www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Nov, 2020 23:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 10792 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656 ... 720  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:04 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4964
Kapten Trumm kirjutas:
Justnimelt.
Ja testide arvu tuleks suurendada seni, kuni leidude % langeb 1,0 allapoole. Siis tekib kindlus, et haiged on 99% juhtudest leitud ja kui neile on organiseeritud isolatsioon, siis võib loota, et avalikud kohad on suhteliselt ohutud ja hulgaliselt viiruskandjaid ei kooserda mööda linna ringi.


See on kõige mõtetum näitaja, mida taga ajada. Ja juba korduvalt viidatud, et sellise numbri saavutamine on lihtne. Ja just selle tagaajamine olekski "eduraportöörlus". Nakkusega võitlemisel ei aita see kuidagi.

Nagu juba korduvalt viidatud - sõeluuringul, sümptomiteta inimeste testimisel oli nakatunute arv kaduvväike. Suurendame testitavate hulka suvaliste sümptomiteta inimestega tänaval ja saamegi protsendi alla ühe. Kuidas see aga viiruse leviku vastu aitab?

Ja mis puutub terviseameti taktikasse, siis see ongi just aktiivne võitlus. Otsitakse koldeid, kaardistatakse kontaktseid, määratakse neile isolatsiooni ja saadetakse ka testimisele. Ja kui testitute hulgas viiruse avastamise protsent kasvab, siis näitab see kahte asja. Esiteks - viirus levib rohkem. Teiseks - koroonadetektiivid teevad head tööd ning püüavad need viirusekandjad ka kinni.

Veelkord - Eestis on 1,3 miljonit elanikku. Tallinnas 300K+. Totaalse testimise võimet, et kõik viiruse kandjad testimistega kinni püüda me ei jõua lihtsalt kinni maksta. Ja samas see võtab nii kaua aega, et enne kui ring täis saab tuleks juba otsast uuesti alata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4072
Asukoht: Tartu
AMvA kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
2+2 oleks pidanud taastama umbes septembri alguses.


Kooliaasta alguses? Kuidas sa seda ette kujutad?
Muuseas, Tallinki laevad ei seisa kai ääres, täna on 7 väljumist Helsingi suunal päevas.

2+2 -st on vähe kasu, kui tipptundide ajal on ühistransport rahvast ääreni täis kiilutud. Sellistes oludes kahaneb isegi kirurgilise maski kasutegur suht olematuks. Koolides saaks õpilaste vahele läbipaistvad vaheseinad panna ja kui asi ikka käest kipub minema, siis koduõppele. Kevadest juba kogemus olemas ja terve suvi oli aega kitsaskohti kaardistada ja parandada.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1135
Islandil tehtud testide hulk võrdub rahvaarvuga (üldjoontes), Andorras ületab elanikkonda 2 korda. Masstestimisel on oma eelis, kuid kui kõva argument see viiruse tõrjumisel on? Kuidas täpsemat sihtida (testida)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Tsiteeri:
See on kõige mõtetum näitaja, mida taga ajada. Ja juba korduvalt viidatud, et sellise numbri saavutamine on lihtne. Ja just selle tagaajamine olekski "eduraportöörlus". Nakkusega võitlemisel ei aita see kuidagi.


Selle numbri pidev kasv viitab sellele, et järjest rohkem juhtumeid jääb pildilt välja.
"Lihtne" on see vaid siis, kui ametnikunaha kombel asjale läheneda ("teeme midagi, et saada arvud paremaks").

Ja miks suvalistega? Miks mitte sihtgruppidega, millega riskid seonduvad? Näiteks need, kes asuvad või töötavad tihedalt koos? Puutuvad kokku viiruskandjatega?

Leidude % kasvamine viitab sellele, et testide arv pole haiguse levikuga kooskõlas. Kui järgmine kuu on neid positiivseid proove 10% (mille initsieerib enamasti riskipiirkonnas käik või midagi külmetuse taolist), on asjad läinud väga palju halvemaks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Manurhin kirjutas:
2+2 -st on vähe kasu, kui tipptundide ajal on ühistransport rahvast ääreni täis kiilutud. Sellistes oludes kahaneb isegi kirurgilise maski kasutegur suht olematuks. Koolides saaks õpilaste vahele läbipaistvad vaheseinad panna ja kui asi ikka käest kipub minema, siis koduõppele. Kevadest juba kogemus olemas ja terve suvi oli aega kitsaskohti kaardistada ja parandada.


