www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Laiapindne riigikaitse
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=68&t=42483
4. leht 5-st

Autor:  Kapten Trumm [ 14 Sept, 2018 9:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Tsiteeri:
PS. Mõni aasta tagasi ei osanud üks prefekt mulle isegi selgitada mida tähendab laiapõhjaline riigikaitse ja kuidas see üldse politseisse puutub, kuid täna õpetatakse PPA kadettidele. :D


Kui tõsisemaks minna, siis nende sisejulgeolekuülemuste käest võiks tegelikult küsida nt ajakirjanduse poolt, miks nende sõjalise väljundiga tegeletakse alles praegu, mitte nt 15 a tagasi?

Autor:  nimetu [ 14 Sept, 2018 9:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Tsiteeri:
Laiapindne riigikaitse koosneb põhimõtteliselt kahest asjast 1. sõjaline valmisolek 2. tsiviilvalmisolek, seejuures 1 ja 2 peavad olema suutelised täitma teise osa ülesandeid.

Neid osi on tegelikult kuus, kusjuures üks neist on sisejulgeolek, mis tähendab ka PPA valmisolekut erinevate ülesannetega tegelemiseks. See on otseselt laiapindse riigikaitse osa. See, et sina saad asjast isemoodi aru, ei tähenda, et mingid tegevused ei puutu asjasse. Laiapindne riigikaitse tähendabki, et KÕIK riigi ja ühiskonna osad on riigikaitsega mingil moel seotud.

http://www.kmin.ee/et/eesmargid-tegevus ... iigikaitse

Autor:  Kapten Trumm [ 14 Sept, 2018 11:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

PPA relvastatud enesekaitseõppus on üks pisi-pisike osa laiapindsest riigikaitsest.
Eesti laiapindse riigikaitse nõrk pool on eelkõige olematu tsiviilne valmisolek (millesse annavad oma panuse ka PPA ja PA kasin valmisolek sõjalisteks arenguteks).

Värskes Sõduris on muide halastamatult avatud seda tsiviilset nõrkust, näiteks Narva mnt läbilõikamisega jääb osa Ida-Virust evakueerimata ning sõja jalgu. Sõja jalus ellu jäämiseks aga meil ettevalmistusi samahea kui pole. Laiemalt aga tähendab nõrk tsiviilne valmisolek (sinna alla käivad lihtsustatult ka sisejulgeolekuasutused) seda, et "sõjalisele" poolele ehk kaitsejõududele tekitatakse täiendav probleem, mis hakkab takistama sõjapidamist. Samamoodi hakkab takistama jänni jääv tsiviilelanike mass sisejulgeoleku tööd (sest aur kulub selle mittevalmisoleku probleemidele). Ei ole ju võimalik jätta oma kodanikke (või mittekodanikke) saatuse hooleks.

Autor:  nimetu [ 14 Sept, 2018 12:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Tsiteeri:
PPA relvastatud enesekaitseõppus on üks pisi-pisike osa laiapindsest riigikaitsest.

Ma polegi vastupidist väitnud. Siiski on tegu ühe osaga, mida tuleb täita.

Autor:  Leo [ 16 Sept, 2018 19:58 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

PPA Paikuse õppus oli ilmselt sellepärast, et kadetid saaks maitse suhu, mis siis juhtuma hakkaks, kui olukord riigis muutuks ebamääraseks ja peaks PPA objekte korralikult valvama hakkama, ehk siis valvelauas istuva tädi asemel peaks 1-2 jagu pidevalt perimeetrit valvama. Koostööõppustel oleks hea mõte ka PPAd KL inimestega täiendada niimoodi, et igale välipolitseinikule kinnitatakse juurde 2-3 kaitseliitlast. Koos mahuvad ilusasti patrullautosse ära ja tulejõud ning heidutusfaktor oluliselt suurem tavalisest politseipatrullist. Vanasti ikka tehti neid "Linn lukku"-õppuseid, kus mingi piirkond võeti valve alla ja reaalselt kontrolliti kõik üle, kes sisse või välja liikusid ja niisama ette jäid. Sellisele asjale kulub üllatavalt palju inimesi, sest isegi väiksematest linnadest tuleb välja mitu autoga sõidetavat teed.

Autor:  Kapten Trumm [ 18 Sept, 2018 10:51 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

https://www.postimees.ee/6406467/redel- ... rvalisuses

Postimehe eksperiment: elektrikut etendav ajakirjanik üritas sisse imbuda riigiasutustesse.

Tsiteeri:
Tulemused:
•SA Innove - majavalvur lasi sisse
•Maaeluministeerium - haldusametnik ei lasknud sisse
•Tallinna linnavalitsus - majavalvur lasi sisse
•keskkonnaamet - majavalvur lasi sisse
•Tallinna lennujaam - töötajad lasid keelatud alale
•EAS - sekretär lasi sisse
•Eesti Töötukassa - töötajad lasid sisse
•Siseministeerium - ei saanud sisse
•Superministeerium - ei saanud sisse


Eksperimenti ei kuulunud kõrgendatud turvaga asutused (kamin, riigikaitselei, PPA jne).

Autor:  nimetu [ 18 Sept, 2018 12:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Tulemus on vist enam-vähem sama või veidi parem kui soomlase eksperimendil. Ühtegi ministeeriumi sisse ju ei saadud. Igasugu ametkonnad peavad aga oma turvameetmed üle vaatama.

Autor:  Kapten Trumm [ 18 Sept, 2018 13:28 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

"Suur sõda, mis peagi puudutab miljoneid, algas väikeste, jaosuuruste üksuste vihaste tulevahetusega koidueelses hämaruses"// Tom Clancy, Red Storm Rising.
Kas pole selle eksperimendi juurde sobiv tsitaat, kui järgi mõelda?

Autor:  Leo [ 18 Sept, 2018 16:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Katse tulemused on kurvad kuid loogilised- tavaline valvelaud ei ole vaimselt ja füüsiliselt valmis kõiki alati kontrollima ja kahtlustama. Hübriidsõja üks teema võib olla ka see et sarnased diversandid imbuvad riigiasutustesse ja lasevad näiteks serverid kokkulepitud ajal õhku ning ongi suur osa riigi funktsiooni ära nullitud sest massiline serverite ja andmete taastamine võtab aega.

Autor:  aht0 [ 18 Sept, 2018 16:43 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
PS. Mõni aasta tagasi ei osanud üks prefekt mulle isegi selgitada mida tähendab laiapõhjaline riigikaitse ja kuidas see üldse politseisse puutub, kuid täna õpetatakse PPA kadettidele. :D


Kui tõsisemaks minna, siis nende sisejulgeolekuülemuste käest võiks tegelikult küsida nt ajakirjanduse poolt, miks nende sõjalise väljundiga tegeletakse alles praegu, mitte nt 15 a tagasi?


Kui veel tõsisemaks minna, siis 15a tagasi oli pea pool praegusest PPA'st üks Siseministeeriumi haldusalasse kuuluv sõjaväeline struktuur.. mida Eesti NATOsse saades õhinaga lammutama ja "tsiviiliks" muutma hakati. Praeguseks on sellest tulnud reservväelased (tuhanded) riigi jaoks sisuliselt kadunud ressurss. Reservis on aga kordusõppustele ei kutsuta.

Autor:  TTA [ 18 Sept, 2018 16:46 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

aht0 kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
PS. Mõni aasta tagasi ei osanud üks prefekt mulle isegi selgitada mida tähendab laiapõhjaline riigikaitse ja kuidas see üldse politseisse puutub, kuid täna õpetatakse PPA kadettidele. :D


Kui tõsisemaks minna, siis nende sisejulgeolekuülemuste käest võiks tegelikult küsida nt ajakirjanduse poolt, miks nende sõjalise väljundiga tegeletakse alles praegu, mitte nt 15 a tagasi?


Kui veel tõsisemaks minna, siis 15a tagasi oli pea pool praegusest PPA'st üks Siseministeeriumi haldusalasse kuuluv sõjaväeline struktuur.. mida Eesti NATOsse saades õhinaga lammutama ja "tsiviiliks" muutma hakati. Praeguseks on sellest tulnud reservväelased (tuhanded) riigi jaoks sisuliselt kadunud ressurss. Reservis on aga kordusõppustele ei kutsuta.


Justjust, kadunud ressurss, RÕK'e ei korraldata...

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=83623205

Autor:  Veiko Palm [ 18 Sept, 2018 16:54 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

aht0 kirjutas:
Kui veel tõsisemaks minna, siis 15a tagasi oli pea pool praegusest PPA'st üks Siseministeeriumi haldusalasse kuuluv sõjaväeline struktuur.. mida Eesti NATOsse saades õhinaga lammutama ja "tsiviiliks" muutma hakati. Praeguseks on sellest tulnud reservväelased (tuhanded) riigi jaoks sisuliselt kadunud ressurss.
Nagu alati keerulisemate protsesside puhul, ei vasta selline kategooriline väide päris tõele. Õigemini - ei vasta üleüldse tõele. Esiteks ei ole see kuidagi seotud NATO-liikmelisusega, teiseks ei hakanud keegi seda "õhinal lammutama" ja üleüldse - vaadati minu hinnangul seda asja pigem positiivselt just piirivalve poolt. Aga sellest on ju ka siin foorumil mõneski kohas räägitud, oleks ju viisakas üles otsida ja vähem selliseid "kategoorilisi imperatiive" seada.

Autor:  Kapten Trumm [ 18 Sept, 2018 19:11 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Tsiteeri:
Kui veel tõsisemaks minna, siis 15a tagasi oli pea pool praegusest PPA'st üks Siseministeeriumi haldusalasse kuuluv sõjaväeline struktuur.. mida Eesti NATOsse saades õhinaga lammutama ja "tsiviiliks" muutma hakati. Praeguseks on sellest tulnud reservväelased (tuhanded) riigi jaoks sisuliselt kadunud ressurss. Reservis on aga kordusõppustele ei kutsuta.


See lammutamine pole NATO-ga niiväga seotud kui rohkem 1990ndate lõpus-2000ndate alguses meil vallanud vaimustusega Saksamaa õigussüsteemist ja riigikorraldusest, kus pimesi kopeeriti meile mitmeid asu (osa õigusakte lausa tõlkemeetodil). Ja Saksamaal oli tõesti piiripolitsei, kelle peamine ülesanne polnud mitte võitlus roheliste mehikestega, vaid illegaalsed immigrandid, rahvusvaheline narkokaubandus jne, millega võidelda on politseilise ülesehitusega lihtsam kui sõjaväelisega. Tol perioodil tehti Saksamaal igasugu rumalusi, millest suurim oli vast sealse tohutu tankiarmee vähendamine olematuks.

Paraku aga unustati tol ajal nii meil kui mujal (nimetatakse ka Fukujama-perioodiks), mis loom asub teispool Peipsit. Selle valearvestuse vilju saame veel kaua imetleda. Ja Venemaal polnud mingit rahuriiki ju tekkinud, 1999 algas mäletatavasti II Tsetseenia sõda ja võimule tuli Putin. Sestap kuskil 1999-2000 rääkida tõsimeeli sõjalise ohu puudumisest (ja viia läbi relvastatud struktuuride demilitariseerimine) võis ikka väga kõva soovmõtlemise võimega inimene.

Ma ei räägiks sellest, kui poleks seda saksa vaimustust natuke seestpoolt ise näinud. See usk oli nii kõva, et igasugused ratsionaalsed argumendid osutused kergekaaluliseks kõikvõimsa "aga Saksamaal on nii" ees. Kasvõi selline pisike tõsiasi, et meil pole Saksamaa rahalisi võimalusi maksta kutselisele personalile konkurentsivõimelisi palkasid, madalad palgad aga viivad kõiksugu probleemideni (mis ka hiljem juhtus).

Autor:  Fucs [ 22 Aug, 2019 0:26 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Erkki Koort: laiapindne riigikaitse on surnud?
https://leht.postimees.ee/6758826/erkki ... -on-surnud

Autor:  mart2 [ 22 Aug, 2019 9:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Laiapindne riigikaitse

Fucs kirjutas:
Erkki Koort: laiapindne riigikaitse on surnud?
https://leht.postimees.ee/6758826/erkki ... -on-surnud
Tavaline teki omapoolne tõmbamine.
Oleks hea lugu, kui analüüsiks kogu sisekaitse valdkonna probleemi ja selle maksumust süviti, mitte ei tegeleks sellega, et näidata Kaitseväe peale ja kiristada hambaid - näe nendel on, tahame ka...
Tegemist ei ole mitte koostöö otsimisega vaid just vastandumisega.

IMHO

4. leht 5-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/