REAALSUS: COVID-19 pandeemia

[hannesK]

Maailma Terviseorganisatsioon WHO, Bill Gatesi fond, ja Wuhani viroloogialabor on langenud küberrünnaku ohvriks ja häkkerid on andmetele ligi saanud. Lähipäevil võiks siis huvitavat infot tulla. Praeguseks on avaldatud 25k Gatesi, who ja Wuhani laboriga seotud inimeste e-maili aadressid ja paroolid.
https://www.businesstoday.in/current/wo ... 01721.html

[Z03]

Ma olen peale Irja Lutsari soovitust veendunud maskikandmise pooldajaks muutunud.

Jah, muidugi. Olles varem ägedalt vaielnud siin foorumis maskide vastu.

Sama vastutustundetu on siin kiita "Rootsi teed". Inimesed ju loevad, see on avalik foorum, kujundavad oma arvamust loetu põhjal. Natuke rohkem võiks olla vastutustunnet.

[Kapten Trumm]

No praegu on igasugu "suunamudijatel" moes survestada EV valitsust kiiresti piiranguid tõstma
Mõni rämedam isend veel lisab arvamuse loodusliku valiku vääramatusest.

[Manurhin]

Kui jõhkralt pragmaatiline olla, siis surevad raugad ja kroonilised haiged ehk need, kes riigile midagi sisse ei too, üksnes viivad välja - pensionit, toetused, ravikulud jne. Seega on nende surm riigile võit. Iseasi oleks, kui sureksid peamiselt terved tööealised.

Tööealisi sureb küll vähem, ent haigestuvad nad ikka ja hetkel pole veel selgust, kui terveks need tervenenud tegelikult on saanud. Jah, nad enam küll ei kanna viirust ega nakata teisi, aga kui haigus ikka korralikult kopse või südant kahjustas, siis on see tööealine edaspidi oluliselt vähenenud töövõimega või täiesti töövõimetu ja elab oma ülejäänud elu pensionitest ja toetustest. Lisaks on sellised kehva tervisega inimesed riskigrupp ükskõik mis haiguse korral. Saab uuesti Covid-i, või siis gripi või veel midagi kolmandat, ja on ikkagi minek. Eks sügisel-talvel saame näha, kuipalju koroonast paranenuid gripi jm. hooajaliste viiruste kätte surema hakkab ja kui palju intensiivravisse satub.

[ElrikThunderson]

Pakijutt leidis teise koha.

Teemasse: https://www.err.ee/1080848/valitsus-ava ... amise-kava

Väljumisstrateegia põhimõõdikud:

1. nakatunute arv ööpäevas ja osakaaluna kõikidest testitutest, nakatunute arv vanusegrupis 50+;
2. haiglaravil viibivate COVID-19 patsientide arv;
3. COVID-19 intensiivravikohtade hõlmatus (voodikohtade arv, ööpäevas);
4. arstiabi kättesaadavus;
5. inimeste valmidus järgida valitsuse suuniseid ja kehtestatud meetmeid;
6. majanduse üldine tervis;
7. usaldusmeetmete rakendamise võimekus;
8. epidemioloogiline olukord ja COVID-19 vastased meetmed regioonis, EL liikmesriikides ja kolmandates riikides.

Vähem teemasse aga seotud. Soome riigile maskidetarnega külma teinud suller arreteeriti.

Lisaks püüab sealne kriisivaru amet ühelt Eestisse registreeritud ettevõttelt juba makstud raha tagasi saada. Tegu on OÜ-ga The Look Medical Care, millega on seotud Soome seltskonnameediast tuntud Tiina Jylhä. Firmalt tellitud kaitsemaskid ei jõudnud iial Soome, sest Eestis peatas Luminor pank väikefirma kohta kahtlaselt suure summa liikumise.

https://www.err.ee/1080840/politsei-arr ... he-osalise

[strateegiline sõdur]

Paljumõõtmelise süsteemi hindamine ainult ühe parameetri pinnalt on minule arusaamatu viis maailma mõtestada ja ilmaelust aru saada. Senini pole valitsus ega valitsust nõustav ekspertide komisjon suutnud avalikkusele välja pakkuda mudelit mis vaatleks kriisi mitmemõõtmeliselt eri valdkondades nii lühemas, keskpikas, kui ka pikaajalises vaates ja ei keskenduks ainult tervisekategooriatele lühiajalises vaates. Eriolukorra algusest on möödunud 42 päeva ja alles täna ilmub esimene tööversioon mis üritab tühimikku täita.

Seadmata kahtluse alla, et tervisenäitajad ei peaks saama mudelis valdava osa tähelepanust ja kaalutletud valikute tegemisel olema otsustava kaaluga, sean ma kahtluse alla kõigi muude komponentide valikust senini välja jätmist. Veelgi problemaatilisem oli senini igasguse mudeli puudumine. Praeguseni oli olemas ja avalikkusega jagatud mõnede üksikute tervisenäitajate põhised eraldiseisvad mudelid, kõik muu oli puudu.

1,3 miljoni elanikuga keerulise elukorraldusega kortermaja hakkamasaamist ei mõõdeta selle põhjal mitu korda päevas välisuks liigub, et lahkunuid välja lasta. Muidugi saab ka nii mõõta, kuid ehk siiski on võimalik ka mõni teine või kolmas näitaja juurde lisada, et saada aru kuidas maja seisukord on ning mida edasi teha. Kriis on kestnud juba nädalaid - ja tegelikult isegi kuid -, kuid andmepõhist paljumõõtmelist mudelit ei paistnud tänaseni kusagilt. Mul on raske mõista, et millest see ignorantsus või tahtmatus tuleb. 42 päevaga suudab igasuguseid asju valmis ehitada.
Eelistaksin meetmete valikut kriisiga toimetulekuks ja valitud meetmete mõju lugeda ning tehtud valikute üle mõtiskleda andmepõhiselt. Paraku seda võimalust pole ei minul, pole ei teil ega pole vist ka kriisi juhtidel senini süsteemselt olnud võimalik teha.

Kõigest sellest ja paljust muust lugemisväärsest kirjutab Ilmar Raag oma artiklis palju pikemalt, põhjalikumalt ja paremini. Samal teemal artikkel mõlkus juba mitu nädalat meeles, aga laiskus ei lasknud valmis kirjutada.

Ilmar Raag „Inimelu väärtuskriis“ https://www.err.ee/1080796/ilmar-raag-i ... tuskriisis
Külli Taro „Mis on inimelu hind“ - https://www.err.ee/1080384/kulli-taro-m ... imelu-hind

Mille eest muidugi saan valitsust kiita, et vähemalt nüüd on esimene tööversioon olemas. Pisut kaua küll võttis aega, 42 päevaga 22 lehekülge teksti ehk 0,5 lehekülge päevas.
https://www.valitsus.ee/sites/default/f ... egia_0.pdf

[nimetu]

Kui jõhkralt pragmaatiline olla, siis surevad raugad ja kroonilised haiged ehk need, kes riigile midagi sisse ei too, üksnes viivad välja - pensionit, toetused, ravikulud jne. Seega on nende surm riigile võit. Iseasi oleks, kui sureksid peamiselt terved tööealised.

Kuid tüsistused võivad tekkida igaühel ning seetõttu on mõistlikum olla pigem ettevaatlik selle lõdvendamisega. Eriti sellepärast, et meil pole õrna aimugi mis selle viiruse pikemaajalised mõjud võivad olla. Kui sama pragmaatiliselt läheneda, siis inimene, kes kaotab viiruse mõjul kasvõi osaliselt töövõime, on samuti riigile koormaks.

[Kapten Trumm]

Mille eest muidugi saan valitsust kiita, et vähemalt nüüd on esimene tööversioon olemas. Pisut kaua küll võttis aega, 42 päevaga 22 lehekülge teksti ehk 0,5 lehekülge päevas.
https://www.valitsus.ee/sites/default/f ... egia_0.pdf

Kardan, et taoline targutus on suhteliselt ainetu. Võiks, peaks jne. Oleks kõik nii targad, kui mu naine 2 nädala pärast!
Tegelikkuses on seis selline, et veel 2 nädalat tagasi kardeti asja käest minekut (täna pidi olema kriisi apogee) ja siis on muudki muresid kui suunamudijaid morjendav "pikk plaan". Seepärast sellest 42-st päevast võid rahulikult nii 30 välja arvata. Kriisist väljumise plaanidega oli õige aeg tegema hakata umbes nädal tagasi. 30 päeva tagasi olid natuke teised mured, et kuskohast saada mingisuguseid maske, kuidas panna tööle piiritusevabrikud jne.

Umbes samaväärne on jutt, et miks Stalingradi lahingu eel ei tegelenud NSVL juhtkond sõjajärgse ülesehitustöö plaanidega.
Oli suuremaid ja tähtsamaid muresid!

[Runkel]

Ühes ammuloetud raamatus oli umbes selline tarkusetera: leia või tekita pudelikael, mille abil protsessi juhtida. Mõõtma sa ju kuidagi pead, tulemus tuleb saavutada. Teisalt, kimp mõõdikuid võivad paista välja kui kiri Prostokvašinost - igaühelt midagi, mis neile märkimist väärt.

[Kapten Trumm]

Hetkel pole ju valitsusele muud olulist ette heita, kui see puuduv müütiline "pikk plaan". Paraku - epideemia areng polnud prognoositav ja sestap kulus meil aur rohkem Itaalia-tüüpi olukorraks valmistumisele. Kriisimeetmed olid asjakohased või enamvähem asjakohased. Ise ma oleks isegi karmimalt teinud. Umbes 1,5 nädalat tagasi pelgas dr Popov nakkuslainet 20nda aprilli paiku. Seda õnneks ei tulnud.

Ehk tulles sõjandusse - kui VF meile kallale tungib, siis on tegevuse, energia ja ajumahu raskuspunkt, kuidas see pealetung peatada, mitte see, mis järjekorras purustatud linnasid üles ehitada. Selle peale mõtleks siis, kui võit käeulatuses on.

Kui millegi üle vinguda, siis vähe kuulati meil vanakooli meedikuid, kes olid veel endisaegse epideemiatõrje kooliga. Näiteks ITK peaarst Ralf Allikvee ütles vist eelmine nädal, et talle jäi segaseks, miks tehti tühjaks kõik haiglad, kui nt endisaegne plaan nägi ette nakkuse korral haiglate järk-järgulist nakkusele loovutamist, kõigepealt üks, siis kui paistab, et see jääb varsti jänni, siis järgmine. Samaaegselt võinuks see plaaniline ravi osades jätkuda. Samal arvamusel oli juhuslikult ka hr Kutsar, kes oli Eesti ainus epideemiaspets, kes pensioneerus detsembris 2019 (ei tea, kas nägi äkki ette, mis juhtub...?). Mis neil ühist oli? Arvan, et endisaegne epideemiatõrje väljaõpe, tänane meditsiinijuhtkond on sellest suht uduse ettekujutusega.

[Runkel]

Ma haiglasüsteemi ümberkorraldamist koroonalaviini vastuvõtmiseks ei laidaks, vastupidi, suurepärane tegutsemine ja valmistumine. Hea, et seda seni täies mahus vaja pole olnud. Nüüd saame asju samm-sammult sättida tagasi, tasapisi taastada plaanilist ravi, EMO ja esmatasandi süst. on töötanud peale selle, küll piirangutega. Edulugu. Kehva, kui meie tegutsemine baseeruks vanadel sanepidjaamameestel.
(Kas haiglasüsteem sai omal ajal reorganiseeritud Rootsi malli järgi?)

[Kapten Trumm]

Haiglate tühjaks tõstmise osas ma erilist probleemi ei näegi - lihtsalt tol hetkel oli ainsa käekatsutava näitena ees katastroof Itaalias ja eks meil kardeti sama.

[loomake]

Ma ei kujuta ette kuidas väljumine toimuks ilma masstestimiseta ja samaaegselt kontaktipõhise kiirreageeringuta?
Mõistan, et teoorias on vähemalt 787 (pos. testide hulk 31.03) haigusjuhtu võimalik lugeda lõppenuks. mis jätab maksimaalselt veel 772 lõppetamata juhtudeks (pole vaja peenmehaanitseda). Nüüd on hüpoteetiliselt mingi hulk sümptomiteta läbipõdenud juhtumeid ja mingi hulk läbipõdemas olevaid viirusekandjaid kelle tegevusest ja kontaktidest puudub igasugune ülevaade. Ehk hüpoteetiliselt võib reedeks olla ka 200 haiget juures, juba üksi juhuse tõttu.

Plaanilise ravi juures asümtomaalsed ei segaks kuna minu teada ilma testita sellisesse asutusse niikuinii ei pääse.

Aga mis edasi? Kas avame söögikohad? 2x2 süsteemis kus see võimalik on? Kuidas see välja näeks? Kas küsitakse perekonna seisu enne kui ühte lauda istud? Mina tõenäoliselt ei lähe niipea kuhugi lõunat sööma kui puudub turvatunne. Mask kõrrega ja püree supp või?

Tegelikult ei saa midagi avama hakata kui mingit kindlustunnet kliendil pole. Puhtalt poliitilise ja majandusliku surve tõttu pelgavad paljud ikkagi sellega kaasa minemast.

demagoogiat kah. kui keegi seda hirmsasti vajab. Kodus hakkab suitsuandur tööle... helistad enne remondimehele ja küsid palju remont aega võtab pärast tulekahju ja palju see maksma läheb .... ja siis helistad 112.


Lisaks. Vajame särgirebijate testgruppi. Kes kuu katsetavad majanduse elavdamist. 1 ringkonna ööklubi avada ja lisada sinna kohvik ja söögikoht oma "rohelise" kallistus ja sotsialiseerumis alaga.. Saab sellise tara ümber panna. ja kas või kanal 2 pealt näidata.

[Porutšik]

Immuunsusest ja antikehadest

Chinese study finds up to 30% of coronavirus patients hardly develop ANY antibodies against the infection - raising concerns many who recover from COVID-19 are not immune.

*Fudan University researchers tested 175 recovered coronavirus patients for antibodies against the virus
*Antibodies are generated after someone has contracted a virus and generally help them fight off reinfection
*About 30% of the patients had such low levels of the antibodies that they could not be detected by the test
*Elderly and middle-aged patients developed more antibodies than did young patients

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... odies.html

[hjl85]

Ma ei kujuta ette kuidas väljumine toimuks ilma masstestimiseta ja samaaegselt kontaktipõhise kiirreageeringuta?
Mõistan, et teoorias on vähemalt 787 (pos. testide hulk 31.03) haigusjuhtu võimalik lugeda lõppenuks. mis jätab maksimaalselt veel 772 lõppetamata juhtudeks (pole vaja peenmehaanitseda). Nüüd on hüpoteetiliselt mingi hulk sümptomiteta läbipõdenud juhtumeid ja mingi hulk läbipõdemas olevaid viirusekandjaid kelle tegevusest ja kontaktidest puudub igasugune ülevaade. Ehk hüpoteetiliselt võib reedeks olla ka 200 haiget juures, juba üksi juhuse tõttu.

Plaanilise ravi juures asümtomaalsed ei segaks kuna minu teada ilma testita sellisesse asutusse niikuinii ei pääse.

Aga mis edasi? Kas avame söögikohad? 2x2 süsteemis kus see võimalik on? Kuidas see välja näeks? Kas küsitakse perekonna seisu enne kui ühte lauda istud? Mina tõenäoliselt ei lähe niipea kuhugi lõunat sööma kui puudub turvatunne. Mask kõrrega ja püree supp või?

Tegelikult ei saa midagi avama hakata kui mingit kindlustunnet kliendil pole. Puhtalt poliitilise ja majandusliku surve tõttu pelgavad paljud ikkagi sellega kaasa minemast.

demagoogiat kah. kui keegi seda hirmsasti vajab. Kodus hakkab suitsuandur tööle... helistad enne remondimehele ja küsid palju remont aega võtab pärast tulekahju ja palju see maksma läheb .... ja siis helistad 112.

Söövikohad ja baarid on koguaeg olnud avatud. Neid ei ole keegi kunagi sulgenud. Osad panid ise uksed kinni kuna inimesi ei olnud.
Kui kodus hakkab suitsuandur undama siis vaatan kas ja kus on tuli ning kui niisama undab siis võtan patarei välja ja magan edasi.