Koolide puhul on ilmselt mõttekas teha sõeltestimist ja eraldada aegsasti probleemsed inimesed muust rahvast, siis on võimalik ehk koolid lahti hoida.
Aga AMVA ilmselt tahtis niisama trollida, küllap ta sai ka aru, mida selle 2+2 all silmas pidasin (muide, ka kevadel oli 2+2st olemas erandid).

Aga see meie umbselt täis ja mitte kõige puhtam ühistransport on probleem. Soovitaks töö ja kool vaadata kodu ligidale, mitte käia koolis Pääskülast Viimsisse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Nagu tellitult, "mõttetu %" teemaline kommentaar asjatundjalt:
https://epl.delfi.ee/uudised/irja-lutsa ... d=91499089

Ekstra tyrkile:

Tsiteeri:
Epidemioloog Irja Lutsari arvates pole Eestis vaja ülirangeid piiranguid, küll aga on oluline rohkem koroonaproove võtta.


Tsiteeri:
Täna lisandus Eestis 125 uut koroonapositiivset. Kõrvalseisjale võib arv tunduda üpris ehmatav – varasem päevarekord pärineb aprillist ja oli 93. Kas teie hinnangul on põhjust muretsemiseks?

Küsimus pole üksikutes arvudes. Mulle teeb juba pikemat aega muret positiivsete testide protsent kõigist testidest. See liigub vaikselt ülespoole, mis näitab, et ilmselt peaksime oluliselt rohkem testima. Sealhulgas ka lähikontaktseid. Võimekus selleks on olemas.

Langustrend testide osas torkab silma juba mõnda aega, vahepeal oli neid mitmeid päevi jutti tehtud alla tuhande.

Eestis pole see kunagi olnud allapoole rahvusvahelisi norme. Kui aga vaadata laiemalt, siis vähemasti Euroopa Liidus kõik riigid testivad väga palju. Oleme selles osas ühed madalamad. See ei tähenda, et numbrid oleks väikesed, suisa minimaalsed, aga kasvuruumi on. Tegu on ka ühe asjaga, mis saaks kohe ära teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 28 Okt, 2020 19:40, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 09 Dets, 2018 21:26
Postitusi: 1337
Kapten Trumm kirjutas:
Koolide puhul on ilmselt mõttekas teha sõeltestimist ja eraldada aegsasti probleemsed inimesed muust rahvast, siis on võimalik ehk koolid lahti hoida.
Aga AMVA ilmselt tahtis niisama trollida, küllap ta sai ka aru, mida selle 2+2 all silmas pidasin (muide, ka kevadel oli 2+2st olemas erandid).

Aga see meie umbselt täis ja mitte kõige puhtam ühistransport on probleem. Soovitaks töö ja kool vaadata kodu ligidale, mitte käia koolis Pääskülast Viimsisse.


Mida see sõeltestimine koolides annaks? Selleks on see valim liiga väike, kui testid iga hommik 5-10 õpilast. Sõeltestimisega ei taba sa üldse probleemseid inimesi.

Ja ega ma ei saanud küll aru, mida sa selle 2+2-ga koolide mõistes mõtlesid (ilmselt ei mõelnud üldse). Kevadel polnud mingeid erandeid, vaid koolid olid lihtalabaselt kinni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Ilmselt sa ei saa seepärast aru, et su mõte on lihtsalt trollida. Sa ei mõtle üldse, vaid kammid minu poste läbi ja üritad sinna "kõva sõna" teha :|

Tsiteeri:
Mida see sõeltestimine koolides annaks? Selleks on see valim liiga väike, kui testid iga hommik 5-10 õpilast. Sõeltestimisega ei taba sa üldse probleemseid inimesi.


Võibolla ma sõnastasin end segaselt/ebatäpselt, aga iga kooli iga klassikomplekt võiks kord kuus saada testitud. Ja vastav tegevus võiks kogu aeg käia.
Sama käiks nt ka poemüüjate, politseinike, meedikute jne kohta, kel on potentsiaali halva õnne korral korralik nakkusahel tekitada.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 28 Okt, 2020 19:43, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:43 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4964
Veel kord, hästi aeglaselt: rohkem avastatud viirusekandjaid näitab eelkõige viiruse laiemat levikut. Olukorras kus testitakse kümnetuhandikke kogu valimist - suurem avastamisprotsent näitab, et sõel on õigesti seatud.

Me ei suuda testida kümneid tuhandeid päevas. Väiksemate testide arvu juures on õige sõela seadmine oluline.

Mis veel arusaamatut on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 30116
Kas sa selle Lutsari artikli lugesid läbi? Usun, et ta kontaktid on lihtsalt leitavad, mine oponeeri ja kirjuta EPL vastulause.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:46 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4964
Kellele see vastus nüüd oli?

Terviseamet just neid kontaktseid ju püüabki ja testimisele suunab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 19:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 2065
Eesti õpilaste arv on 153000, kui kõiki iga kuu kontrollida siis peaks ainuüksi õpilastele 5 tuhat testi päevas tegema. Aga muidugi nakatumisprotsendi saaks sellise testimisega vist küll 0,5 peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 20:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 4072
Asukoht: Tartu
Loodetavasti hakkab veel sel aastal saama haigushüvitist alates teisest päevast: https://www.err.ee/1152284/riik-ja-tooa ... ammu-edasi
Paraku, kui hüvitise suuruseks jääb endiselt vaid 70% palgast, pole sellest väga palju abi. Tõuseks ka hüvitise suurus vähemalt 90%-ni, oleks asjal juba jumet.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 20:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Juul, 2014 12:56
Postitusi: 775
Kapten Trumm kirjutas:
Olles mingil määral ka kriisireguleerimise teemal haridust saanud, siis tean ka lihtsalt tõde - iselahenevaid kriise pole ja mida kõvemini alguses pingutada, seda kiiremini ja väiksema kahjuga olukord laheneb.

Haridust saanuna peaksid ka aru saama, et selle kriisi lõppu ei otsusta meie tegevus. Me võiksime siin kõik inimesed kuuks ajaks üksikvangistusse sättida, keelata igasugune piiriülene liikumine jne. Tulemusena keeraksime totaalselt peeti nii enda majanduse, rahvusvahelised suhted kui enda inimeste (ka tervete) psüühika. Aga kuu aja pärast saaksime ennast kuulutada COVID-vabaks. Kas kriis oleks läbi? Ei. Kohe esimesel päeval pärast piiride avamist tulevad uued juhud sisse. Võid 100% piiriületajaid testida aga ikka tulevad sisse. Lihtsalt seetõttu, et test pole 100% või seetõttu, et nakatunul pole veel sümptomeid/antikehi tekkinud.

Muide, Irja Lutsar ütleb seal artiklis muuhulgas ka:
Tsiteeri:
Kui näiteks töökohas on kolle ja nakatumisnäitaja kasvab, ei tähenda see, et peaks kindlasti ümbruskonnas koolid kinni panema. Peaks olema fokusseeritud lähenemine ehk kolle ise, mitte kõik muu.

Sihtimine. Mitte arutu rapsimine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: REAALSUS: COVID-19 pandeemia
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2020 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 1135
Kas keegi oskab Eesti-Vene piiri ületamise režiimi kommenteerida? Kui vabalt saab üle piiri liikuda? Reisilende ei toimu. Maismaa reisitransport? Varasemalt on jäänud meelde, et Eesti elanikud, kellel on Venemaal lähedased, saavad üsna hõlpsalt üle piiri käima. Kuna Venemaal näib olukord üsna kehva olema, meditsiinisüsteemi võimekus olevat surve all, siis siit sinna ja tagasi pendeldav narvakas, sillamäelane või lasnamäelane on paha ohufaktor. Sinna läheb tervena, tagasi tulles läheb kogu küla...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 10792 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656 ... 720  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt