koosneb põhimõtteliselt kahest asjast 1. sõjaline valmisolek 2. tsiviilvalmisolek, seejuures 1 ja 2 peavad olema suutelised täitma teise osa ülesandeid. Näiteks sõjavägi peab olema valmis tegema politsei või pääste tööd ja tsiviilvaldkond peab olema valmis sõjalisteks väljakutseteks. Täna on viljeletud teatud elemente, kuid jutt laiapindsest riigikaitsest on - nagu ma mingis oleksoloogia teemas juba nimetasin - ainetu sõnamulin. Näiteks tsiviilelanikkond on meil täiesti koolitamata-varustamata (ka varjenditega muuseas). Tsiviilvalmisoleku puudumine ongi täna Eesti (iseseisva) kaitse nõrgim lüli - mis võib kergesti saada vastase mõjutamise sihtmärgiks ja sõda peetaksegi nii, et tankid ei sõida sentimeetritki.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 58 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt