www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Nov, 2020 18:47

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10790 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652 ... 720  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 13:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5448
Tsiteeri:
Baaripidajad leppisid kokku ja panid ärid paariks nädalaks kinni.

Tegelikult neil ei jäänud vist mingit valikut, sest alkokeeld oli nii või naa tulemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 14:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Tsiteeri:
Tartus augusti alguses tekkinud kolded surid kiirelt välja ilma jõustruktuuride sekkumiseta.


Augusti alguses oli koroona levik Eestis veel nii olematu, et igale haigestunule võis määrata personaalse "koroonadetektiivi" ja seeläbi kontrollida asja/luua inimesele tunde, et neid kontrollitakse reaalselt. Teiseks oli siis soe suvi ja inimeste (enamik nakatunuid olid nooremapoolsed) immunsusvastus laes. Kas see ka tänaste haigusjuhtude arvuga toimiks enam - kahtlane. Saaremaa haiguskolle kevadel suruti maha ja hoiti ära selle levik mandrile vaid ja ainult tänu drakoonilistele meetmetele (ütleks pateetiliselt "tänu üldrahvalikele jõupingutustele").

Tajun siin teatud põlvkondade väärtuskonflikti. Minuealine on ilmselt valmis ka veits heina sööma selle "suure asja" nimel ja ühtest koma teisest loobuma ning võtab seetõttu piiranguid loomulikuna/vajalikuna. Järgmine põlvkond aga oskab enamasti vaid meedias kriisata oma õigustest ja vabadustest ega oska end seostada "rahva" või "ühiskonnaga", vaid hiigelsuur MINA juhib indiviidi elu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 14:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Tsiteeri:
Kas ma saan õigesti aru, et lisaks testide tagasi hoidmisele käib ka mingi põrandaalune haiglaravi ja matmine, et need samuti ametlikus statistikas ei kajastuks?


Sellele on ülimalt lihtsad seletused - haigus levib peamiselt nooremaid inimesi pidi ning alles oli meil septembri lõpp, kus suvine päike säras ja sooja oli 20+ kraadi. Inimese immuunsus on vaid üsna natuke langeda jõudnud. Vaatame, mis jaanuari lõpus näiteks toimub.

Nooremad inimesed 80% juhtudest ei saagi teada, et nad omasid viirust, kuid levitavad seda väga efektiivselt (kuna kontakte on palju ja hirmu pole). Ja vanemaid osatakse ehk kevade kogemuse ajel ka kaitsta paremini. See seletabki ehk, mis laipu ja intensiivi kliente on vähevõitu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 16:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1337
Tsiteeri:
Nooremad inimesed 80% juhtudest ei saagi teada, et nad omasid viirust, kuid levitavad seda väga efektiivselt (kuna kontakte on palju ja hirmu pole). Ja vanemaid osatakse ehk kevade kogemuse ajel ka kaitsta paremini. See seletabki ehk, mis laipu ja intensiivi kliente on vähevõitu.


Sellele väitele sooviks meditsiini ja viroloogiat veidkegi jagava inimese kommentaari.

Meil võetakse hetkel viirusproovi ninaõõnest limaskestalt. See tegelikult ei tähenda minu arust, et inimene on viirusega nakatunud vaid et tema limaskestal on lihtsalt viirus. Minu arusaamist mööda muutub inimene ise viirusnakkuse allikaks, kui viirus on tunginud tema rakku ja on hakanud seal paljunema, enne mitte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 17:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 21632
Asukoht: Viljandimaa
Üldiselt, kui on juba limaskestadelt prooviga tuvastatav, küll siis on ka nakatunud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 17:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Tsiteeri:
Sellele väitele sooviks meditsiini ja viroloogiat veidkegi jagava inimese kommentaari.

Meil võetakse hetkel viirusproovi ninaõõnest limaskestalt. See tegelikult ei tähenda minu arust, et inimene on viirusega nakatunud vaid et tema limaskestal on lihtsalt viirus. Minu arusaamist mööda muutub inimene ise viirusnakkuse allikaks, kui viirus on tunginud tema rakku ja on hakanud seal paljunema, enne mitte.


Segasin eduraportit?
Selle prooviga pole mõtet hämada.
Valdav enamus noori inimesi ei saagi aru, et nad haiged on. Kuna ei saa aru, et on haiged, siis ei lähe ka perearsti juurde. Kuna nad end ise haigena ei tunne, siis ei piira nad ka enda liikumist. Ja kuna perearstile ei lähe, siis ei lähe ka testima. Kuna meil aktiivset testimist (eesmärgiga leida varjatud viiruskandjaid) ei tee, siis jääb see seltskond ka allapoole TA radarit. Ja väljaspoole statistikat.

Ja tikuga ninaõõnest pole siin suurt pistmist, sest antud sihtgrupp ei jõuagi arstini. Ta põeb selle püstijalu läbi, parimal juhul tekivad mingid kerge külmetuse sümptomid, kuid selle 2-3 nädalaga jõutakse viirust edasi anda. Näiteks 20-le inimesele.

Samal põhjusel see viirus nii hästi levibki - seda levitavad peamiselt viiruskandjad, kes ise end haigeks ei pea. Seepärast saadakse teadaolevad nakkuskolded kiirelt kontrolli alla, aga haiguse levikut pole siiani kontrollida suudetud. Sest seda on võimalik peatada ainult nii, et KÕIK inimesed peaksid mõne päeva tagant selle proovi andma (või leitakse muu lihtsam proov).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 18:35 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 03 Apr, 2020 21:02
Postitusi: 12
Asukoht: Tartu
AMvA kirjutas:
Meil võetakse hetkel viirusproovi ninaõõnest limaskestalt. See tegelikult ei tähenda minu arust, et inimene on viirusega nakatunud vaid et tema limaskestal on lihtsalt viirus. Minu arusaamist mööda muutub inimene ise viirusnakkuse allikaks, kui viirus on tunginud tema rakku ja on hakanud seal paljunema, enne mitte.

Nendes limaskesta rakkudes seesama viirus juba paljuneb ja levib edasi teistesse organitesse. Selle inimese poolt väljahingatavas õhus on juba uued paljunenud viirused.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 19:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Sept, 2006 22:59
Postitusi: 448
Viroloogiaprofessor Andres Merits ütles Vikerraadio saates "Uudis +", et järgmistel kuudel tekib viiruse jaoks väga soodne olukord ning selle kontrolli all hoidmiseks on kõige parem lahendus maskide kandmine.

https://www.err.ee/1151911/merits-jargm ... use-kasuks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 21:03 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4964
Hm, Lätis ja Leedus on juba detsember või?

Mõlemas riigis kasvavad nii nakatumine, patsientide arv haiglates kui ka surmajuhud. Eestis ei kasva hetkel mitte ükski neist. Kaks surmajuhtu olid eelmine nädal. Haiglapatsientide arv kõigub pisut, kuid olulist kasvutrendi ei näita. Läti kohta oli uudis (tõsi - tegelikult küll eksperdi arvamus), et nende tervishoiusüsteem võib kuu aja pärast kokku kukkuda. Lätis viimase ööpäevaga 3 surnut, Leedus 5.

Kui see on eduraportöörlus, kus me elame, siis sellises eduraportis tahakski elada. Ansipit parafraseerides.

Loomulikult ei kesta see pidu kaua. Üsna varsti jõuab see uus laine ka Eestisse kohale. Aga ma ei näe mingit põhjust praegustes nakatumisprotsentides kahelda. Kohati tundub see vaidlus olevat tasemel, et kas koer liputab saba või saba koera...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 21:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Aug, 2014 16:32
Postitusi: 646
Tegelikult on selline huvitav olukord kus mingi hulk kodanike järgib soovitusi, kannab maski, peseb käsi, hoiab distantsi, ei osale üritustel, ei käi meelelahutus asutustes. Ehk hoiab viiruse leviku võimalust madalal. Siis mingi hulk teeb seda osaliselt (kui meelde tuleb jne) ehk ka hoiavad veidi viiruse levikut ohjas. Siis on veel need kellel on ükskõik, tegutsedes nagu poleks mingit viirust olemas. Ja siis üks huvitav lisa inimeste näol kes põhimõtteliselt tegelevad vastu tegevusega. Üritades suunamudida viirust vähe ohtlikuks ja tuues välja põhjuseid miks mitte järgida juhiseid ja uhkeldades oma või teiste üleastumistega. Kas viimane grupp ise tegelikult järgib juhiseid ja soovitusi? Ei tea


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 21:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5206
toomas tyrk kirjutas:
...

Loomulikult ei kesta see pidu kaua...


Täpselt. Inimesed ei saa aru, kui oluline on sellistes protsessides juhuse osakaal. Kevadel vedas lätlastel. Sügisel on meil rohkem vedanud. Aga see kõik on ikkagi peamiselt juhuse, mitte poliitikute "targa asjatoimetamise" või "eduraportöörluse" vili.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 27 Okt, 2020 21:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 1149
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Sellele väitele sooviks meditsiini ja viroloogiat veidkegi jagava inimese kommentaari.

Meil võetakse hetkel viirusproovi ninaõõnest limaskestalt. See tegelikult ei tähenda minu arust, et inimene on viirusega nakatunud vaid et tema limaskestal on lihtsalt viirus. Minu arusaamist mööda muutub inimene ise viirusnakkuse allikaks, kui viirus on tunginud tema rakku ja on hakanud seal paljunema, enne mitte.


Segasin eduraportit?
Selle prooviga pole mõtet hämada.
Valdav enamus noori inimesi ei saagi aru, et nad haiged on. Kuna ei saa aru, et on haiged, siis ei lähe ka perearsti juurde. Kuna nad end ise haigena ei tunne, siis ei piira nad ka enda liikumist. Ja kuna perearstile ei lähe, siis ei lähe ka testima. Kuna meil aktiivset testimist (eesmärgiga leida varjatud viiruskandjaid) ei tee, siis jääb see seltskond ka allapoole TA radarit. Ja väljaspoole statistikat.

Ja tikuga ninaõõnest pole siin suurt pistmist, sest antud sihtgrupp ei jõuagi arstini. Ta põeb selle püstijalu läbi, parimal juhul tekivad mingid kerge külmetuse sümptomid, kuid selle 2-3 nädalaga jõutakse viirust edasi anda. Näiteks 20-le inimesele.

Samal põhjusel see viirus nii hästi levibki - seda levitavad peamiselt viiruskandjad, kes ise end haigeks ei pea. Seepärast saadakse teadaolevad nakkuskolded kiirelt kontrolli alla, aga haiguse levikut pole siiani kontrollida suudetud. Sest seda on võimalik peatada ainult nii, et KÕIK inimesed peaksid mõne päeva tagant selle proovi andma (või leitakse muu lihtsam proov).

Ja kui enamus põeb jala pealt läbi siis mida sa paanitsed? Mis siis sinu arvates tegema peaks? Maailma lukku panema-selles ma ei kahtle, et see oleks sinu soov. Aga uus põlvkond ei viitsi heina syya terve elu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 1:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 831
hjl85 kirjutas:
Ja kui enamus põeb jala pealt läbi siis mida sa paanitsed? Mis siis sinu arvates tegema peaks? Maailma lukku panema-selles ma ei kahtle, et see oleks sinu soov. Aga uus põlvkond ei viitsi heina syya terve elu


Mhm, ja kui üle jõu elades näpud põhjas, siis "heina söömise" asemel lähevad käsi pikal vanema põlvkonna manu :wall: :write: Tase


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 5:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4072
Asukoht: Tartu
toomas tyrk kirjutas:
Loomulikult ei kesta see pidu kaua. Üsna varsti jõuab see uus laine ka Eestisse kohale.

Tuletaks siinkohal meelde, et just äsja lõppes koolivaheaeg. Kõigest nädal aega küll, aga nagu siit-sealt kuulda, jõudis nii mõnigi pere selle ajaga mitte ainult Eestis ringi reisida, vaid kaugemalgi käia (ja ainult ühe korra võib arvata, kui paljud kaugemal käinutest praegu eneseisolatsioonis istuvad :lol: ). Eks saame nüüd kohe varsti näha, kas see statistikas ka tunda annab. Leedus, nagu ma kuskilt lugesin, pikendati koolivaheaega 2 nädala võrra. Saab olema päris huvitav vaadata, on sellest viiruse leviku piiramiseks mingit kasu või hoopis vastupidi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 9:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juul, 2016 11:09
Postitusi: 1136
hjl85 kirjutas:
Maailma lukku panema-selles ma ei kahtle, et see oleks sinu soov. Aga uus põlvkond ei viitsi heina syya terve elu
Kas sa saad juba ükskord ometi aru, et asi ei ole sinus ega sinu tahtmistes? Probleem on selles, et kui tekib väga palju haigestunuid, siis kukuvad ühiskondlikud struktuurid ja tootmine kokku, sest haiged ei suuda tööl käia. Sellepärast me desinfitseerime käsi, kanname maske ja oleme isolatsioonis.

Kujutage nüüd ette olukorda, kui haigestub näiteks meedik, kes töötab tervisekeskuses. Ei, ta ise on olnud väga hoolikas nakatumise vältimisel, aga tema pereliikmete hulgas on üks selline koroonaeitajast "peoloom", kes haiguse koju toob. Tulemuseks on meedik haige ja koduses karantiinis 2 nädalat. Tervisekeskus kinni nädalaks, kõigi õdede-arstide vastuvõtud ja nõustamised ainult telefonis ja e-maili teel. Terviseamet tuleb kohale ja võtab analüüsid. Kui arvestada, et iga perearsti nimistus on ca 2000 patsienti, siis on tuhanded inimesed terveks nädalaks ära lõigatud esmatasandi arstiabist. Mille tulemusel loomulikult ujutatakse EMOd üle, sest inimesed vajavad abi.

Et võiks selle kõik tegemata jätta ja meedik las põeb püstijalu viiruse läbi ning käib haigena tööl edasi, sest noorem põlvkond ei taha heinu süüa? Nakatades võibolla sadu riskigrupis olevaid haigeid, eakaid patsiente, kes lähevad koju ja viivad samuti viiruse edasi?

Üldiselt, annan endale aru, et trolliga vaidlemine on mõttetu, sest trollimise eesmärk ongi tekitada negatiivseid emotsioone. Aga ma lihtsalt vihastasin ja selles mõttes läks trollimine muidugi asja ette.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10790 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652 ... 720  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt